Na, ez erdekes volt...

Egy szamban az idezett iras es az azt idezo. Ez a technika csucsa,
infite regression a javabol... Ezt magyarazza meg nekem valaki :-)

Szegeny Betti, ertem is, hogy mit szeretne, meg sajnalom is egy
kicsit. Konyvet kiadni valoban ecceru dolog, itt Kinaban csak az
engedely a macera, de mint tudjuk, egy ilyen velejeig korrupt
orszagban az is csak penzkerdes. A papir, nyomdafestek olcso, a design
pedig egy 486-os oreg geppel is megoldhato. A filmezest is olcson
megcsinalja barki, itt a mellekutcaban is, szoval ez az egesz kerdes
csak anyagi kerdes, semmi mas.

Az igazi gond a terjesztes. Az igazi kerdes az, ki fogja olvasni, ha
ugyan fogja barki is, amit az ember ir.

Sajnos itt is a farka csovalja a kutyat: ha valami nagyon fennkoltet
mereszelsz irni, akkor a tarsadalom felso 10%-a birja csak elolvasni,
akik a mai vilagban kozismerten nem a leggazdagabb emberek (hja, hol
van mar az a vilag, ahol az arisztokracia egyben gazdag is)... Ma
inkabb nevenincs, sehonnai ujgazfickok duskalnak az anyagi javakban,
es a mult hosei, vagy azoknak leszarmazottai, IQ level ide meg oda,
csak probalkoznak azzal, hogy ezeket a fattyu ujgazdagokat valahogy
megkeruljek es valahogy ervenyt szerezzenek az esz uralmanak.

Nehez dolog ez, Betti, de masok is. Amirol Betti akar irni, az nemes,
tamogatando dolog. Szivhez szolo, tanulmanyos olvasnivalo. De ilyen
konyvekbol nem fog meggazdagodni az a szemetlada, aki a konyvkiadas
fellegvarat bitorolja, igy csak szettart karokkal talalkozhat szegeny.
Probalna szegeny inkabb valami frocsogo, szexi, brutalis, vagy
haunting muvet osszefercelni, arra sokkal nagyobb kereslet lenne, a
plebs ezen csamcsog inkabb.

Nehez dolog ez, minden tarsadalom piramisanak csucsan ott van a
szellemi es anyagi gittegylet, neha a ketto raadasul egyutt, es bar
kevesen vannak, nehez oket kerulgetni. Meg szerencse, hogy mar reg
feltalaltatott az un. "forradalom" nevu jatek, melynek a vegen az
eloskodo kurafik megleckeztettetnek. De hat manapsag forradalomrol
beszelni balgasag, mar erre sem lehetne talalni "szponzorokat" :-)

Szoval egyelore marad minden ugy, ahogy, az Osama-kat elkapjak es
elnaspangoljak, Amerika marad a Kelet ura, es fulop-szigeti
szegenyekrol senki nem akar hallani... Ez a helyzet, lassuk be.

Betti, ne a konyvkiadasra koncentralj... az nem a lenyeg itt. Amit
teszel, az nemes es jo cselekedet, legy olyan, mint a szolofurt:
meghozta gyumolcset, majd elviragzik, ennel tobbet nem akar. Jot tett
a vilagnak, es ez a jotetemeny magaban a jutalom. A nemes ember nem
var elegtetelt a jotetteirt. Sem anyagit, sem erkolcsit. A vilag
nemtelen lett, halatlan, legy a magad ura, legy jo, es elvezd, hogy ma
meg lehetsz jo (ha meg nem is elsz belole), anelkul, hogy bantodasod
esne.

Errol jut eszembe a vicc, hogy hogy Amerika nyugati partjan 100 evvel
ezelott a homoszexualitas nyilvanvalo bunnek szamitott, manapsag
igencsak toleralt dolog, mire valaki felhorkan: "na, azert remelem 100
ev mulva nem lesz kotelezo!" :-)

Pepito pajtas:

Ha nem lett volna gunyos ize annak, amit mondtal, nem is hangzott
volna rosszul... De tudod mit, igy sem esik rosszul :-)

Balazs:

Igen, a Shamian szigettol eszakra helyezkedik el egy (europai
meretekben) keruletnyi meretu komplexum, melyet itt a nepek nemes
egyszeruseggel "wholesale market"-nek beceznek. A regi idoket
emlekezteto nagy adas-veves folyik itten, az ember nem is hinne, hogy
HK csak egy ora vonatutra van innen, az ottani sokkal kedvezobb
kereskedelmi kvotakat meghazudtolo kereskedelem folyik itt.

