On Wed, 27 Jun 2001 02:32:10 CEST, AGI wrote:

>Bar tudom, ki mit csinal Kinaban, ez nem jo kerdes-mert meg eddig
>egyikotok sem merte megirni. Vigyazat, nehogy kiturjalak az allasaitokbol?
>(Na ezert a kerdesert megint kitagadtok az Azsia-oldalakrol.)

Nem titok egyaltalan, de igazabol semmi koze a foglalkozasunknak ahhoz,
hogy ki hogyan eli meg itt Azsiaban a dolgokat - gondolom ez az oka
annak, hogy a nepek nem kaderelik le magukat itt a listan.
Node hulljon le a lepel: en egy szamitastechnikai tanacsado cegben
dolgozom, mint hutoszekreny.

Udv,
Guczo
--
CemTek Computer Solutions Co., Ltd.
20C, Zhao Feng World Trade Building, 369 Jiangsu Rd., 
Shanghai, 200050
China
Tel: +86 21 5240 0758 
Fax: +86 21 5240 0759
mailto:
http://www.cemtek.com.cn

2000. oktober 3.
Mit mondjak, nem aludtam tŁl jol. Hovatovabb, kegyetlen rosszul
aludtam.
Annak ellenere, hogy kora este Łgy zuhantam az agyba, mint korhadt
tusko a Zagyvaba egy lusta nyari delutanon, hajnal egytol csak
forgolodtam, iszonyatos almoktol gyotorten. Mint kesobb kiderult, ez
nem csak nalam jelentkezett, gyakorlatilag mindenki almatlansaggal
kuzdott, vegig az ut alatt. A svajci talalt is erre egy elsore
otletesnek tuno magyarazatot, miszerint napkozben az ember maszkal,
liheg, kb. kontroll alatt tartja az oxigenbevitelet, mig alvas kozben
visszater a szokasos legzesritmusra, ami nem szolgaltat elegendo
oxigent ezen a magassagon. Tenyleg meggyozonek tunik az elmelet, csak
szerintem nem mukodik. Kb. orditva ebredtem minden hajnalban a
lazalmaimra (ill. altalaban azok vegso stadiumara - amik egyebkent nem
fizikailag voltak horrorisztikusak, hanem lelkileg: megcsaltak,
kitaszitottak, megalaztak, ilyesmi), nem tartom valoszinunek, hogy
bekesen pihegtem volna mindezenkozben. Habar fene tudja, nem vagyok egy
alvassszakerto - mindenesetre az biztos, hogy kicsit Łgy ereztem magam
az egesz Łt alatt, mint anno a seregben, amikor barmilyen
testhelyzetben, barmikor kepes voltam kummantani egy par percet,
viszont ugy alapvetoen nem voltam almos napkozben. Ez igy meglehetosen
hulyen hangzik, de nem tudom jobban korulirni az allapotot. Kb. ez
mukodott mindannyiunknal, ahogy megfigyeltem.
Egy elonye volt azert ezeknek a fertelmes ejszakaknak: hajnal 4-5 korul
folebredt az ember, olvasott kicsit, probalt szunyokalni, ilyesmi,
aztan 7-8 kozott, pirkadatkor vegkepp kilokte magabol az agy. No persze
RY edesdeden kialudta a maga 10-14 orajat, Łgyhogy voltak aprobb
nehezsegeink a reggeli eleresevel.

No nem mintha sokat veszitettunk volna vele (en legalabbis).
Mint a tegnap esti vacsorahoz, most is busszal mentunk a kb. 100
meterre levo etterembe.
Tipikus kinai reggeli, amibol en csak a fott tojast birom megenni (ill.
Shanghai-ban meg a xiao long-ot, ami mondjuk hŁsos taskanak
feleltetheto meg) - de a vizberizs kifejezetten elborzaszt (ez fott
rizst takar, amit bo leben foznek ki, kvazi leveskent), a mantou
(parolt tesztagomboc) csomoba all a torkomban es fulladasos tuneteket
okoz, a youtiao (fankszeruseg) szaga kifejezetten taszit. Minden nap ez
volt a menu, Łgyhogy innentol nem reszleteznem. 
Legkozelebb hozok magammal egy kis gyulait, szalonnat, meg valami
kenyeret - fokhagymat meg vereshagymat tancsak kapni a piacon...
 
