Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX HANG 738
Copyright (C) HIX
2000-03-29
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 tesztrul (mind)  196 sor     (cikkei)
2 Varga Gyurinak (mind)  22 sor     (cikkei)
3 Korai zene (mind)  46 sor     (cikkei)
4 Allodoboz ismet - kerdesek (mind)  53 sor     (cikkei)

+ - tesztrul (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Motto: "Ha egy hifiujsag a tesztelt keszulekek nagy reszet dicseri,
egy szavat se hidd el!"

Zozo irta:

>> Temakor: megjottem ( 144 sor )
>Nehez lett volna nem eszrevenni...
Ez most dicseret, vagy biralat?
Akarminek szantad, nekem ugyis dicseretet jelent. :-))))))))

>Erdekes, pedig nem annak szantam... Inkabb arra szamitottam, hogy
>egy _szakerto_ esetleg kifejti, valoban  attol van-e ez, hogy a vekonyfilmes
>lejatszofejben az _ellenallas_ valtozik a magneses jel fuggvenyeben,
>noch dazu  _szakszeruen_ elmagyarazza, ezen kivul  mi a kulonbseg
>a hagyomanyos es a vekonyfilmes fej kozott..
Zozo! A parodiat nem erre ertettem. [Arrol kesobb]
Elhangzott egy teves allitas, megtamogatva azzal, hogy maga a gyarto
allitotta. [Ki tudja jobban ugye, ha nem ok?] Ezt indokolt
helyreigazitani, nehogy masokat megtevesszen. Es ramutatni, hogy is
mukodik a marketing, hogyan magyarazzak a bizonyitvanyt? Nem ertek a
vekonyfilmes fejekhez, ebben messze nem vagyok szakerto. Egyebkent
gyanitom, hogy itt forditasi hiba is van, mert talan nem
"vekonyfilmes", hanem "vekonyreteg", ami egy jol definialt
technologia. De majd megirjak azok, akik ertenek hozza.

>> En legalabbis jot mulattam rajta, ahogy a
>> szokasos "profi" jelzoket, szofordulatokat alkalmaztad. Meglatszik az
>> ujsagiroi gyakorlat.
>Hat erre mondjak: ugy megdicse'rte'k, hogy attol koldult... 
Na ne! Miert koldul valaki attol, hogy dicserik a nyelvezetet?
Parodianak reszben epp a profi nyelvezet miatt ertettem, tudom, hogy
nem annak szantad. De attol meg en annak vehetem, ha oromet okoz.
Vitatkoztak mar eleget komolyabb irodalmi muveken is, hogy parodia,
vagy sem.

>Az AZ 6-os ismertetesenel nem a parodizalas, hanem a 
>HFC-gyakorlatbol  es a sajat stilusombol  "kikevert" _tajekoztatas_ 
>szandeka vezetett. 

Agyondicserted. Mint azt a hifi sajtoban szokas. :-(
Mindazonaltal a teszt targya egy erosen midfi keszulek [mar eleve
egy kazettas magno]. Keszseggel elhiszem Neked, hogy messze jobb
arkategoriajanak atlaganal. De azert midfi.
Mivel imho nem indokolatlanul ugy erzem, hogy serto volt szamodra
sommas mondatom, es kulonosen azert, mert itt egy uj "rovat" latszik
kialakulni, es nem art letuzni a karokat - erdemes kicsit bovebben
is elmondani a velemenyemet. Nem tul nagy baj, ha nem ertunk egyet.
Hifi ugyben ugyis eleg ritka madar az egyetertes. Raadasul
ketsegtelenul nagyon kisletszamu kisebbsegben vagyok a
velemenyeimmel. 

A bevezetes tokeletes, profi munka. Lenyegretoro. Igy kell ezt
csinalni. Be kell mutatni a darabot. Nagyszeru es fontos esztetikai
es foleg ergonomiai bemutatas is. Megfelel a HiFi News
szinvonalanak. [Bar a "szalagido fele alatt vegigteker" nekem egy
allati lassu dolgot sugalmaz. Hogy egy 60 perces kazettan, aminek
egy oldala 30 perc 15 percen keresztul molyol. Nem egeszen lenyugozo
adat. Ehhez nem kell "turbozni". De minden esetre nem volt
felreertheto.]