Benoe
Del



_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com

On Tue, 22 Jan 2002 02:32:18 CET,  wrote:

>ui. A leveled stilusa egyebkent eleg felhaborito. Nem szeretnem,
>ha ilyen ember tordeltetne, olvastatna es vilagittatna a keziratom,
>akarmilyen olcso is lenne.

Maganban mar megirtam Bettynek, hogy sabolc stilusa (ha konyvkiadasrol
van szo) adott esetben kisse eldolgozatlan feluletu (m.sz. rucskos), de
szeretnem biztositani Bettyt es a Kedves Olvasokozonseget, hogy sabolc
egy aldott jo ember, aki elkovette azt a hibat, hogy kettovel elorebb
gondolkodott elozetes figyelmeztetes nelkul, es ennek eredmenye
(ertheto modon) rossz helyre csapodott be Bettynel.
sabolc nyilvan el fogja magyarazni megfelelo reszletesseggel hogy miert
vette ennyire gyakorlatiasra a figurat, en ezzel parhuzamosan
biztositani szeretnelek arrol, hogy a konyved kiadasat minden erommel
tamogatom (pl. kiado kereseseben, de akar anyagilag is).
Megjegyzem, erdemesnek tartanam eroltetni egy angol nyelvi verzio
megjelenteteset.

Udv,
Guczo

On Tue, 15 Jan 2002 02:32:36 CET,  wrote:

>Igaz, Guczo baratunk sem azt irta, hogy "Kina draga", es en sem azt irtam
>sommasan, hogy "Kina olcso". O azt a benyomast kivanta kelteni, hogy Kina
>olcsonak tunik, valojaban viszont draga. En azt a benyomast kivanom kelteni,
>hogy Kina olcsonak tunik, es valojaban is olcso.

Kiscsillag, ne kend el a dolgokat. Egyaltalan nem oke hogy rosszul
ideztel (ti. olyan kijelenteseket vonatkoztattal ram, amiket soha nem
mondtam), ezt civilizaltabb helyeken maskepp nevezik, es ugyvedek
foglalkoznak az ilyesfele "apro tevedesekkel". Hogy ezt mivel rajzolod
korul, engem kegyetlenul nem erdekel, de ne keverj kabatlopasi ugybe ha
megkerhetlek, ti. MEGTILTOM neked, hogy a leveleim _szo szerinti_
beidezesen tulmenoleg barmifelekeppen hivatkozz ram a jovoben. Az a te
egyeni szocproblemad hogy ki milyen benyomast kelt, de a szavaim
meghamisitasa mas kategoria; tudniilik utobbit _nem turom_ (es legjobb
tudomasom szerint ezt a netikett is tiltja).
Maradjunk ennyiben.

Elnezest hogy ilyen keson reagalok - nem olvasom Benoe 20 sornal
hosszabb agymeneseit, a nevemre keresve tunt fol, hogy engem itten
kiforgattak a szavaimbol.

Udv,
Guczo

Betty!
Ne ertsd felre, amit Sabolc a freemailes cimrol irt! Nem magara
gondolt, amikor megjegyezte, hogy gazos, hanem ugy altalaban, es
sajnos igaza lehet. Manapsag sokkal fontosabb, hogy hogyan adod elo
magad, mint az, hogy valojaban mit irsz a konyvben. A donteshozok
altalaban ranezesre dontenek. Minel csicsasabb az anyag elso latasra,
annal jobban tetszik nekik, meg persze kevesebb is vele a varhato
munka. Fontos, hogy szuper nevjegykartyad, tertolelo ivelesu
eletrajzod, megnyero beszedkeszseged, stb. legyen, kulonben akar a
hallhatatlansag _valodi_ kepleterol irj is, nem hisznek neked. Ezt a
logikat kovetve a legjobb lenne, ha unicefes cimrol irnal. :-)

Sabolc: Ugye nem gondoltad komolyan, hogy Bettynek egy hixlistan kene
reszletekbe menoen tajekoztatast adnia az irasarol olyan parameterek
szerint, amiket te felsoroltal.

