Sziasztok!

A Nyugat levelezesi listabol talloztam ki egy levelet, kivancsi vagyok, Ti
hogy gondoljatok... Ime a level:
 .............................................................................
 ..............................

Bocsanatot kerek, de beidezek egy viszonylag hosszu cikket, ami teljesen
megdobbentett. Szeretnem megkerdezni a velemenyeteket, mert akikkel eddig
beszeltem nagyon eltero allasponton vannak ezzel kapcsolatban. Nehany
kerdesemet a cikk vegen
megtalaljatok.

**********************************************
24 millió egy balesetért

Mintegy 24 millió forintos kártérítést és 300 ezer forintos havi járadékot
ítélt meg a Legfelsobb Bíróság egy hat évvel ezelott táncpróbán balesetet
szenvedett lánynak és édesanyjának a Vas Megyei Muvelodési és Ifjúsági
Központtal szemben. A döntést elfogadta a megyei önkormányzat, melynek
elnöke azt mondta: megszületett az elso amerikai típusú kártérítési ítélet.

A bénulással járó baleset hat éve érte az akkor 17 éves szombathelyi
Koszogovits Andreát. Egy újságíró kérésére az akrobatikus rock and rollt
táncoló páros próba után visszament a muvelodési ház próbatermébe, hogy
bemutasson egy figurát a fotósnak. A lány egy dobás után rosszul ért földet,
és csigolyája megsérült. Azóta tolókocsihoz van kötve.

Az alperes szombathelyi Megyei Muvelodési és Ifjúsági Központ, illetve
fenntartója, a megyei önkormányzat eddig már 2 millió forint nem vagyoni és
275 ezer vagyoni kártérítést fizetett Koszogovits Sándornénak, a lebénult
lány édesanyjának. A Legfelsobb Bíróság mostani döntése alapján pedig - a
kamatokkal és perköltséggel együtt - több mint 24 és fél milliói forintot
kell megtérítenie. Mindezen túl a bíróság Koszogovits Andrea javára havi 157
ezer, édesanyja javára pedig 148 ezer forintos havi járadékot állapított
meg. Az indoklás szerint "ezen összegek tartalmazzák mindazon, a normál
életvitelt meghaladó pluszköltséget, amelyek a balesetbol adódó
életminoség-megváltozás miatt merülnek fel".

Markó Péter, a Vas Megyei Közgyulés elnöke tudósítónknak úgy nyilatkozott:
valószínuleg "az elso amerikai típusú kártérítési ítélet" született meg
Magyarországon. Véleménye szerint a bíróság nem mérlegelte, hogy a
fenntartót mekkora mértékben terheli ezzel az összeggel. Markó Péter
hozzátette: a megyei önkormányzat nehéz gazdasági helyzetben van, komoly
gondot okoz ennek az összegnek a kifizetése. Az ítélet a megyei muvelodési
központot sújtja, amelynek fenntartója a baleset idopontjának 50-50
százalékban a megyei önkormányzat és Szombathely önkormányzata volt. Markó
szerint ezért a városnak is ki kell vennie részét a kártérítésbol.

Dr. Kövesdi Zoltán, a szombathelyi közgyulés jogi bizottságának vezetoje
szerint a megyeszékhely munkáltatói jogot már nem gyakorol a muvelodési
intézmény felett. Mivel intézményirányító társulás sincs a két önkormányzat
között, úgy véli, a várost nem terheli anyagi felelosség az ügyben. G. J.
*****************************************************************

