Ha Shenzhenbe mesz, gondolom at akarsz nezni Hongkongba vagy Makaora is a szaba
didodben. Javaslom, hogy mar otthon tobbszori belepessel kerd a kinai vizumod. 
Itt is elintezheted a rendorsegen (talan olcsobb is egy lehelettel, de) megspor
olsz egy ujabb ugyintezest...

A hetvegen en is Makaon jartam es orommel fedeztem fel, hogy mar nem kell vizum
 a magyaroknak Makaora. Ezt ok meg nem szoktak meg, ezert mutogatni kell a kifu
ggesztett tablara, fel van sorolva mely orszag polgarainak nem kell vizum. Vele
m meg Makao elhagyasakor is vizumot akartak valtatni, ismet el kellett mondani,
 hogy nekunk nem kell. ;-)) Hongkongba szinten vizum nelkul utazhatsz (15 napos
 tartozkodasig).

Nyugodtan hasznalhatod a magyar SIM-kartyadat Kinaban, vagy akarsz vehetsz is i
tt prepaid kartyat. Ebben az esetben a fogadott hivasok utan is fizetned kell 0
.6 yuant percenkent. A szamtol fuggoen 50-200 yuan a SIM kartya (egy jobban han
gzo szam dragabb, mint a kinaul kevesbe szerencsesen, vagy akar szerencsetlenul
 hangzo szam:), a kartyadat akar 50 yuanonkent is feltoltheted. A kezdemenyezet
t helyi hivasok is 0.6 yuan/perc aron mennek. Ha haza akarsz telefonalni, inkab
b az IP alapon mukodo IC kartyakat hasznald, azzal joval olcsobb.

Ha valami kerdesed lesz, amikor mar Kinaban leszel, elersz a(86)136-711-22322-e
s mobilszamon. Ha Kantonban (Guangzhou) jarsz, feltetlen hivj fel!

Ruhat ne nagyon hozz Kinaba, van itt eleg. ;-) Melegre keszulj, sok esovel.

Udv,
 Balazs

Kanton, bar nekem nem mindig tunik olyan ruleznek ;-))

>Azt is meg lehet emliteni, hogy az egeszsegtelen
>viz miatt is legalabb hetente annyi gyerek hal meg
>mint most USA-ban. Ez legalabb olyan katasztrofa
>mint az amerikai, csak itt segithetne a vilag
>gazdagabb resze. A Tobin-ado kapcsan (amely 100 milliardot hozna
evente)
>olvastam, hogy durvan
>30-40 milliard $-bol megoldhato
>lenne a vilag egeszseges vizzel valo ellatasa.

Persze, sokszor 30-40 milliard dollarbol sok problemat meg lehetne
oldani...

Nehany szempontrol azonban ne feledkezzunk meg.

Szamtalan nyomorusag van a foldon. Ezek evszazadok alatt jottek letre,
es aligha lehet barkit is szemelyesen felelosse tenni erte. Vonjuk
"felelossegre" a tortenelmet? Az bizonyos, hogy terrorcselekmenyekkel
nem lehet ezeket a nagyon bonyolult problemakat megoldani! Hiszen aki
robbant, abbol indul ki, hogy artatlan ember meggyilkolasaval "bosszut
lehet allni" a _tortenelmen_, vagy "meg lehet szuntetni a _tortenelmi
igazsagtalansagokat_". Ez amellett, hogy bun az emberiseg ellen,
celtalan hulyeseg is.

Raadasul ott van az a fajdalmas teny, hogy a jo celokra szant osszegek
a harmadik vilagban rendszerint a helyi diktatorok es kiskiralyok
zsebeben tunnek el. Ha pedig megis megepulnek a tervezett
letesitmenyek, szakertelem es technikai kultura hianyaban nem tudjak
oket mukodtetni. A harmadik vilag civilizalasa csak nagyon kis
mertekben sikerult, a nyugati egyetemeken vegzett helyiekbol alakult
ki a diktatorok legremesebb retege. Hogyan lehetne ezt a problemat
megoldani. En nem tudom...