Ahhoz, hogy valaki rajojjon, hogy tamogatoja lehetne egy ilyen
konyvkiadasnak, vagy hogy ismer olyat, aki tamogathatnaa, vagy
tamogatast szerezhetne, ahhoz nem kellenek ezek a reszletek.
Kulon-kulon mindenkivel maganlevelben, telefonon vagy szemelyesen
megbeszelheto a dolog.

Egyebkent lemezkiadas kapcsan en is eleg durvakat tapasztaltam, tehat
Sabolc egy eleg realis kepet fest, a kiadoi vilag, vagy legalabb
annak tulnyomo resze ilyen, igy gondolkodik, es ennel csak rosszabbra
erdemes felkeszulni. Ha meegis pozitiv tapasztalataid lennenek,
azoknak nagyon orulj, mert azert nem mindenki velejeig anyagias, de
manapsag ra is kenyszerul az ember, megha a felfogasaval ellenkezik is.

Az elmult evek soran Sabolc megszolalasaibol nekem az jott le, hogy
rendes ficko, szoval ne orrolj meg ra, nem hiszem, hogy piszkalni
akart. :-)

Regebben az volt az elkepzelesem, hogy a kiado nagyon fontos
intezmeny, mert anyagi terhet vallal, levezenyli az eloallitasi- es
gyartasi folyamatokat, megszervezi a terjesztest, sot a cegnevet adja
a kulturtermeekhez, jogvedelmet biztosit a szerzonek, stb. stb.

Kozben talan a vilag is valtozott, meg az illuzioim is elolvadtak:

Manapsag azt erzekelem, hogy a kiado a leheto legkevesebbet akarja
tenni. Peldaul orul, ha a kezirat, vagy hangfelvetel mar tulvan
bizonyos elokeszuleteken, pl nem neki kell studiot biztositania,
szerkesztenie, megvagnia, digitalizalnia, stb. A terjesztest le
akarja passzolni, es anyagi terhet se akar vallalni.

Keet pelda:

Zenei CD-kiadas kerdeseben a publisher elvarta, hogy teljesen kesz,
akar azonnal sokszorosithato CD-vel rukkoljak elo, ami mar studioban
keszre lett vagva, kompresszalva, zero-touching-ellenorizve (ez
alapfeltetele annak, hogy a gepsor bevegye es elkezdje gyartani),
borito masutt meg legyen tervezve, stb.

A felmerulo teendokre csak elerhetosegekkel szolgalhat, ahol
kapcsolatba lephetek grafikussal, fotossal, boritotervezovel, borito
es lemezcimke-nyomdaval, jogdijszakertovel, angol lektorral,
vonalkodkibocsajtoval, lemezazonosito sorozatszamlajstromozoval,
terjesztovel, lemezgyarral, amely a bekuldott kesz anyagbol
mesterkopiat keszit, majd megrendelesre valahany szaz vagy ezer
peldanyt legyart, adohatosaggal, amely rendezi az ar- es
adokerdeseket, szamlazasi felteteleket, stb. Mindezek koltseget a
kiado nem akarta vallalni.
Sot! Mindebbe csak akkor ment bele, ha valahanyszaz elkeszult
lemezpeldanyt en magam megvasarlok varhato bolti aron, es magam
gondoskodom az eladasarol, koncerten, medialatogatasokon, diakjaim
koreben, stb. Ugyanakkor viszont a felteteleit sok szempont
figyelembevetelevel alakitotta ki: Hasonlo jellegu zenebol, hasonlo
korulmenyek kozt (orszag, eloado, terjedelem, ar, varhato
celkozonseg) hany lemezt tudtak eladni. Ehhez igazitja a
peldanyszamot es a hajlandosagat. Nem vagyok popzenei szupersztar,
szoval igenkis peldanyszam szamithat biztos vevore, es a lemezboltok
se tapossak egymast az uj albumomert, szoval kepzelheto a kiadok
flegmatizmusa az iranyomban. Raadasul a kesz zenei anyagba meeg bele
is szolnak. Valtoztassam meg a szamok sorrendjet, bizonyos track-eket
hagyjak ki, masokat ujra kene szerkeszteni vagy egyenesen visszamenni
a studioba es ujra felvenni, mert vagy tul hosszuak, vagy keves
tortenik bennuk, vagy eppen tul durvak, nem eleg fulbemaszoak,
elvontak, stb. Mindez annyi kompromisszummal es tobblet anyagi
vonzattal jar, hogy az ember fokozatosan elveszti a meggyozodeset,
hogy egyaltalan erdemes-e kiadni.