Ennyi a cikk, de bennem jonehany kerdes felmerult. Megprobalom felretenni az
indulataimat es szelektalok kozottuk.
A balesetrol csupan annyit tudtam eddig, amennyi a sajtoban megjelent. A
tehetseges tancoslany edzes kozben (utan?) leesett a partnererol es
megserult a csigolyaja. A serulesebol nem gyogyult fel s jelenleg is
tolokocsiba kenyszerul. Sajnalatos tragedia, nem csak a kislany karrierje,
de az egesz elete derekba torott.
Ami ezutan jott, azt mar kicsit nehezen emesztettem meg: feljelentettek az
MMIK-t, ahol a baleset tortent. Az itelet most szuletett meg, a cikkben is
olvashatjatok.
A 24 millio forintot nem sokallom, de nem tudom megerteni, miert kell a
muvelodesi haznak fizetnie? Raadasul az egyszeri 24 million kivul havi 300
ezret is megitelt a birosag, ami az MMIK szempontjabol nem haromszazezer,
hanem az ado es jarulekvonzatok utan meghaladja a 400 ezer forintot, ami evi
5 millio forintos plussz kiadas. Nem nonszensz egy kicsit?

Ugy erzem, hogy egyre jobban majmoljuk Amerikat, de leginkabb csak az
esztelen dolgokat vesszuk at. Ott lehet perelni azert, ha a szomszed a sajat
ablakabol atnez a kertedbe, bortonbe lehet juttatni szexualis zaklatasert 10
eves kisfiut, aki segit megpisiltetni a kishugat, penzt lehet kovetelni a
legitarsasagtol, amiert nem figyelmezteti az utast arra, hogy a zacskos
mogyorot fel kell bontani fogyasztas elott, milliokat lehet zsebrevagni
azert, ha valaki egy etteremben ragogumiba ul (amit minden valoszinuseg
szerint nem a pincerek ragasztottak az ulesre), stb. Itt is valami ilyesmi
tortent, szerintem. Aki versenyszeruen sportol, az kozismerten nagy
kockazatot vallal. Az MMIK befogadta a tancosokat, biztositotta szamukra a
gyakorlas lehetoseget, az egyeb tamogatasokrol nincs tudomasom, de nem is
erdekel. Az, hogy egy edzesen, vagy gyakorlas kozben baleset tortenik
szerintem teljesen elkerulhetetlen. Ha valakinek reszletesebb ismerete van
kerem ossza meg velem, vagy a listaval, mi is volt az MMIK bune?
Nem allt mentoauto, vagy szakszeru orvos a tancosok mellett edzes kozben?
Vagy nem figyelmeztettek irasban a sportolokat, hogy a sport tartos
egeszsegkarosodast is okozhat? (mint barmi mas)

Mint olvashattatok ez a per valoszinuleg precedens erteku.
Ezek utan azt hiszem reszkethetnek a hasonlo intezmenyek. A legtisztabb, ha
azonnal megszabadulnak a mozgassal jaro koreiktol, klubjaiktol. A gombaszok
pl. potencialis veszelyforrast jelentenek, hiszen eleg egy Lyme-koros
kullancs (Vas megyeben allitolag 4-bol 3 fertozott!!!) es a befogado
muvelodesi intezmeny az eves keretenek felet, de akar tobbszoroset is
elfizetheti karteriteskent a megfertozott gombasznak, hiszen a haz
szervezeseben indultak turazni... Es ez csak egy a sok kozul.

Kivancsi lennek arra is, hogy ha egy szervezett ovodascsoport egyik ifju
tagja megbotlik a kiallitoteremben es kifejeli a ta'rlouveget, raadasul a
teremben nem tartottak elotte balesetvedelmi oktatast az ovisoknak es nem
irattak ala veluk egy papirt, miszerint tisztaban vannak a veszellyel, akkor
hany millio forintot itelnek meg a beszakadt feju csoppsegnek a haz (vagy
eppen a megye, vagy a varos) karara??? Ne nezzetek hulyenek ezert a
kerdesert, de velemenyem szerint hamarosan hasonlo esetek koszonnek majd
vissza az ujsagbol.

En a magam reszerol jelenlegi ismereteim alapjan a balesetert nem itelem el
sem az MMIK-t, sem a fotost, hiszen o is a munkajat vegezte. Andrea pedig
tapasztalatanak tudataban allt kotelnek es mutatta be balul sikerult
produkciojat. Tudomasul kell venni, hogy ez barhol, barmikor megtortenhetett
volna.