>Ugyancsak azonnal feltuno a _hangminoseg_ : akar metal, akar kromdioxid
>szalagot hasznalva, magnotol szokatlan,  tiszta, transzparens hang, am az is
>azonnal egyertelmuve valik: ez bizony nem hazibuli gep. (Talan ez az oka, hogy
>viszonylag sok a hirdetesekben  eladasra kinalt AZ 6-os es 7-es...).
>Visszaterve a hangra: feltunoen nyugodt, orakig-napokig hallgathato;  az ember
>allandoan feljebb tekerne a hangerot. Jobb CD-lejatszot idezo pontos, melyre
>meno basszus (a felsobasszus szokasos tultengese nelkul!), rendkivul
>transzparens kozeptartomany, es finom, "pontosan adagolt"  magasak, amelyek
>ugyancsak mentesek a szokasos "tullovestol".
>Az AMTC hasznalata ajanlott, enelkul a kimeneti szint magasabb
>lehet  a beallitottnal, bar a gep erre erzeketlen (nem torzit a folyamatosan
>pirosba csapo csucsoknal).  Ezt a tulajdonsagat erdemes kihasznalni: az
>ajanlott csucsokon kicsit feljebb vezerelve potolhato kisse a kimenojel
>alacsonyabb szintje. Az egesz hangkep  kiegyensulyozott, bar egyeseknek  
>tulzottan visszafogottnak tunhet. Az akusztikus es a komolyzene kivaloan 
>szol rajta, a kemenyebb rockzenet kisse ellagyitja - nem az a "dogos" fajta,
>annak ellenere, hogy nagy hangeronel is megorzi hallgathatosagat. Ajanlott
>(kiprobalt) szalagok: TDK SA es Sony UX sorozat - a MAXELL-ekkel  kisse
>magasba huz. A dolby B eleg  zajos, a C beallitasa jo, nem "vag" jobban a 
>kelletenel, ezert ez  utobbit ajanlom. Tovabba ajanlom a decket mindazoknak,
>akik CD valogatasos (hatter) zenet (is) szeretnek kivalo minosegben hallgatni,
>a hagyomanyos magnok gyakran faraszto mellekhatasai nelkul (feleseg, szomszed,
>fejfajas, stb...)
Nos itt ez csupa-csupa dicseret. Az "erto" szemnek meg az is
dicseret, amit enyhe negativumkent irtal. [nem hazibuli gep,
egyeseknek visszafogott, nem dogos] A felmilkos Nakamichi, Revox es
csucsPioneer tulajdonosokat a guta kerulgetne, ha elhinnek. Es most
komoly biralat kovetkezik. Nem bantasi szandekbol! Annyira
dicserted, hogy ha ujsagban jelent volna meg, hat azt hinnem, hogy
jol lefizettek, ami nyilvanvalo abszurditas. Ezert _IS_ juttatta
eszembe a parodiat. A "Sztereo" korai, mindent nagyon jonak talalo
cikkeire emlekeztet. Es ez valoban hiba.

>Az arat kisse magasnak tartom (ugy 50-55  kFt korul lenne ar/ertek ara'nyos).
>A Hi-Fi Choice-tol kolcsonvett szisztema szerint ezert nem minositem kivalo
>vetelnek, de figyelembe veve transzparens, tiszta es kiegyensulyozott hangjat,
>(ami egyebkent a fejhallgato kimenetre is igaz!),  a H.A.V. (Hang Ajanlott
>Vetel...) cimket odaitelem neki.

Ismet a profi nyelvezet, ami vegigvonul az egesz teszten.
De miert szorakoztam akkor rajta? Ismerjetek meg, hogyan olvasssa
ezt egy audiofil:

>transzparens hang, 
Hat legfeljebb a tobbi gonosz kis torpekhez kepest. Aki jo hifin
lemezt hallgat, annak kazettasmagnohangrol [lett legyen barmilyen
kituno] nem eppen a transzparencia jut eloszor az eszebe.

