Tisztelt Hagosok!

Tamas irta.

>>tekintve. En magam azota mondtam le arrol a tervemrol, hogy kiepitek egy
>>draga audiofil lancot, miota rajottem hogy az 5 eves 4x Panasonic
>>CD-ROM-om muszakilag joval magasabb szinten all mint egy 1 millio
>>forintos 'audiofil' CD jatszo.

Istvan valasza.

>No akkor felajanlok valamit. Hozd el az 5 eves Pana Cd ROM-odat hozzam
>es hasonlitsuk ossze az en futomuvemmel.
>...
> Azert hozza plussz "fuleket " is (baratok,stb),mert tobb velemeny tobbet
> mond.

    Bocs Istvan de itt szerintem nem hangrol van szo, hanem muszaki
szinvonalrol. A no-name CD romom hibatlanul müködik, igaz csak 4 szeres mert
regi. Az újabbak ennel tizszer gyorsabbak.
    Nekem egyre inkabb az a velemeny, hogy az audiofil CD jatszok tenyleg
alacsony szinvonalat adnak. Pontosabban az amiben különböznek egy kozonseges
10-ed anyiba kerulotol az nem eppen High-Tech.
    Az Arcam Alpha 9 kutya kozonseges Sony tomeg futomut hasznal, de ez nem
csak a mechanikat jelenti, hanam azokat az aramkoroket, melyek vegul is
adjak az ertekes biteket egy tenyleg rafinalt és bonyolult hibajavito
eljaras utan. Tovabba az ugra-bugra leheteosege trackrol trackre szinten osi
szolgaltatas. A taviranyito es a display is, igaz ez mar a CD-ROM okhoz
nincs, de a kommersz CD jatszok szinte barokkosan tobzodnak a
hasznos-haszontalan lehetosegekben.
    A kulonbseg az Arcam es tized annyiba kerulo CD jatszo kozt, ezek
szerint a hagban van, technikailag pedig a D/A konverterben. Na most az
interneten utana neztem, hogy is mukodik ez a jo hiru Ring DAC. Inkabb csak
nepszerusito cikkeket talaltam, szabatos muszaki leirast nem. Ezekbol a
kovetkezo derult ki: A Bit Stream konvereter hibaja a nagy orajelbol adodik,
ahol is nagyon keskeny jelek adodnak; allitolag  az ilyen nagy frekvenciat
problemas pontosan idoziteni. Ez a jittering, zajkent jelentkezik. A
multi-bites rendszerek kisebb frekvenciaval dolgoznak, am a digiteknek
megfelelo ellenalasoknak oly pontosnak kell lenniuk amit szinte lehetetlen
garantalni. Az ertekek kor es homerseklet fuggoek. Gondoljatok bele a 16
bites konverter legalso bitjenek jarulaka 32768 ad resze a legfelsoenek!
    A Ring Dac kis felbontasu konvertert hasznal, 64 szeres oversamplinggal.
Egesz pontosan a DAC ot fokozatu. Egy pillanatra meglepodtem, hogy mirt pont
ot miert nem valamelyik ketto hatvany, de aztan rajottem (2**n+1) jelenti a
jo valasztast, mert a kozok szama ilyenkor
2**n -nek adodik amihez nagyon egyszeru aritmetika kell. Igy fokozatok szama
esszeruen lehet 2, 3, 5 9, 17 stb.
    Mindenesetre a Ring DAC -ban ot fokozat van. Szemben a multibites
kapcsolassal, itt egyenlo ellenallasokkat kötnek sorba.
 Na es most jon a nagy csavar! Nem öt hanem nyolc ellenellast raktak
egymas melle, és ezekböl veletlen szabalyszerint mintankent a szukseges
szamut kapcsoljak be. Ennek az a kovetkezmenye, hogy a szuksegszeruen nem
pontos ellenallasok egymas hibait kiatlagoljak a jelben.
    Ha jobban belegondolok akkor ez a DAC az eredeti 16 bites mintabol 8.3
bitet alakit at, ami egy ici-picivel jobb mint 256 szeres oversamplinggal
mukodo BitStreame. Megis a hangja sokkal reszletezobb amibol arra
kovetkeztetek, hogy a BitStream valoszinuleg  a jittering miatt, meg azt a
felbontast ( 8 bit mintankent) sem tudja produkalni mint amit eddig
szamoltam.
    A masik dolog, ami nagyon elgondolkoztato, hogy a RingDac miert nem 16
vagy 32 ellenallast hasznal 9 illetve 17 fokozatu felbontasban. Az utobbi
konfiguracio mar 10 konvertalt bitet jelentene és biztosan jobb hangot. En a
8 bites technikat gagyinak erzem. A hetvenes evek elejere az elso
mikroproceszorok idejere emlekeztet. Az orajel sem oriasi kb 3Mhz: az os
PC - k szintje. 1980-ban jelent meg a Motorolla 32 bites mikroprocesszora,
1985 - ben az Intelle. Igaz az emlitett ellenalasok nem integraltak a
nagyobb pontosag miatt; ugyan en nem ertek az elektronikahoz de azert 32
darab pici ketlabu azert meg nem mennyiseg.
    Ezt az eljarast azert szellemesnek tartom, mert nem igenyel nagy
pontosagot az alkatreszektol megis pontosabb eredmenyt ad mint a legtobb
konverter, de akkor is tul keves informaciot alakit at, valhogy ugy, mintha
egy szovegbol kihagynank a maganhangzokat.
    Latod Istvan ezert gondolom azt, hogy a High End CD jatszok azon resze
amiben különbözik a kommersztol bizony alacsony technikai szinvonalu.