Konyvkiadas teren csak kotta vonatkozasban vannak tapasztalataim:

Ott is hasonloan kezdodik a tortenet: A kiadojelolt meghallgatta a
muveket, hangzoanyagrol, illetve a szemelyes zongorajatekomban
"gyonyorkodve". Mondta, hogy szep, nem lenne rossz kiadni. Milyen
formaban van a kezirat. Hummm, sokkal jobb lenne, ha valamilyen
szamitogepes formaban lenne, pl az altala is hasznalt windowsos
kottairoprogram fajlformatumaban. Szoval szerezzek be egy ilyen
Finale nevu programot, ami nem ket filler, tanuljam meg a
hasznalatat, aztan bogyozzam be a hangokat. Aztan majd ok ott a
kiadonal kicsit belevakarasznak. Kuldhetem een midifajlban is, ami
kottakep szempontjabol sokkal gyerebb, tehat rengeteg utomunkat
igenyel, de akkor az o munkadijukat hozzacsapjak a koltsegekhez, vagy
bizzak meg valakit, aki profi szinten szamitogepes kottazassal
foglalkozik, es irassam be az anyagot vele, ami persze ugy kb.
kottasoronkent 5 euroba kerul majd nekem. Ez pedig jo kis penz, mert
a beszelgetes masodik fazisaban tisztaztuk, hogy max 30 oldalas
kiadvanyrol lenne szo, oldalankent pedig kb. tiz kottasorral szamolhatunk.

Szerzodest pedig csak akkor kotunk, ha az anyag mar naluk van,
nyomdakesz allapotban, es rabolintanak.

Fizessek 250 eurot, ezert cserebe kapok husz peldanyt. A tobbi
valahanyszazat pedig tovabbkuldik terjesztokhoz, akar meeg a nagy
Ámérikába is, de mindez csak halvany igeret szintjen, mig nekem
igazabol is a zsebembe kell nyulnom.

Minden eladott peldany hasznanak harminc szazalekat kapom, de ekkor
meeg nem tisztaztuk, hogy mennyi a koltseg, mennyi az ar, es ebbol
kovetkezoen mennyi a haszon.

Es mindebbe meeg bele is mentem volna, a penzt is felhajtottam volna,
raadasul husz peldanyon aranylag konnyu tuladni, akar ingyen is, hisz
az ember ilyesmit ajandekba is ad...

De bizony jott a beszelgetes harmadik fazisa, es az mar nagyon
fajdalmas volt:

Szepek ezek a darabok, mondjuk otot be lehetne tenni a konyvbe, de
kicsit fesulgetni kene rajtuk. Peldaul kevesebb ilyen "avantgard"
modernkedes kene belejuk. Aztan itt van ketto, ami nagyon szep, de
tul hosszu, a felere kene oket roviditeni. Mar ekkor nagyon kattogott
az agyam, hogy lehet 50 %-ot kioperalni a mar amugy is alig par
perces darabokbol. Na jo, ezt meeg valahogy megcsinalom.