>feltunoen nyugodt, orakig-napokig hallgathato;  az ember
>allandoan feljebb tekerne a hangerot.
A feltekeres vagya kifejezetten nem jellemzo, a nyugodthangu,
napokig hallgathato hangra. Erre a mosott, kicsit kiherelt hang
eseten erez az ember kesztetest. No meg a torz hangnal, hogy ne
legyen feltuno a ful nagy hangeroknel jelentkezo megszokott sajat
torzitasa miatt.

>Az AMTC hasznalata ajanlott, enelkul a kimeneti szint magasabb
>lehet  a beallitottnal, bar a gep erre erzeketlen (nem torzit a
>folyamatosan pirosba csapo csucsoknal). 
Akkor ez a magno rosszul van beallitva. Ez nem elony. Mert allandoan
alulvezerelt, a lehetsegesnel zajosabb felveteleket keszit vele az,
aki "forsriftosan" hasznalja a kezeloszerveket. De arra is
gyanakodhatunk, hogy a tesztelo nem vette eszre a letrejovo
torzitast, nagyobb a torzitasturo kepessege.

>Ezt a tulajdonsagat erdemes kihasznalni: az ajanlott csucsokon kicsit feljebb
>vezerelve potolhato kisse a kimenojel alacsonyabb szintje. 
Na ez mar muhiba. Ilyent nem szabad soha sem ajanlani egy hifi
tesztelonek. Legfeljebb orulhetunk, hogy nem tul erzekeny a
hibankra.
Mintahogy a Dolby "C" hasznalatat sem. Meg nem hallottam olyant, ami
ne tenne teljesen tonkre a hangot klasszikusoknal, vagy akarcsak egy
szolo noi hangnal. Slagerzenenel meg minek?

>Az akusztikus es a komolyzene kivaloan 
>szol rajta, a kemenyebb rockzenet kisse ellagyitja
Legfeljebb nem "kemenyiti fel" a "kivant, megszokott" mertekre. A
tranzisztor nem tudja, hogy amit erosit az eppen klasszikus, vagy
rockzene egy pillanata. Ha a "torzitasra" kulonosen erzekeny
klasszikusokon jol vizsgazik, nem lagyithat az semmit sem, semmilyen
zenen. Csak jobban szeretjuk a hangmernoknel a gorombabb
rockhangzast. Vagy visszafogottabb a hangladank.

Nem ismertetted a berendezes tobbi reszet, amin hallgattad. Nem
ismertetted a meghallgatott muveket, nem is hivatkoztal rajuk, hol,
mi szolt a megszokottnal jobban, vagy gyengebben. Igaz nem is
osszehasonlito teszt volt, legfeljebb, egy tul altalanos atlagos
magnohanghoz viszonyitottal emlekezetbol. Az egesz azt az erzest
kelti bennem, hogy egy midfis lelkendezik egy atlagnal eppen jobbnak
tuno magnot a gyenge rendszerebe illesztve. [Bar tudom, a Tied nem
is annyira gyenge. :-)] Minek akkor ennyit ragozni? Ird azt, hogy
marhajo, hallgassatok meg es kesz! Az ilyen tesztek miatt nem
olvasom a magyar, de a kulfoldi hifis sajtot sem. Illetve semmit sem
hiszek el nekik. Ennek a magnonak mindene jo. A melyei a jobb Cdt
verik, a magasai kitunoek, csodas reszletezo a kozeptartomany stb.
Mindezt egy 64 kFtos gep tudja. Ha levonjuk az allam sarcat, akkor
marad 51200. Ha levonunk mondjuk 12% vamot, vamkezelesi koltseget,
marad 45056. Az elado keres rajta 30%-ot, marad 31539. Az importor,
nagyker keressen rajta 5%-ot, marad 29962. Legyen 1000 Ft a
szallitas Tajvanrol, legyen 300 a csomagolas es a hasznalati
utmutato, marad 28962. Az arbol felretesz a forgalmazo mondjuk 3000
forintot atlagos garancialis javitasi koltsegekre, marad 25962. Ez
97 dollar. A gyarto keres rajta  mondjuk 17 dollart. Marad 80
dollar. Az alkatreszgyartok is megkeresnek 20 dollart. Marad 60.
Ebbol legalabb 10 dollar a felesleges csicsa, Dolby meg ledek. Marad
50 dollar. Ket-harom orai amerikai atlagber. Na ennyi van azert,
hogy "jol" szoljon. Igy latja egy audiofil. Mentsegemul szolgaljon,
hogy nincs az a nyugati meno, nagyhiru itesz, akinek elhinnem azt,
amit mond. [Nota bene ez a technologia diadala. Harom orai munkabol
kazettasmagnot csinalni. Nem is akarmilyet.] Es nem irtal egyetlen
muszaki adatot sem. Persze ezek nem jelentenek tul sokat, ha jok. De
ha gyengek, akkor fontosak lehetnek. En pl. mindig erosen erdeklodom
a magnok nyavogasanak merteke felol. Zongorat is lehet-e veluk
hallgatni, vagy csak szintetizatort?