Ferenc

> =======================================================
> Felado :  [Germany]
> Temakor: Re: Terror *** HIX AZSIA *** #1010 ( 115 sor )
> Idopont: Wed Sep 19 12:43:23 CEST 2001 AZSIA #1011
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>  
> Lenne egy kerdesem. Most eppen NSzK-ban
> vagyok, s korabban eleg gyakran fordultam itt
> elo. Itt a mediaban oriasi hangsulyt kap ez
> a terrorista tamadas.  ...
> ...
> En a reakciot kiengyensulyozatlannak tartom.
> Mindharom emlitett esetben az aldozatok tulnyomo
> tobbseget artatlannak tartom.
> 

Ezek szerint nem csak nekem van ilyen erzesem. Tegnapelott megjott a
Newsweek legujabb szama. Arra szamitottam, hogy a terrorista tamadas
lesz a fo tema, de erre nem. Az egesz ujsag, minden egyes cikk csak
arrol szol. Ugyanazok a kepek, amit mar lathatott a vilag egy heten
at, ugyanazok a tenyek amik mar szazszor elhangzottak TV-ben, radioba,
napilapokban. Mintha megallt volna az elet, mintha az USA-n kivul mas
orszag nem is letezne. Nem ezert fizetek elo!

> (Egyiptom, Pakisztan ...) veszitene
> el stabilitasat. Bar pl. Mubarak vagy Musaraf
> rendszereert nem fajna a szivem,

Szerintem Musaraf rendszere nem annyira rossz. Igaz, nem demokratikus
uton szerezte meg a hatalmat, de egy veleeig romlott, korrupt
vezetoseget valtott le, ezen nehez egycsapasra valtoztatni. Nem vagyok
szakerto Pakisztani tortenelembol, de az alapjan az elmult evben
olvastam Musarafrol (azsiai ujsagokban) nekem jo velemenyem van rola.
Azt tudni kell, hogy Pakisztanban egyes teruletekre nem er el a
kormany keze. Ott kiskiralyok, maffiafonokok uralkodnak, allig
felfegyverezve.


> =======================================================
> Felado :  [Netherlands]
> Temakor: Egyszer majdcsak Benoe a fejed lagya! ( 41 sor )
> Idopont: Wed Sep 19 19:13:19 CEST 2001 AZSIA #1011
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
....

> Kozben az USA mar gazdasagilag akarja zsarolni azokat az orszagokat,
> amelyek nem az o elkepzeleseik szerint kivannak veluk egyutt "kuzdeni a
> terrorizmus ellen".
> 

Az USA embargoval sulytotta Indiat az atomkiserletek miatt,
sulyos gazdasagi veszteseget okozva ezzel az orszagnak. Akkor Indiaban
is volt egy kis amerikai zaszlo egetes. Az ilyen kulpolitikai 
huzasaikon kellene elgondolkodnia az amerikai nepnek ha tudni
szeretnek mi miert tortent. Most meg maximalis egyuttmukodest varnak
el minden legyalazott allamtol. Meg szerencsejuk, hogy Indianak is
erdeke a muszlim terroristak megfekezese, mert egyebkent jol
beintettek volna nekik. Pakisztannak pedig szinten csatlakoznia kell,
ellenkezo esetben gyengulnenek az eselyei Kasmirban.

> 
> =======================================================
> Felado :  [China]
> Temakor: Iszlam ( 153 sor )
> Idopont: Wed Sep 19 04:13:05 CEST 2001 AZSIA #1011
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> 
> Sziasztok,
> 
> akit nem erdekel az iszlam, kerem pagedown-oljon erosen. Az alabbi
> cikk a USA Today mai website-jan talalhato.
> 
> Mindenesetre erdekes...
> 
Akit reszletesebben is erdekel a vallas kialakulasa es Mohamed profeta
szemelye, annak ajanlom Karen Armstrong: "MOHAMED az iszlam nyugati
szemmel" cimu konyvet.
Erdekes, olvasmanyos konyv, amibol kiderul miert pont 5-szor kell
imadkozniuk es miert kell a noket eltakarni. Az arab kultura nem
egyenlo az iszlammal.