Reggeli utan a Potala palota fele iranyozzuk magunkat. Oda is erunk
szerencsesen a palota feljarojahoz, ahol mar jo ket tucatnyi busz
dodzsemezik es dudal doszt. A kulfoldi szekcio fellazad, hogy mit
erolkodunk itt azert a par szaz meterert, hagyjuk a dagadt ruhat masra,
menjunk fol gyalog a padlasra.
Igy is teszunk, meg jol is esik ez az apro tura a sok fott tojas
utan...
Oszinten szolva en megszavaznek egy nyilvanos megszegyenitest annak a
degeneralt alaknak, aki kitalalta, hogy buszokkal vigyek fol a nepeket
a palota hatso kapujahoz. Kb. tiz perc seta (tippem szerint a Budavari
Siklo magasabbra megy), viszont ami fejetlenseget, dudalast,
ordenaresagot ezek a firlefrancok birnak okozni, az nem kozonseges.
Plane, vezetestechnikai bemutatot is kell eszkozoljenek a bator
vallalkozok, leven az Łt oly keskeny, hogy a lejtmenetet curikkban kell
megtegyek, tovabbi dudacios kornyezetszennyezest okozva total
foloslegesen.
Felerkezven az ember rogvest egy budi bejaratanal talalja magat, aminek
penetrans illata athatja az egesz varakozoteret - ugyanis reszletekben
tortenik a beengedes, a tomeget elkerulendo, azaz lepni nem lehet a
varakozo sokasagtol. Nem mintha sikerulne a vallalkozas, leven hogy
nincs kommunikacio a benti es a kapunal ulo smasszerek kozott, de a
latszat az latszat, meg ha csal is.
A kulso smasszer amŁgy egy kedves bacsika, tetotol-talpig pokrocba
burkolozva, leven hogy egesz nap az arnyekban ul.
Itt erkeztunk el - ha jol erzekelem - a megfelelo tibeti ruhazkodas
taglalasahoz.
Otthon Europaban hegyvideken erzekelheto hasonlo hatas (szelcsendes
idot feltetelezve - szerencsere vegig ilyen volt): ahogy a tibetiek
mondjak, egy nap alatt megeli az ember a negy evszakot. Az ejszakai
ill. hajnali deres idot napkeltevel felvaltja a kellemes, csipos
tavaszi levego, aztan napkozben meg ha a levego nem is melegedik fol
tulsagosan, a napon kifejezetten kanikulai az ido.
Szamunkra meglehetosen szokatlan volt, leven hogy az utobbi evekben
jelentosen atallt a hoerzetem a Shanghai-i kornyezetre, ahol a napi
hoingadozas alig par fok (legfeljebb keso tavasszal esik meg az, hogy
visz magaval az ember valami felvennivalot az esti huvosre), es a
hoerzetet nagyban befolyasolja a paras levego, ami mindenhol kb. azonos
homersekletu, legyen az ember napon vagy arnyekban.
Lenyeg a lenyeg: nem veletlen, hogy a tibetiek gyakorlatilag
telen-nyaron magukon hordjak az egesz ruhatarukat, kvazi a derekukra
kotve - aztan ha kimelegednek a napon, egyszeruen felvallra vagy
derekra eresztik az aktualis reteget. A nomadok, szamolva az
eszmeletlen tavolsagokkal, kiszamithatatlan idojarassal es
infrastrukturalis hianyossagokkal (ti. tobb napig tudnak Łgy menetelni
a pusztasagban, hogy nemhogy lakott telepulest, de meg egy csoszkunyhot
sem talalnak) alapvetoen Łgy oltozkodnek, hogy adott esetben a puszta
foldon is at tudjak veszelni az ejszakat.

A fentiek alapjan nalam pl. nagyon bevalt reggelente a mar emlitett,
balatonfuzfoi illetosegu NItroKEmia roviditesevel jelzett
pulover-szerusegem, megfelelo alaoltozessel - amik aztan a nap folyaman
(atlagosan delelott 10-11-re) folyamatosan a hatizsakba kerultek, es
poloban izzadtam a napon, de kegyetlenul. Arnyekba kerulve aztan
pakolhattam ki Łjra a zsakbol, irigykedve nezve a nomad zarandokokat,
akik ezt egy felmozdulattal megoldottak.

Indulas elott kaptunk egy listat a bekeszitendokrol; en el nem birom
viselni magamon a napszemuveget, a kinaiak szamara a "Kirandulunk!
Vasarolni akarunk!" jelzesere hasznalt hulye tokfedokrol nem is
beszelve - Tibetben a napszemuveg hianyat meg csak-csak tŁleltem, de
valami vilagos szinu fejfedo nelkulozhetetlen. Hovatovabb, egy legios
sisak lenne a legidealisabb, leven hogy a tarkot ero kegyetlen ereju
napsutes sokkal kellemetlenebb, mint az agyviz-forralas (szerencsere
eleg vastag szalu es suru a hajam, aranylag jo szigetelest kepez - a
kopaszok sapka nelkul halalra vannak itt itelve).

Jo fel ora budosodes es a picike terre zsŁfolodott tomeg
keresztultaposasa utan vegre bejutunk a Potalaba.

Folyt. kov.
Guczo

Sziasztok!