Es most jon a bocsanatkeres. Az embereket nem igazan az audiofilek
velemenye erdekli. Es biztos vagyok benne, hogy aki javaslatodra
ilyent vesz, nem jar rosszul vele. Jobban kolti el a penzet a Te
teszted hatasara. Mintha Tuza Zsolt is dicserte volna. Ugyhogy Neked
is igazad van bizonyos szempontbol. A nagy tobbseget az erdekli,
hogy ennyibol hogyan vehet az atlagnal messze jobbat. De azt
szeretnem, ha a hanglistan a darvasi alapveteshez hasonloan valoban
az elo hang legyen az abszolut merce. Tehat csak az allando
felsofoku dicseret az, ami ingerel, ami miatt igenytelenseget latok
benne, es ezert vettem parodianak. Hogyan kell agyondicserni egy
vegul is midfi magnot. Mit lehet ezekutan majd mondani egy
Nakamichirol? Vagy egy orsos Revoxrol, netan egy Tascamrol. Tenyleg.
Azokrol mit irnal, ezek utan? Darvas ebben a mufajban nagyon-nagyon
magasra tette a lecet. Meg a midfi tesztekben is. Igaz interneten
eleg faraszto korulmenyeskedni, relativizalni, hosszabb
kiegyensulyozottebb cikket irni. De ekkora dicseretet sokezer
dollaros speci csucshiend keszulekek is ritkan erdemelnek. Persze
azt is tudom, hogy ha teszemazt en teszteltem volna ezt a magnot,
semmire se ment volna az olvasotabor az allando fanyalgasaimtol, meg
ha relative dicsertem volna is. No de megis. Legalabb egyetlen, csak
egyetlen biralot, ha irtal volna..... :-)))) Udv, Peter.
+ - Varga Gyurinak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves HANGosok!

>> >A Spem in alium (Tallis) 8 db 5 szolamu korust kivan. Ezek a terben
>> >(templomban) szeparaltan helyezkednek el. Nem tudom, mifele hiend
>> >tudna tokeletesen visszaadni a terhatasu elmenyt.
>>
>> Most akkor van ertelme a High End-nek, vagy nincs???
>
>Nem tudom, en komolyan kerdezem, hogy egy ilyen muvet mekkora
>huseggel kepes visszaadni a legjobb hiend.

Kicsit ellentmondasba keveredtel önmagaddal. Eddig az volt itt az altalanos
kritika a High Enddel szemben, hogy a "normalis" zenelvezethez szukseges
hangminosegnel joval nagyobb hanghusegre torekszik, aranytalanul es
ertelmetlenul sok energiat fektetve ebbe. Magyarul a High End a kelletenel
jobb. (Durva megfogalmazasban.)
Most viszont azt mondod, hogy kozelitoleg sem kepes visszaadni egy csomo
dolgot.
Most akkor melyik az igaz, mert egyszerre a ketto nem lehet. Ha pedig az
utobbi, akkor igenis van letjogusultsaga a hangminoseg javitasanak.

Udv, Gruiz Marton.
+ - Korai zene (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves HANGoskodok!

Utananeztem Gyorgy altal emlegetett muveknek (Striggio, Tallis).

Az Amazon.Com-on megtalaltam az Alla Francesca CD-ket es a Spem in Alium eloada
sat 
kb. 8 verzioban. A realaudio preview igen messze van az elvezhetotol, de ad val
amilyen 
kepzetet mirol is van szo.

Reszemrol az Alla Francesca CD-k jo resze egy kicsit nehezen ertelmezheto (zene
ileg), de 
szerintem ez csak a szokatlansaga miatt van igy (mint minden "ujdonsag" zenei s
tilusban). 
Majd talan jovore.