Anti - Szingapur -
azsia.net/kanti

A kovetseg uj cime:

250 North Brigde Road
#29-01 Raffles City Tower

Anti -Szingapur-
azsia.net/kanti

On Thu, 20 Sep 2001 02:32:14 CEST,  wrote:

>a media arasztja ezt a vilag tobbi resze fele. Masodszor is: pl.
>Afganisztan nem kis orszag, hatszor akkora, mint Franciaorszag, tehat
>nem is sokkal kisebb, mint az USA, es 150 millio lakosa van, ami
>megintcsak nem csekely szam, es addig hadseregek nem dultak arrafele,
>amig az amik meg az oroszok nem jeloltek ki csataternek.

Ez igy ebben a formaban nem all. A britek kezdtek ott a sakkozast az
orosz medvevel meg a mult szazadban (megelozo csapaskent probaltak
megszallni Afganisztant - tobbszori kiserlet utan sem sikerult nekik)
es a szovjet bevonulas sem volt teljesen ok nelkul valo. Arrol nem is
beszelve, hogy az oroszok tavozasa utan meg mindig folyik a
polgarhaboru, marpedig eltelt tiz ev azota, a maradek kommunistakat is
eltettek lab alol regen.

Udv,
Guczo

On Thu, 20 Sep 2001 02:32:14 CEST,  wrote:

>Egyebkent a BBC radioban hallottam bin Laden hangjat egy archiv
>bejatszasrol arabul, haat a hideg futkosott a hatamon a magabiztos
>nyajassagatol, semmi eroszakossag nem volt a beszedeben, nyugodt,
>kedves, szinte simogato hangja volt, es erzodott, hogy nem a levegobe
>beszel. Egyszer regebben Goebbels hangjat is hallottam egy tortenelmi
>osszeallitasban, akkor ereztem hasonlo hidegrazast. Es amint tudjuk,
>az az urge is tudott borsot torni elodeink orra ala.

Azert en nem hasonlitanam ossze a ket illetot, egeszen mas kontextusban
mukodnek ill. mukodtek vagy hogy is mondjam csak.
Masreszt eddig meg nem keletkezett semmi egyertelmu bizonyitek arra
vonatkozolag, hogy bin Laden allna a merenylet mogott, kicsit zavar is
ez a hiszteriakeltes (gondoljunk csak az oklahomai merenyletre, tobb
oran keresztul azt trombitalta a CNN hogy palesztin terroristak allnak
mogotte - jelen esetben nyilvanvalo az arab hatter a merenylok neve
alapjan, de nem latom az egyertelmu szalat bin Ladenhez. Nyilvan nem
zarhato ki hogy letezik, de jo lenne ezt bizonyitani is a raketak
megfelelo elhelyezese elott).

Erdekessegkepp: meg valamikor tavaly osszel nezelodtem a weben a
csecsen lazadok lapjain. Illetve, leven hogy ok inkabb a
gyilkolaszassal vannak elfoglalva, az oket tamogato egyeb szervezetek
lapjain - elkepesztoek. Egyreszt kiderul roluk, hogy a harcolo csapatok
jelentos resze (a felso vezetes kulonosen) egyaltalan nem csecsen,
hanem kulonfele arab orszagokbol erkezett onkentes (mint maga bin Laden
is allampolgarsagat vesztett szaudi, ha jol remlik). A masik a dzsihad
jellegebol kovetkezo "oromhirek" a harcteren elesettekrol, akik elertek
a vagyott Paradicsomot (hisz epp azert mentek harcolni, hogy a hitukert
hosi halalt haljanak). Ezzel nem lehet mit kezdeni - hacsak azt nem,
hogy eselyt sem adni nekik a haboruskodasra.
Itt talalhato egy nagyon erdekes cikk arrol, hogy mi is vezet(het)i
ezeket az ongyilkos merenyloket a halalba (a szettort sorokat
ertelemszeruen tesse
osszerakni):
http://www.thisislondon.com/dynamic/news/top_story.html?in_review_id=457
172&in_review_text_id=408534