Üdvözlettel:
    Kelemen Csaba

Tisztelt Hangosok!

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: ReRe CD ( 71 sor )
> Idopont: Wed Jun  7 00:21:10 EDT 2000 HANG #806
>
Kedves Csaba!

> Sajnalom, hogy nem reszletezted a muszaki okokat. Az analog
> elektronikahoz, igaz nem ertek. Programozgatok amugy.
>     Elfogadom, hogy egy egybites konverternek lehet kellemes hangja, bar
> azt, hogy "minden elvarast teljesitenek" nehezen kepzelem.

Arról van szó, hogy a modern konverterek a 24 bites felbontasra is kepesek,
akar multibitesek akar egybitesek. Ez mindenkeppen eleg a 16 bit
tisztesseges reprodukalasahoz. Egyebkent en mindig is a multibitesek partjan
voltam hangzasi okokbol.

>     Kosz, de nem vigasztal, mert par hete bevasaroltam. Egy Arcam Alpha
> 9. Fizettem mint egy katona tiszt. Tulajdonkeppen meg elegedett is
> lennek ha otod ennyibol lett volna.

Bizony, ha korabban olvasod a hixet nem kapkodtad volna el.

>     A konverter ressz ebben ugy tudom bonyolult mert itt a D/A
> torzitasatt sztohasztikus modon nyolc parhozamos aramkor valtogatasaval
> csokkentik.

A jo konverter sem feltetlenul garantalja a jo hagzast. Bovebbet a
honlapunkon olvashatsz errol.

> Az audio kultura alaptetele, nevezetesen: A ZENET REPRODUKALO
> ESZKOZ IS EGY HANGSZER, egy nagy hazugsag! E dogma segitsegevel >a zene
visszajatszasból egy olyan ellehetetlenülo szubjektiv es >altudomanyos
keverem kavarom lett ami, már csakugyan arulkodo.

Ki allitja ezt az alaptetelt?

> A meresek
> semmit nem modnak el arról melyik cucc fog jól szolni. Ezt tenyleg
> elhiszitek? Ez azt jelenti, hogy ezeket a szerkezeteket nem lehet
> specifikalni? Ezek már-már termeszet feletti jelensegek? Altudomanyos
> okoskodas ez a mai vilagban. Csupan azert mert valami komplex attol meg
> lehet merni.

Senki nem allitja, hogy nem kell merni es nem kell specifikalni a
keszulekeket. De ez csak a beugro.

> Az elorelépeshez elobb utobb mindig olyan kutatok és mernokok kellenek
> akik megertik az okokat. Ezért a Zene reprodikciója nekem mast jelent.
>     a) A felvetel: meres.
>     b) lejatszás: folyamat iranyitas.

Megnyugtatlak eppen ezeket az anomaliakat kutatjuk. Sot az errol szolo
eredmenyeink benne vannak a termekeinkben.

A felveteli procedura nem azonosithato a meres fogalmaval. A mikrofonok mint
szondak egy-egy terszeletet befogva,  nehany csatornara redukalva korlatosan
kepzik le a forrasterben tortenteket.

A lejatszas is joval problema komplexebb, mint a folyamatiranyitas.

Egyaltalan - velemenyunk szerint - az akusztikai informacio tobb, mint amit
ma a jelek es rendszerek merestechnikajaval definialni lehet. Vagyis van
egyelore nem merheto dimenzioja. (Nincs koze a Belt jelensegekhez)