Elore bocsatom, nem vagyok kozgazdasz.
Eszembe jutott nehany dolog a kinai gazdasaggal kapcsolatban. Benoe irta, 
hogy viszonylag uj epuleteket lebontanak, hogy felepitsenek egy negyven 
emeletest, majd lebontsak azt is es egy hatvanemeletest hagyjanak felbe. 
Meg hogy uresen , befejezetlenul konganak az epuletek Shanghaiban. Lehet, 
hogy igy van...
De! attol, hogy ez ertelmetlen valamilyen szinten, a GDP-re sajnos 
pozitiv hatassal van. Nem beszelve arrol, hogy a felbehagyott epuletek 
tipikusan (kulfoldi) magankezben levo ingatlanok. Attol, hogy nem termel 
kozvetlenul erteket, az itt elkoltott penz a kinai allamot gazdagitja. 
(Ha termelne hasznot, akkor azt kivinnek az orszagbol!)

Egyszer olvastam egy cikket, ami arrol szolt, hogy a GDP szamolasa 
elavult sok szempontbol, nem vesz figyelembe fontos dolgokat. A pelda 
arrol szolt a cikkben, ha jol emlekszem, hogy egy komoly arviz utani 
helyreallitas a tenylegesen elvegzett munka szempontjabol komoly erteket 
teremt, de a GDP szamolasa nem veszi figyelembe az arviz hatasara 
elszenvedett - sok ev munkajaval helyreallithato - tenyleges anyagi 
veszteseget.
Roviden: Az nincs benne, hogy a viz elmos egy gatat, de az benne van, 
hogy ezt a gatat felepitik ujra.

Szoval a GDP korul sincs minden rendben.
Javitsatok ki!

Pepito

Maido,

> Gyuri, irnal par peldat a Hongkongban ujonnan kitalalt irasjegyekre?
> Benne vannak ezek vajon a Big5 karakterkeszleteben vagy (mivel irtad)
> ezek nem ismertek Tajvanon - hianyoznak belolle?

Elnezest, hogy tavolrol beledumalok: a kantoni baratnom a mar emlitett
"mau" (mei you) irasjegyen kivul mutatott meg egyet: az "iker" szot
siman leirjak ugy, hogy ket "gyerek" egyutt... :-)))

Tisztelettel,

- sabolc -

Oke, feladom... :-)) Nem bosszankodva, inkabb beletorodve. Mindenki
erzelmileg all hozza a kerdeshez, igy lehetetlen objektiv vitat
kezdemenyezni.

Reszemrol a vita lezarva, de a rekord kedveert (hogy ha esetleg kesobb
visszanezzuk, megmaradjon az utokornak), a kovetkezoket probaltam
allitani, vitatni:

1. Allitom, hogy az azsiai nyelvek tanulasa jelentosen hosszabb ideig
   tart. Bizonyitek erre az a teny, hogy azsiai iskolakban 14 eves
   korban meg mindig tanulnak anyanyelvet, mig Europaban ez kb 10 eves
   korban zarul le. Tobb szakertovel, kinai nyelvtanarral beszeltem
   errol, kinaiakkal, es mind egytol egyig egyontetuen igazat adott
   nekem ebben: a kinait jelentosen hosszabb ideig tanuljak a diakok,
   mint az angolt az angol anyanyelvuek, peldaul.

2. Azt is allitom, tanulmanyozva a nyelvtanulasi modszert (azsiai
   nyelvek, pl kinai: magolas, ismetles, masolas; angol es egyeb
   europai nyelvek: 26 betu ismerete, fonetika/kiejtes megtanulasa,
   utana iras/olvasas), hogy ez visszaveti a fiatal diak innovaciora
   valo ehseget, nem segiti elo a logikus gondolkodasi kepesseg
   kialakulasat, es kifejleszt olyan szokasokat, amelyek kesobb
   tarsadalmi szinten karosak (mint pl "ne szolj szam, nem faj fejem",
   "okos ember hallgat", "ha hallgattal volna, bolcs maradtal volna",
   "egy fecske nem csinal nyarat", "romat sem egy nap alatt epitettek"
   stb). Ezek a gondolkodasi semak szerintem osszekothetoek a nyelv
   sulykolos, masolos tanulasi modszerevel. Tapasztaltam pl amugy
   normalis magyar embereknel, hogy amint valamilyen szinten
   elsajatitottak a kinai nyelvet, a gondolkodasuk is akkepp
   valtozott, mint amit fentebb allitok: ujra valo nyitottsag,
   kreativitas, innovacio helyett a hagyomanyok tisztelete, a regihez
   valo ragaszkodas, konvencializmus, konformizmus (csinald ugy, ahogy
   masok), es "ne kerdezz semmit, csak csinald" gondolkodas lett az
   eloljaro. Megintcsak bizonyitekkepp nekem elegendo, hogy ezek a
   szakerto kinai kinai-nyelv tanarok itt ugyancsak egyetertettek,
   hogy bizony a tanulasi modszer rigorozus es repetitive, ami
   szerintuk sem fejleszti a kreativitast. Ezek a kinai, kulfoldon
   jart, Angliaban tanult tanarok is ugy erzik, a mi 26-betus abecenk
   egy hatalmas talalmany, es ezert is hasznalank Pinyint a kinai
   szavak kiejtesenek atirasara es a szamitogepbe valo bevitelhez is
   (igaz, vannak mas modszerek is).