Varom a velemenyeteket es legkevesbe sem varom a hasonlo magyarorszagi
pereket...


Udvozlettel:

Misi
http://www.nyugat.hu

Sziasztok!

Uj magyar "szuperprodukcio" van keszuloben Bank Ban neven. A film ara mar
kozszajon forog, de a forgatast nagy titoktartas ovezi. Ha megis kivancsiak
vagytok nehany reszletre, akkor pislantsatok meg ezt az oldalt:

http://www.nyugat.hu/cikk/bank

Kell ez a magyarsagtudatunknak???
Letezik az, hogy a Jaki templomot (amely az egyik leghiresebb magyar
templom) tobb mint egy hetig osszesen 80 ezer forintert bereltek ki a
filmesek es ezert kenyurkent viselkedtek? Beszelt mar arrol valaki, hogy a
templomhoz erkezo turistakat durvan elhajtottak minden magyarazat nelkul es
meg fotozni sem engedtek?
Orszagimazs 2001...

Udv:

Matyi

>Mi az, amit mi onnan kapunk a
>multikon meg a rohano eletformajukon kivul?)

  Hat a filmeket.  :)

>Kik voltak a 20-ak?

  Nem tudom, de majd utananezek, hogy van-e reszletes lista. Valahol masutt
olvastam, hogy a magyarok es a japanok azok mindig az elsok kozott vannak.

>>De aruld mar el nekem, hogy lehet valaki mondjuk katolikus es ortodox zsido
>>is egyszerre??????????
>
>Pedig nagyon egyszeru! 

  Lehet,hogy pontositanom kellett volna, de itt a szemely reszerol vetettem fel
a kerdest (egeszen magyaran, hogy hihet valaki ket egymasnak ellentmondo
dologban) es nem az egyhazak reszerol.

   Erdekes (habar nem meglepo) dolog, hogy egyikotok se (Teddy, Janos) vette a
lapot.  :)

>Tobb  keleti  (konkretan  Japan)  orszagban  a  nepesseg szamanal
>lenyegesen   magasabb   az   a  szam,  amit  a  hivok  szama  ad
>osszesegeben. 

  Igazad van, mivel peldaul a buddhizmus se kifejezetten vallas, hanem
vilagnezet, tehat lehet valaki katolikusan is buddhista.

  De ismet, nem az egyhaz oldalarol problemaztam, hanem az egyen hitevel
kapcsolatban.

   Egyebkent rajottem hogyan tudjak a katolikusok a hivok szamat pontosan.

  Hat amikor egy hivo meghal es megerkezik Szent Peterhez, akkor az lejelenti
az Urnak, az meg felhivja a pa'pa't a piros telefonon, aki kihuzza az illeto
nevet a nagykonyvbol. Ilyen egyszeru ez kerem.....

>Teddy:
>Nos, ocsem, akkor ugyan mi a kulonbseg szamtani alapon?

  Hat nem hiszem, hogy megerted, de tegyunk egy probat!  Az egyik az olyan
pelda (allampolgarsag), amelyiknel az adott tag mindket halmazba 
(orszag) tartozhat, vagyis a halmazok metszik egymast. Reszhalmaz, kozos
halmaz, ha mond ez valamit.

  A masik pelda (tagsag a hivo szempontjabol) eseten a halmazok (egyhazak) nem
metszik egymast, vagyis a tag csak vagy ebbe vagy abba tartozhat.
 Egy-ket esetben ugyan elkepzelheto kettos tagsag (mint peldaul a buddhizmus
eseteben, habar a buddhizmus egyhazjellege megkerdojelezheto) de az altalam
felhozott pelda nem ilyen volt.

  Hat ez a kulonbseg logikai alapon.

>Es tobb egyhaznal szamlalt passziv tag is.

  Ja, erre megy el a mi kis adotallerunk, amikor az allam tamogatja az
egyhazakat,
a nemhivo tagok szamlalasaval felnovelt letszammal.

>Nem vesszuk eszre. A mi erkolcsunk van es el.

  A Taliban erkolcse is van es el (Afganisztanban a gyengebbek
kedveert).Olyannyira, hogy peldaul erkolcstelennek es torvenytelennek
nyilvanitottak mindenfele mas (nem muzlim) vallas fizikai megtestesiteset
es szepen felrobbantottak a buddhista, sintoista szobrokat. Na, ez az igazi elo
erkolcs!!!    :)

  (Megjegyzem, ha egyszer arra jarsz, valamifele jelet, szalagot kell majd a
ruhadon viselni, mert a muzlim kormany megakarja kulonboztetni a hitetleneket
(teged) az erkolcsos allampolgaroktol.
Ha neked lennek, az asszonyt nem is vinnem magammal, mert meg megteszik
rabszolganak.)

> Mi nem kenyszeritjuk senkire,

  Ja, a tizparancsolat is csak ugy veletlenul ugrott fel a tanacshaza meg a
birosag falara. (Marmint itt az USA-ban.) A kereszteny jobboldal
abortuszellenessegerol mar nem is beszelve.

>csupan megjegyezzuk, hogy aki attol >elter az helytelenul cselekszik.

  Mondom, hogy te hitetlen kereszteny, te balvanyimado, te vagy felrevezetve,
mar a muzlim szemszogbol nezve. Minden csak nezopont kerdese. 

> Eleg melyre sulyedven tudod csak megforditani ezt a logikat.

  Ja, le kellett sulyednem a jozan parasztesz szinvonalara.

> Es amit meg
>mondunk, hogy a mai tarsadalom olyan melyen van, hogy propagal a mi
>erkolcseink ellen.

  Azt ne felejtsuk el, hogy a Vitara legalabb 4 orszagbol irosgatunk. En meg
ilyen filozofiai jellegu kerdesekben kifejezetten altalaban szoktam beszelni,
nem csak egy orszagra adottan.

Sziasztok,

Tengery Janos:
>Buszke homokosok szamara viszont termeszetesen tiltani kell a tanari
>palyat, hiszen senkinek sincs joga a felnovekvo nemzedeket
>termeszetellenes elvek szerint befolyasolni.
Mint ahogy errol mar volt itt vita, kozel sem biztos, hogy a
homoszexualitas termeszetellenes. Szamomra a tortenelmi es
biologiai hatter azt mutatja, hogy termeszetes, hogy a nepesseg
bizonyos szazaleka homoszexualias. Emiatt viszont az egesz ervelesed
(ami ezen a feltetelezesen alapult) dugaba dol.

>Ez is tevedes! Teljesen erkolcstelen es alantas valakinek a
>kinzocolophoz kotese, megha elelvez is ezen az egesz torzs.
>Lehet a tobbseg, de az egesz populacio is erkolcstelen.
Ez rossz meglatas. Miert lenne erkolcstelen? (Raadasul ha maga
az aldozat is erkolcsosnek fogja fel). Csak azert mert neked
nem tetszik, a te erkolcsoddel ellenkezik?

Teddy:
>En viszont azt mondom, hogy a jo erkolcs abszolut.
Ok, mondjal olyan erkolcsot, ami mindig es mindenhol ervenyben volt.
Vagy valahogy probald meg igazolni, hogy letezik _jo_ erkolcs.

>Mifele erkolcsi rend szerint nem bun tolvajnak lenni?
Nem a te erkolcsi rended szerint. Attol meg erkolcsi rend az is.

>Nem erkolcsos mindketto. A homoszexualitas fajtalansag es nem lehet
>normalis ember szamara erkolcsos.
Dehogynem lehet!!  Minden tovabbi nelkul! A TE erkolcsi nezopontodbol
lehet, hogy helytelen, de azt nem ertem, miert kialtod ki a te
nezopontodat abszolutnak?!