En ugy gondolom, hogy az egyetlen megoldas az lehetne a problemakra
hosszu tavon, ha a vilag magukra hagyna oket - a Taliban masra sem
torekszik, ld. az Afganisztanban mukodo segelyszervezetek kezeleset. Ez
persze addig meglehetosen nehez ugy, amig ki nem termelodik a terseg
koolajkincse, de valamit valamiert. Lassuk be, kulonoskeppen semmi mas
nem indokolja a vilag rendorsegenek (ti. USA) figyelmet a terseg
irant... Az olajmezok elobb-utobb kimerulnek, onnantol kezdve pedig a
kutyat nem fogja erdekelni az a fel kontinensnyi sivatagos, zurzavaros
terulet.
En nem hiszem azt, hogy a Koran oszinte kovetoi arra lennenek
berendezkedve hogy elpusztitsak a vilagot, habar szamomra rendkivul
antipatikus mindenfajta fundamentalizmus, de a talib tipusu kulonosen.
Hagyni kene oket megfoni a sajat levukben, oszt jovan (hogy cinikus
legyek) - egyebkent soha nem fog vegeterni ez a gusztustalansag, mert
atomraketak ellen vedekezni egy nagysagrenddel egyszerubb, mint egy
terrorista arnyekhadsereg ellen. Tragikomikus, de a legrosszabb
amerikai akciofilmek jutnak csak eszembe, amint dramai zenere rakja
ossze az atombombat a rosszarcu tenorista a tengerparti viskoban (es
ezzel nyilvan az amerikai nepesseg sincs maskepp, sot) amikor a
kovetkezmenyekre gondolok. Ha tokeletes vedelmet akarnak, akkor kvazi
diktatorikus intezkedesekre kenyszerulnenek, a "land of free" odalenne,
ezert kifele kene utni, az meg tovabbi problemakat szul - mit mondjak,
nem szivesen lennek most az USA elnoke hogy kitalaljam mit kene
csinalni :).

(Nekem volt egy afgan evfolyamtarsam, Yahya, nagyon kedveltem. Vele
beszelgettunk neha a hazajarol - ahova nagyon nem akart visszamenni,
nem csak a polgarhaboru miatt, hanem a fundamentalista szemleletu
csaladja sem igazan hianyzott neki, pl. komoly lelkiismereti problemat
okozott szamara, hogy eltitkolta az apja elol hogy eljar velunk
sorozni, ilyesmi. Egyik nyaron komuveskent dolgozott - meg a nyolcvanas
evekben -, ahol ketszer vertek meg: egyszer a magyarok, mert azt hittek
cigany, egyszer meg a ciganyok, mert ciganynak neztek es "nem volt
hajlando" megszolalni ciganyul [akcentus nelkul beszelt a srac
magyarul, rendkivul jol]. Jo lenne tudni mi van vele, attol tartok
hazament valamikor a kilencvenes evek elejen.)

Amugy meg csatlakoznek Steff bankar urhoz: a fentieket csak ugy hangos
gondolkodaskent tessek ertelmezni, nem ertem meg ra atgondolni a dolgot
es allast foglalni :)

Udv,
Guczo

Sziasztok,

nem kotekedes, csak pontositas.

>Masodszor is: pl.
>Afganisztan nem kis orszag, hatszor akkora, mint Franciaorszag, tehat
>nem is sokkal kisebb, mint az USA, es 150 millio lakosa van, ami
>megintcsak nem csekely szam, es addig hadseregek nem dultak arrafele,

Afganisztan lakossaga 2000 juliusaban: 25.838.797 fo
Terulete: 251.738 merfold2 (Kb. Texas meretu)

Udv: Bzs

Norbi:

Igazad van, el kell gondolkozni a pofon miatt. De az ido is fontos
tenyezo. Ha egy masodperc alatt fel tudod merni a pofon okat, es a
jovobeni pofonok elkerulesenek leghatasosabb modjat, es az esetleg nem
egy okolcsapas lenne, akkor igazad van.