Udvozlettel Bese Attila

http://www.tele-data.hu/aliscaorange

>Par napja feltettem egy kerdest, hogy hol lehet beszerezni kis teljesitmenyu
>FM radioadot. Tobben jeleztek, hogy erdekli oket a tema, de a kerdesre
>konkret valaszt nem kaptam. Ma delutan azonban raakadtam egy brit cegre,
>akik viszonylag kedvezo aron forgalmaznak ilyen kiteket es ami nagyon
>tetszik, hogy ezek ara tartalmazza a Magyarorszagra valo elkuldesuket is.
>Akit erdekel a dolog, javaslom, nezzen korul a http://www.veronica.co.uk/
>oldalon.
>
>Ami nekem fokent tetszik, az a http://www.veronica.co.uk/lpskit.htm
>cimen levo 0.5 wattos sztereo keszlet. A problemam csak az, hogy meg soha
>nem vasaroltam ilyen lapkat es nem tudom, hogyan lehet mukodesbe hozni.
>Hogyan lehet pl. aramforrast csatlakoztatni ra? Milyen antennat kell hozza
>venni? Es amugy mi a velemenyetek rola? Az 500 meteres tavolsag mennyit

En nem talaltam 0,5 wattos kitet, talan az 50mW-osra gondolhattal. 
A 35dB-es sztereo athallas kozepesnek tunik, valoszinuleg nem hasznal
tulmintavetelezest. Az oszcillator felfrekvencian uzemel, de ez szerintem
nem sokat jelent, attol meg egyszeru VCO marad. A kit jo, kerdes, hogy
meger-e egy ilyen egyszeru - de ketsegkivul jol megepitett - kit 12 kHUF-t.

Antennat venni szerintem nem kell, egy db drottal is elmegy (mivel ilyen
kisteljesitmenyu adonal nem gond az illesztetlenseg), vagy pedig
dipolantennat erdemes meg hozzaepiteni baluntranszformatorral (kerdes, 
h. milyen illesztesu a kimenete, illetve lehet-e szabalyozni).

>jelent egy vasbetonbol keszult csaladi hazban? Vajon tenyleg olyan szepen
>szol? Ilyen kis teljesitmenyhez kell engedely? A valaszokat elore is
>koszonom.

Az 500 m szabadban torteno felallitasra ervenyes, de vasbeton
epuletben is hasznalhato kb. 10-20m-ig.  
Audiofil minoseget nem lehet elvarni az ilyen egyszeru paneloktol,
de altalaban elegedettek szoktak lenni veluk az interneten olvashato
velemenyekbol itelve. Ugy tudom nalunk tilos barmifele adas a HIF
felugyelete ala tartozo frekvenciakon engedely nelkul. Nem tudom
mi a helyzet a vezeteknelkuli mikrofonokkal, azok is a 88-108MHz-es
savot hasznaljak, ha jol tevedek :-)

Andras Ferencnek:

Epiteni lehet egyszeru sztereo kodert, nem tul igenyeset, elfogadhato
amator minosegben. A megoldas az NJM2035 cel ic, egyetlen hibaja az,
hogy Mo-on nem lehet kapni. Masodik jelolt a komplett Sztereo FM adot
tartalmazo BA1404, ennek sztereo koder resze korrekt minosegu, kulon
erdemes hasznalni.

Mindket ic-nek alapveto problemaja, hogy 38 kHz-es kristalyt igenyel,
ami Mo-on beszerezhetetlen, utangyartathatatlan. Regebbi kvarcorak 
nagyobb meretu (>2mm atmero) kavicsabol lehetne eloallitani hazi
barkacsolassal, reszelgetessel (32.768 kHz --> 38 kHz). Nekem ez 
utobbi fazis meg nem jott ossze, nem talatam alapanyagot, amugy
nem remenytelen. Tovabbi megoldasi lehetoseg Nx38kHz kristalyfreki
leosztasa, csak igy elvesz az ahitott egyszeruseg :-)

Oszcillatorok, sztereo koderek, erosito fokozatok leirasai stb.:
http://freud.et.tudelft.nl/~pulsarfm/nojava.htm


Udv, Janos

Haliho!

----- Original Message -----
| Felado :  [Hungary]
| >... miota rajottem hogy az 5 eves 4x Panasonic
| >CD-ROM-om muszakilag joval magasabb szinten all mint egy 1 millio
| >forintos 'audiofil' CD jatszo...

Eros ketejeim vann ezzel kapcsolatban. (Pl Igen nagy a valoszinusege,
hogy nem egy kommersz D/A, szervo stb alkatreszekkel van megvalositva az
a bizonyos 1millas CDjatszo. Vagyis muszaki parametereit tekintve
_biztosan_ nivosabb produktum egy mezei CD-ROM-nal)

| Az osszehasonlitas ket alanya:
| 1. Egy nagyon draga (vagy nagyon jo) CD-futomu, audio CD-vel
| 2. Egy nagyon olcso CD-ROM, adat (!) CD-vel

Ez mar eleve santit, es innentol kezdve hibas a vegkovetkeztetes.
Ne adat(!) CD-vel hasonlitsd ossze, hanem Audio-CD-vel.
Eleve mas a formatuma. (pl. hibajavitas!)