>De nem is ez a lenyeg, hanem az, hogy ilyen abnormalis orszagokban,
>mint a skot gyarmatok a homokos pereli az ot eltavolito munkaadot.
Nagyon helyes.

>A cserkeszet kizarolag jora, nem relative jora tanitja a gyerekeket.
Aruld el kerlek, mi az ami nem relative jo.

>En nem vagyok erkolcstelen! Ezt visszautasitom!
Hiaba utasitod vissza, attol meg erkolcstelen vagy iszlam szemszogbol.
Mint ahogy egy homokos is hiaba utasitja vissza a TE iteleted, te
attol meg erkolcstelennek tekinted.

>A hamis profeta hitvany hivei szerint lehetek gyaur relative,
>de erkolcseiket botlasdozo eletemben is felulmulom.
Ok, meg a te vallasodra mondjak, hogy hamis profetat kovetsz, s
ugyanezt mondjak rad. Miert pont neked lenne igazad?

>Ez sajnos valosag. Mocskos valosag. Am legyen igazad: demagog valosag!
Egyreszt valosag, masreszt nem altalanosithato valosag. Azert
demagogia, mert egyedi esetet altalanositasz, s probalsz altalanos
igazsagga tenni. Igy viszont mar nem igaz, es nem a valosag.

>>Ki az a mi?
>En es a tobbiek.
Milyen tobbiek? Kiknek a neveben beszelsz meg?

>Juan itt nem az osszehasonlitas relativizmusarol van szo, hanem
>abszulutizmusarol. A liberalizmus is diktatura.
A liberalizmus cimszo alatt _is_ lehet diktaturat letrehozni, mint
ahogy lehetet a kommunizmus, vagy a keresztenyseg cimszo alatt is.
Ettol azonban a liberalizmus meg nem valik diktaturava, hogy ferden
ertelmezik es kicsavarjak. (Mint ahogy a kommunizmus vagy a
keresztenyseg sem valik azza).

Sziasztok,
Juan

> wrote in message news:...
> >>Mondjuk azt, hogy egy itthon kozepeskolai vegzettseggel rendelkezo
szemely
> >>tudasaert ott mar doktori cimet adnanak...
>
>   Ez majdnem igaz. Tobb ismerosom is akik otthom 3-asokat kaptak, itt
siman
> 5-osokre valtottak at.
>
>    Egesz veletlenul ma olvastam egy 1995-os statisztikat. 20 orszagbol az
USA
> -beli 18 evesek a 19. helyre estek matekbol es tudomanyokbol!!!!!!!!!!
Azert
> ez sokat elmond nem?????
>
Nem,egyaltalan nem mond sokat ugyanis nem derul ki
az idezett statisztikabol,hogy a "diakok" jeloles alatt
azokat a tanulokat ertik-e akik az ugynevezett
"public schooling"-bol kerulnek ki.Persze a gettobol
kikerulo (pc)gyerekeket kb.a magyarorszagi ciganyokkal
lehetne hasonlitani.
A kozepfoku oktatast alapul venni elegge felrevezeto,
de termeszetesen a propagandistanak kapora jon,
vagy azoknak akik a sajat belso kisebbsegerzesuket
probaljak kompenzalni.
Azt sem magyarazza meg velemenyem szerint,hogy
miert mennek az USA-ba evente tobb mint felmillio
tanulni.Lehetne meg sorolni a kutato munkat,
innovaciot stb.
Ez sokkal osszetetteb dolog nem lehetcsak egy szogbol
nezni.

> >>Mondjuk azt, hogy egy itthon kozepeskolai vegzettseggel rendelkezo
szemely
> >>tudasaert ott mar doktori cimet adnanak...
Ovodas banalitas vagy hatasvadaszat.
Kerjuk a statisztikat a Mo.-n erettsegizett USA-ban doktoraltakrol.
Udv
R&E