3. Azt is allitom, az 1-es es 2-es fentebb sorolt tetelek allitasat
   igaznak feltetelezve, hogy az azsiai nepek azert nem tudtak a
   vilagon sem elterjedni, sem asszimilalodni, sem mas nepeket a
   hatalmukban tartani direkt vagy indirekt modon (pl gyarmatositas),
   mivel a) kevesbe kreativek, igy haboru eseten csak emberfolennyel
   vagy csellel, de nem strategiai, logikai folennyel tudnak nyerni;
   b) alapvetoen elfogadjak az europai embert mint kezdemenyezot, es
   ezert nem tudnak felulkerekedni azon, hogy atvegyek tolunk ezt a
   kezdemenyezo szerepet; es c) a puszta hagyomanytiszteletuk miatt
   nem alakul ki egy olyan supportive subculture, amely az ujdonsagnak
   kulonleges statuszt ad. Bizonyitek erre a) a tortenelem; b) az
   azsiai ujdonsagok nem attoro volta; es c) Japan fejlodesenek
   tanulmanyozasa a huszadik szazadban: penzugyileg valoban
   nagyhatalomma notte ki magat, de 1997-ben delkelet-azsiabol indulva
   ot is megrengette egy penzugyi valsag (melynek a mozgatorugoja
   megintcsak a rovidtavu strategiai gondolkodas volt), valamint mind
   a mai napig Japan tancol ugy, ahogy Amerika akarja, es nem
   forditva. Igaz, vannak rokafogta csuka esetek, de egeszeben ez a
   kep. Hasonlokepp, Kina mind a mai napig papirmase sarkany, nagyon
   keves teren rug labdaba vilagviszonylatban ez a hatalmas orszag. Az
   en sajat szememmmel megtapasztalt Kinamban az emberek pazarolnak,
   suletlensegeket beszelnek egesz nap, pletykalkodnak, politizalnak,
   furnak (marmint egymast, nem lukat), parancsolgatnak,
   adminisztralnak, rendszabalyoznak. Ez minden, csak nem recept egy
   sikersztorihoz :-)

Na, ennyit Azsia szereperol vilagviszonylatban, a nyelv tukreben. En
ennyit vettem eszre, ha esetleg barkinek ehhez volna hozzaszolasa,
orommel vennem. Amennyiben barkit a tenyek erzelmileg negativan
erintenek, akkor ezer bocsanat, nincs ilyen rejtett szandekom, en
mindenkivel puszipajtas szeretnek lenni, meg ha nem is sikerul minden
pontban pontosan ugyanugy latnunk a vilagot :-)

Kulonbozo szurokon keresztul mindenki mas Kinat, mas Azsiat lat. Teny.
Az en eloeletemmel, tapasztalataimmal, mas osszehasonlitasi alappal,
mas konzekvenciakat vonok le, nyilvan. Aki peldaul otcsillagos
szallodakban el, taxival jar (amirol szamlat kap, es a ceg elszamolja
neki), minden nap etteremben eszik (amirol ugyancsak szamlat kap), es
mindenfajta valogatott egyedeket mutogatnak neki, nyilvan teljesen mas
Kinat lat. Az is, aki nincstelenul idejon, es megprobal megelni. En
egyik kategoriaba sem tartozom, en Europa egyik legjobb iskolajabol,
tobb mint nyolc ev felsofoku tanulmanyok utan dontottem ugy, megnezem,
mitol doglik a legy Kinaban. Egyelore nagyon elvezem ezt a
tanulmanyutat, es minden nap kicsit kozelebb erzem a celt, megerteni
ezt a kulturat is. Nyilvan nem fogom sosem megerteni, de vigasztal a
teny, hogy a helyiek sem ertik a sajat kulturajukat :-)

Ehhez kepest erdekes latni, a jo magyar emberek milyen vehemenciaval
szeretnek errol a temarol beszelgetni :-) De hat, ettol jo a HIX
AZSIA, vagy nem?

Benoe
Delkina meg a tok, no meg a vono
Nem tudom, mondtam-e mar: uj honlap: http://zsolt.way.to
Mondom: erdekes! Mondom: jopofa! Mondom: tele van kepekkel!
Aki tudja, nezze meg :-) Ingyen van, es nem fog fajni :-)


_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com