Pa:Magic /the phantom/

Hello Csaba, 
Igazakat szoltal, de

>>>Az audio kultura alaptetele, nevezetesen: A ZENET REPRODUKALO ESZKOZ IS
EGY HANGSZER, egy nagy hazugsag! E dogma segitsegevel a zene
visszajatszasból egy olyan ellehetetlenülo szubjektiv es altudomanyos
keverem kavarom lett ami, már csakugyan arulkodo.<<<

Nem lehet, hogy annyira messze vagyunk az "absolute fidelity"-tol, hogy
orulnunk kell a hifi (mint hangszer, es persze a szoba) sajathangjanak is? Te
is irod:

>>>Hozta a papir format mert eleg jo felbontasu hangja van, szinte versenyben
van a jobb LP - kel, de amikor a zenehalgatas utan kilepek az utcara akkor a
zaj ( forgalom, fekcsikorgas, tavoli vonat kurt stb) valhogy nagyon zenein,
analogosan hat.<<<

>>>Elkepzelhetonek tartom, hogy a PWB ( senki nem tudja miert van a zenere
hatasa, ha van egyaltalan) jelensegek közül egynémelyik letezik, de azt
lihegest ami peldul a HFM - ben körülvette mar ellenszenvesnek tartom.<<<

En annak idejen a pwb marhasagok miatt szoktam le a HFM-rol meg a megszunese
elott. Akkor ugy veltem (lehet rosszul), hogy temahiany miatt eroltetik.
udv, Sanyi

Kedves Hangosok!

Regota erdeklodessel olvasom leveleiteket. Mostanaban tervezem erosito
es CD lejatszo vetelet. Sokat kiprobaltam, sokat utanaolvastam. Ami
tetszene az nagyon draga, amit meg birok fizetni az meg nem kell. Az
idezett level ujbol remenyt adott, hatha megis megtalalom azt, amit
keresek.


> Az en
> erositom, CD jatszom, D/A konverterem, hangfalaim a kabelekkel egyutt
> osszesen nem volt 300 ezer, megis igazi zenei elvezetet nyujt. Persze, nem is
> a bevasarlo kozpontokban, vagy a meregdraga markakereskedoknel
> vasaroltam. Igaz, szerencsem is volt  (mihez nem kell?): eppen a HANG-os
> "bena mernokok" - pl. Kovary Peter, Bese Attila, Viletel Istvan - segitsegeve
l
> tanultuk meg  jonehanyan, igy magam is, hogy korultekintoen, a megfelelo
> helyen  vasaroljunk, csak annyit fizessunk, amennyit muszaj, es az esetleg me
g
> hianyzo "utolso simitasokat"  is - pont azokat, amik megdragitjak a cuccokat!
 -
> eppen ok potoltak, profi modon, az igy elert minoseghez kepest szinte
> fillerekert.

Azt itt emlitett erdekelnenek bovebben. Hogy induljak neki, ha en is
ilyen rendszert szeretnek osszerakni. Ki lehet-e valahol probalni. Ha
regebben volt mar errol szo, akkor azt is elolvasnam, csak irjatok meg,
hogy mikor volt ez.

Mar kezdek felebredni a markanavek buvoletebol. Nem erdekelnek a
mindenfele hulye funkciok, szolgaltatasok, a kulcsin. Sokkal inkabb
erdekelne a tartalom. Szivesen nekivagnek egy sajat lanc kiepeitesenek.
Ehhez kerem a segitsegeteket.

FLaci

Sziasztok!
Nehany irott Cd-mtol megvalnek, mivel megkaptam es
rajottem, hogy csak a helyet fogjak a polcon:

Yello:Motion Picture, Manu Chao :Clandestino
The Bates:Bates Hotel
The Offspring:Ixnay on The Hombre
Kozmix:Kozmix a hazban
Clannad:Cran Ull, Fuaim, Banba, Lore
Geri Halliwell:Schizophonic
Enigma:The Screen Behind The Mirror
Generál:1971-1975, R-Go:Best Of
Meredith Brooks:Deconstruction

Esetleg mas Cd-kre torteno csere is megoldhato.
Erdeklodni mailban. Udv.:Janos

Hello Hang!

		
Idaig csak kulso szemleloje illetve olvasoja voltam a rovatnak.
Most azomban szeretnek ezen a forumon keresztul segitseget kerni.
A problemam lenyege az, hogy litze szerkezetu kabelhez jutottam
hozza / szalankent lakkozva/ szeretnem valami hozzaerto embertol megtudni hogya
n kellene hozzalatni a kontaktalashoz. Hogyan lehet
a lakkozast eltavolitani az elemi szalakrol.
Elso sorban nagy tisztelettel Bese Urhoz fordulnek, hogy legyen-
szives reagalni problemamra.

Elore is koszonom a valaszotokat.

Tovabbi jo munkat kivanok!