Aztan jott a kovetkezo felvetes: Gondolni kene a celkozonsegre, es le
kene egyszerusiteni a darabokat ugy, hogy az amatorok is el tudjak
oket jatszani, valahogy tul sok bennuk mostansag a tizujjas akkord
meg lejatszhatatlan futam es gyors ritmus. Ez mar azert tenyleg
kezdett sok lenni. Es ha jobban belegondoltam, nem igazan jottem ra,
hogy ok valojaban mit csinalnak. Legfeljebb koordinaljak a dolgokat,
engem korlatoznak, tudnak csatornakat, ahova juttathatjak a
kiadvanyt, ismerik azokat a szakembereket, akiknek a munkaja
szukseges a konyv elkeszitesehez, de valojaban semmi erdemlegeset nem
csinalnak. En oldjam meg a szamitogepes bevitelt, a lektoralast, a
cenzurazast, a fotozast, stb. ok pedig, ha szerzodest kotnek velem,
olyan copyright-ot jegyeztetnek be, hogy amig vissza nem vasarlom
toluk a muveim szerzoi jogat, addig mashol, mas formaban ezekkel a
jogokkal nem rendelkezhetem, tehat a naluk kiadott darabjaimat mashol
nem jelentethetem meg. Mikozben persze a beszelgetes elso ket
fazisaban emlegetett kecsegteto igeretek elszalltak az eterbe.

Nyilvan vannak, akiknek ezek a dolgok sokkal simabban mennek, vagy
szerencsesebbek, vagy jobban ertenek a temahoz, dehat nekem ilyenek a
tapasztalataim.

Lemezkiadas kapcsan pedig allandoan azt hajtogatja mindenki, hogy
manapsag lealdozoban vannak a nagy lemezboltok, ahova a kiadok kuldik
a CD-ket, ehelyett maga az eloado, vagy szukebb kore on-line
terjeszti a lemezeket, es inkabb olyan cegekkel kot szerzodest, akik
valamilyen dij elleneben zeneletoltest biztositanak. Biztos a
konyvkiadasban is hallhatok hasonlo allaspontok, de abban nem vagyok
valami jaratos.

Szoval Betty: Kitartas!

En speciel nagyon szivesen olvasnam a fulopszigeteki elmenyeidrol
szolo konyvet! Es teljesen biztos vagyok benne, hogy nem vagyok
egyedul! :-)

Udv:

Norbert.

Maido arigatoo gozaimasu.

ha mar nyilvanosan feketeseggu lettem, mit tagadjuk, bunko vagyok es
rosszindulatu is... aki ismer, tudja... :-)))
... ja, es peldaul annyira sotet vagyok, hogy a multkor azt hittem, az
Ave Maria meg az Ave Caesar testverek... :-))
(copyright Moldova: Verebes, a tul muvelt bokszolo)

Ezzel egyutt fenntartom, hogy ezt nem igy kene csinalni.
Eloszor is, vagy neked fontos, hogy kiadd ezt a konyvet, es innentol
kezdve mi koze masnak, hogy honnan szerzel penzt ra, hagyd beken a
nyilvanos forumokat ezzel, semmivel nem vagy jobb, mint barmelyik mas
spam. Vagy pedig ugy gondolod, hogy ez masnak is fontos, es feltetlenul
el kell mondanod a mondandodat es el kell erned, hogy kiadjak a konyvet,
akkor viszont talan azon kellene serenykedni, hogy atadj az ertekeibol,
horribile dictu felteszel/elkuldesz mondjuk egy fejezetet belole, hogy
kiknek szemeik vagynak, lassak.

A masodik: valahogy az ilyen levelek sokkal oszintebbek, ha _masok_
irjak, ne adj' isten olyan, akinek kicsiket adunk a szavara. Pontosan
ezert mondtam, hogy gaz a freemailes cim: ha azonossagod nincs (vagy
annak, aki ir), miert adjunk a szavara?

> Sajnos a szocialis munkas jovedelmek meg csak most igazodnak
> a minimalberekhez:(

Lehet tanulni rendes szakmat is... az esztergalyosok pl. egyre jobban
keresnek, de ugy hallottam, novert is keresnek Nemetorszagban, kozelebb
is van, jobban is fizet.

> ui. A leveled stilusa egyebkent eleg felhaborito. Nem szeretnem,
> ha ilyen ember tordeltetne, olvastatna es vilagittatna a keziratom,
> akarmilyen olcso is lenne.

Ingyen lett volna, de nem ez a lenyeg. A level nagy resze teszt volt,
hogy mire figyelsz, amit _mondok_, vagy amit _teszek_. Kar.

Tisztelettel,

- sabolc -