A valosag kicsit mas. A valosagban nem all rendelkezesunkre annyi ido,
hogy az esetet teljes melysegeben kielemezzuk, maris johet a kovetkezo
pofon. Tehat valsaghelyzetben versenyfutas tortenik az idovel. Ilyen
helyzetekben teljesen elfogadhato matematikailag a "bloff", mely
ilyenkor a leghatasosabb strategia. Mivel nincs elegendo rendelkezesre
allo adat, a bloff alapjan "vaktaban" is kepes valaki az ellenfelet
hatastalanitani. [Theory courtesy of Game Theory, originated from the
mind of John Neumann]

Igazabol az itt most a donto kerdes, ki tud tobbet az ellenfelerol.
Nem vitas, haboru van. Ilyenkor az nyer a vegen, aki az ellenfelet
jobban ismeri. Ez a haboru most igazabol a hirszerzes haboruja lesz:
most bebizonyithatjak, hogy kepesek az ellenfelet jobban kiismerni,
mint azok oket.

Persze van tobb megoldas is. Ha pl fizikailag megsemmisitik az egesz
teruletet, ahol terroristak tartozkodnak, az is egy frappans megoldas,
a gond csak az, hogy sok artatlan is veluk megy a halalba, es
kezdodhet megint minden elolrol, amig egy tamogatoja is marad az
artatlanoknak.

Szerintem most egy osszetett, tobbfrontos tamadas lesz, profi modra.
Mindenhol a vilagon lecsapunk a terroristakra, alulrol felfele
felgongyolitjuk a szervezeteiket. Ugyanakkor a vezetoiket elfogdossuk
es dutyiba zarjuk. Azokat a kormanyokat, akik nem fogtak meg eddig fel
agyilag, hogy ez nem jo moka, most kemenyen meg kell buntetni, mint a
rossz gyerekeket: rabeszeles nem mukodik, jol meg kell oket verni.
Lehet, hogy az sem mukodik, de egyelore ez a legjobb modszer vasott
kolykok ellen.

:

Re cellphone in China: tobb megoldas is letezik, izles kerdese:

1) hozod az otthoni telefonodat, itt hongkongban tudod hasznalni
(roaming), nagyon draga, de hat ha ennyit meger a kenyelem, legyen :-)
amint atmesz a hataron, a kartyad hasznalhatatlanna valik, de ott
vehetsz bele helyi kartyat... par honapra nem erdemes havi elofizetesu
kartyat venni, javaslom a feltoltheto (prepaid) kartyakat, nagyon
kulturalt es olcso.

2) elofizethetsz havidijasra is... kell ugyan hozza, hogy kinai ID
kartyad legyen, de ez is meg van oldva (mint minden) itt Kinaban, a
telefonhivatal elott ott allnak gyanus kinezetu emberkek, menj oda
hozzajuk, es kerd kolcson az ID kartyajukat, kb 50 yuanert oda is
adjak egy negyedorara, azzal tudsz regisztralni helyi kartyat.
Egyebkent ezt csak ugy mondom, nem javaslom, mert tul sok macera, es
utana mit csinalsz vele, amikor elmesz?

3) a legjobb a prepaid card, sokfajta van, szinte mindegy, melyiket
veszed... egykutya mind. ha esetleg nokia communicator-od van es
akarsz faxolni/netezni (mint pl en is teszem), akkor javaslom a china
telecom kartyakat, jobb, mint az unicom. ha csak a szaddal akarsz
beszelni, akkor a unicom olcsobb es jobb.

4) ha mar unod a mobiltelefonodat, akkor hagyd otthon, vagy add el...
es vegyel itt egy vadi ujat. hongkongban megtalalod a vilagon
talalhato osszes letezo mobiltelefont, tehat olyan modelleket is, amit
europaban max csak az almaban lat az ember, es bagoert megveheted (jo,
igaz, alkudozni kell kemenyen, de fel ora alatt megvan). eddig a
legtobb europai baratom megbanta, hogy nem itt vett telefont...

Benoe
Del rulez, no matter where :-)



_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com