A korusmuvek viszont (nemcsak a SiA) tenyleg zsenialisak, erdemes bevenni oket 
a 
meghallgatandok koze az "ujkori" zenehallgatoknak is. (en is a "szokott" repert
oart 
hallgatom, preferenciaval a korai romantikusok fele)

> > Nem
> > hiszem, hogy gyakran eloadjak eloben ezeket a muveket.
> 
> Valoban nem. Egyebkent azt mondjak, hogy az igazi elmeny nem is
> kivulrol hallgatni ezeket, hanem benn allni az egyik korusban es
> enekelni.

Ehhez hozza tudok fuzni valamit: egyik kollegam operaenekes, de eleg sokoldalu.
 Tobbek 
kozott enekelte a szoban forgo darabot (Spem in Alium) is korusban.

A velemenye szerint egy kicsit nehezen elvezheto az eloadas, mert nagyon jo kar
mester 
kellene, nagyon jo korussal es iszonyu osszpontositas szuksegeltetik az egyento
l. Na ez a 
legritkabban van meg. (plane itthon)

Amikor ok adtak elo, a veget ugy kellett leinteni, mert mar senki nem tudta (a 
karmesterrel az 
elen :) ), hogy eppen hol jarnak az egyes szolamok.
 
Udv

Ecsedy Aron
+ - Allodoboz ismet - kerdesek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok!

Vegre sikerult egy kis penzt gyujtenem, es ugy hataroztam vennek egy
hangfalat. ( kb. 80-100E korul )
Az elozo leveleitek alapjan a Tannoy es Mission dobozoknak neztem
utana.
Noss az egyik boltban az elado szerint a Mission 702E
nagyon jo, es csak 65 ezer Ft, de a Tannoy M3 
mar 90E es annyival nem er tobbet.

Leneztem a HiFi Barlangba is. Ott az elado rakerdezett, hogy
milyen zeneket hallgatnek rajta? - Rock is klasszikus is es egy kis
jazz...leven, hogy csak 20 eves vagyok es alakulok :))
O feltetlenul az M3-ast javasolta ugyanis, ha a kesobbiekben tobb
klasszikus muvet hallgatnek a Missionon, akkor elobb-utobb eszrevennem
, hogy a Mission melye kisse sok es enyhen eroltetett es ez elfedi
a magasabb tartomany aprobb reszleteit...meg amugy is az M3 eleg
szeles spektrumu a mufajokban.

Noss mivel O kereskedo es el szeretne adni a portekajat ezert fordulok
hozzatok ( es termeszetesen a fulemhez :)..Mi a velemenyetek errol?
Persze az az 5-10 perc ami alatt meghallgathatom mindkettot
szerintem nem eleg a kevesse tapasztalt fulemnek az egyertelmu
donteshez ;)

A MediaMarktban is korulneztem...Ott is volt egy Mission, azthiszem a
703-as 110 ezer korul...elegge nagy darab volt...Persze ott
lehetetlen barmit is meghallgatni...errol a darabrol mit tudtok?

Kabel...:
Milyen kabelt erdemes venni egy ilyen kategoriaju hangfalhoz?
Mit javasoltok?

Ha mar igy belejottem...:) Milyen tavolsagra erdemes elhelyezni
egymastol a ket dobozt egy 3.5X4m-es ( 3m magas ) szobaban? ( 3.5-os falhoz
szeretnem tenni...remelem eleg a 3m :)

Azt mar meg sem merem kerdezni, hogy milyen erositot kene hozza
vennem...( gondolom a jelenlegi Videotonom (EA 6383) nem a legjobb ;))
Gondoltam a Musical Fidelity X-A1-re ( egy baratomnal hallottam es
nagyon tetszett ), de az mar 200E felett van es mar talan sok is a
Tannoy-hoz..nincs valami ez alatt ami jo? ;)

Elore is koszonom a segitseget!

Gabor

ui: szivesen fogadom olyan budapesti boltok cimet is, ahol a fent
emlitett hangfalak olcsobbak valamivel...thx
-- 
e-mail : 
      or  ( ONLY when c3 is down ;)
irc : #amigahu

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS