Robert,

> wrote in message news:...
> * Tudod Juan....a helyzet az, hogy a katonai szovetsegek, nem azert jonnek
> ossze es alakulnak meg, hogy ulti partit jatszanak valahol Europaban,
hanem
> valami vagy valaki ELLEN !! Jaaaaa...ha ez ellen a masik oldal
> fellep...akkor annak joga van hozza, de egyertelmu, hogy provokativ fel
az,
> aki eloszor allitotta fel a csapatait!

Invaziohoz nem katonai szovetsegek, hanem katonak kellenek. A masodik VH
utan nagyon sokan felteteleztek, hogy az oroszok elobb utobb megprobaljak a
birodalmat kiterjeszteni nyugat fele. Nehez ezen kivul megmondani, hogy
geppisztoly kozul, melyik a vedekezo es melyik a tamado. Viszont teny, hogy
a VSZ szarazfoldi hadereje, regularis katonak szama es szarazfoldi
muveleteket tamogato eszkozok szama (pl. tankok), messze felulmultak a
NATO-t, mig a NATO oldalra a legifoleny volt a jellemzo. Invaziora
egyertelmuen a VSZ hadserege volt alkalmasabb.
Mellesleg a VSZ tagjai a SZU altal "ellenorzott" kelet-europai orszagok
babkormanyai voltak. A SZU gyakorlatilag sajat magaval kotott katonai
szerzodest...

Szoval azt mondod, hogy az az orszag, akik megszallta a balti orszagokat es
Kelet-Europat, az vedelmre rendezkedett be?

Vizy Bela (nem hadtortenesz)

Kedves kis jano !

Elolvastam a leveled, de a kovetkezo sornal ugy dontottem, hogy nincs
ertelme tovabb folytatni:

>Remiszto... Az o sotetseguk es a .....tied...
Az egesz hozzaszolasodban az etikarol, az erkolcsi peldamutatasrol es
tartasrol szonokolsz. Ez a sor szerinted osszegyeztetheto ezekkel ? Nezz egy
kicsit magadba. Meg azt kiabalod, hogy a kommunistak voltak ezen erenyek
hijan. Hat igen, a szalka es a gerenda...  Jogod van nem egyeterteni
valakivel, mint ahogy nekem is jogom van nem egyeterteni veled vagy
barkivel. Nincs viszont jogod meggyozo ervek hianyaban szemlyeskedessel
megprobalni megerositeni az allaspontodat. Valahol olvastam a kovetkezo
mondast:
"Nem erdemes leallni birkozni egy disznoval a pocsolyaban. Saros leszel es a
diszno meg elvezni is fogja". En ehhez tartom magam. A tema lezarva.

Udvozlettel

Kalman, Revkomarom

Kedves Juan !

>>Igy van, eloszor a Szovjetunio allitotta fel a csapatait es ez ellen allt 
fel a NATO<<

* Eloszor a SZOVETSGESEK allitottak fel europai csapataikat, es nem a 
Szovjetunio. Nem csak a SZU maradt nalunk, hanem az USA is a nemeteknel ! 
Ezert suketseg, amit irsz!

>>. Ugyanis -teljesen jogosan- tartottak a Szovjetunio bizonyitott expanziv 
politikajatol, hiszen latszott, hogy eloszeretettel exportalja az 
ideologiajat es szabaditja fel az elnyomott munkasokat a burzsoa 
rabigabol.<<
* Ehhez kep4st eleg jol elvagy a Mc.Donalds ideologiaval, ami ugyanaz, mint 
az expanziv politika. A oroszok nem kertek, hogy minden sarkon fozzenek 
vodkat!
>>Pedig lehet. Tudod azota eltelt egy tucat esztendo, es a dokumentumoknak 
illetve az informacioknak van egy rossz szokasuk: elo szoktak kerulni.<<
* Persze az ATOMAKNAZAR-E ::::: )))))))) AZ BIZONY ELOKERUL. ERDEKES, HOGY 
A KENNEDY GYILKOSSAG dossziejanak nincsenek ilyen szokasai!! Pedig az joval 
az atom-Anti elott volt !!
>>Latom, nagyon faj a dolog :)) Persze cafolat vagy ellenerv nincs.<<
* Neked...minek??....Te Juan, szorszalat hasogatsz, nem levelezel. Eppen 
ezert nagy barati tisztelettel elkoszonok toletek, van nekem jobb dolgom 
is, mint Szaszovszki kisasszony informacio hianyaval, es Juan 
tajekozatlansagaval foglalkozzak. Koszonettel azoktol, akik valami 
ertelemeset irtak, mert ilyenek is voltak, szorakozzon veletek, aki akinek 
erre ideje van.  Tovabbi jo semmitmondast kivanva.........

Vy 73 : - Robert Kallo.
Central Assistant. 36-06-309-677-751.
Hungarian Sunbeam for a Better a Word.
E-book sorozat I. resz: http://piramis.fullextra.com

Egyetertek Hajdu Csaba eloterjesztesevel. Sokszor elofordul, hogy engem is erde
klo informaciok "tunnek el", mert olvasokent mar csak azt tapasztalom, hogy nin
cs tobbet a tema. :-( Mostansag igazan nem nagy terjedelmu a TIPP, szerintem bo
ven beleferne, ha par napig mehetne egy olyan tema, amihez tobben is hozzaszoln
ak. 

sziasztok,
Zita

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: line-126-231.dial.matav.net)

Teljes mertekben egyet ertek Hajdu Csabaval, A TIPP moderalasaval kapcsolatosan
 . Korrekt javaslatot tett, igy kellett volna mar eddig is tortennie.

Udv
Inhouse

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: oft.gyula.hungary.net)

>> Hany istenben hisz egy heliopoliszi ateista?
> Hat, neki bizony tobb tucat isten letet kell tagadnia.
> Valahogy ugy, ahogy Hamvas Bela irja:


Miert kene valaminek a _nem letet_ bizonyitani. Valamikor azt
tanitottak, hogy az allitast kell bizonyitani illetve valami teny,
eszkoz vagy tulajdonsag megletet. Nem pedig forditva, azt bizonyitani,
hogy valami nincs, vagy nem letezik. Eddig meg nekem senki nem tudta
bebizonyitani, hogy letezik a _kereszteny_ Isten es azon
tulajdonsagokkal rendelkezik, amikkel felruhazzak. Termeszetesen
manapsag az ilyen ketkedes nem igazan divatos, hiszen az emberek
hirtelen hudenagyon vallasosak lettek kulsosogekben es felhaborodnak,
ha valaki mast gondol.

>> "A legkomikusabbak az ateistak, kulonosen, mikor
>> mogorvan es basszusban (mindig basszusban es
>> piano) azt mondjak, hogy Isten nincs.

Miert basszusban es piano? En hallottam nem basszus es nem piano
ateistat is, aki mormalis hangon vitatkozott/beszelgetett normalis es
_nagymuveltsegu_ egyhazi szemelyekkel.

>  Meg vannak ijedve es gyorsan korulneznek, mert azt hiszik,
>  hogy valaki pofonvagja oket.

? Van okunk megijedni? Van okunk azt hinni, hogy ha kimondjuk a
velemenyunket, akkor az ellenvelemeny egy pofon formajaban jon? En
speciel nem szoktam megijedni es kulonfele hosszu szavakat gyartani,
hogy bizonyitsan Isten nem letet. En csak be szeretem tartani a
logikai utat: ha allitok valamit, akkor nekem kell bizonyitani es nem
az ellenldalnak kell az allitasom hamissagat bizonyitani. Valahol itt
van a logikai bukfenc abban, hogy sok  hivo lelek elvarja, hogy az
ateistak bizonyitsanak be valami hianyat es ha ez nem megy, akkor
bizonyitva latjak istenuk letet.

-- 
Best regards,
 Laci                          mailto:

> Hidd el nincs erteme. Anno amikor a sikeren kitargyaltuk a Tipp
> moderalasat, akkor is azt mondtam, hogy felesleges dolog utolag
> raklamalni, mert miert valtozna meg egy-ket nap alatt a velemenyuk?

Mi az a siker? Nem tudtam arrol, hogy mashol is teriteken volt a
tema, arra nagyon vigyaznak, hogy a TIPP-en nehogy barmi
ilyesminek hire menjen, illetve eloszeretettel hivatkoznak arra,
hogy mas nem reklamal. Persze en sem utolag akarok valamit
visszacsinalni, a jovore vonatkozo valtozasokat javasoltam.

> Bar az is igaz, hogy a letiltogatas helyett szimpatikusabb
> Peller Gabor megjegyzesei a listara beszurva, mert esetleg mas
> is tanulhat belole...

Meg azt is elfogadom, hogy egy ido utan akar le is lehet allitani
egy temat, csak nem mindegy, hogyan. Termeszetesen a megjegyzes
sokkal jobb, mint a tiltas, akar maganban, akar a listara, de
"odaat" sajnos nem ez a stilus...

Sanyi irja:
>rontana a kormanyrol kialakult kepet. szoval undorito, hogy mennyire
>hulyenek neznek minket egyszeru halandokat/valasztokat, es meg szornyubb,
>hogy hanyan bedolnek a demagog igereteknek, sot meg azonosulnak is vele,
>kulonosen, ha jutott a husosfazekbol (Szechenyi-terv, -kartya, lakashitel,
>nagy fizetes utani nagy adokedvezmeny, stb.) Sanyi

Meg veletlenul sem akarnam mentegetni a Fidesz
"feel good" propagandajat, de az persze veletlenul
sem demagog, amikor a penzugyi magus Medgyessy
jelentos adocsokkentest, 3-400000 uj munkahelyet
es lenyegesen tobb penzt iger az egeszsegugynek?
Mindezt termeszetesen a jelenlegi csomagok
pl. az elonyos lakashitel fenntartasaval. Termeszetesen
az autopalyabol o meg tobbet fog epiteni, mint a 
Fidesz-kormany, habar a versenytargyalasokon nyilvan
olyan jelentos megtakaritasokat lehet tenni, hogy
abbol futja majd.

Oszinte leszek: meglehet, hogy mindezt nem Medgyessy
igerte, hanem vannak kozte egyeb szocialista foemberek
nyilatkozatai kozul is, de a lenyegen nem valtoztat.

Az igergetesbe valoszinuleg menthetetlenul beleesik
minden jelolt. A Fidesz ott hibazik, hogy a propagandajaban
rozsasabbra akarja festeni a kepet, mint amilyen valojaban,
az emberek ezt persze eszreveszik es bosszantja
oket. Tudomasul kellene venni: az elozo ot ev igeretes
fejlodese ellenere ez egy szegeny orszag es sokan
vannak, akik meg mindig nem kaptak semmit a
rendszervaltas visszaesese utan. Raadasul a
vilaggazdasag hideg szelei most minket is
el fognak erni (az a csoda, hogy tavaly meg
nem jutottak ide), igy koncbol sem lesz annyi,
mint eddig. Ezt oszinten talalva valoszinuleg
nem valtana ki ennyi negativ reakciot a kampany.

Szerencsere az MSZP is hibazik: ok meg a nyilvanvalo
eredmenyeket akarjak letagadni (peldaul
azt allitjak, hogy nem epult autopalya, ami nem igaz).
A merleg igy kiegyenlitodik. :-)

Udv, Gabor

Illes Tamas irja:
>Ez a tarsadalom hibaja. Eleg szomoru, hogy ilyenek kialakulhatnak. Errol
>nem a panel tehet. Panelbol lehet gyonyoru, modern epulteket is epiteni,
>hogy barmelyik ujgazdag sznob szivesen hasznalja.
        Attol tartok, itt nem a sznobizmusrol van szo. Valami oka
lehet annak, hogy panelbol mindenhol a vilagon alacsony minosegu
tomeglakasokat epitenek, amiben az emberek ugy erzik magukat,
mint a szardiniasdobozban. Meglehet, pontosan az alacsony eloallitasi
ar-alacsony minoseg (rossz hoszigeteles, rossz hangszigeteles)
a ludas ebben.

>Mi igazolja ezt?? Az hogy egy panellakast igazi ertekenek
>ket-haromszorosaert lehet egy heten belul barmikor eladni?
        Lakasarakrol objektivan nehez vitatkozni, mert mindenki
ismer "csodaeseteket", ahol egy vacak peneszes lyuk tizmilliokert
kelt el. :-) Az arak megallapitasa sem konnyu, hiszen a hirdetesi
ar es a valodi eladasi ar kozott jokora lehet a kulonbseg (szerintem
10-30%, de hatha van itt bennfentes a listan, en csak a sajat
tapasztalataimat mondom). Egy objektiv erv: nyisd ki az 
Expresszt es szamold ki a panel- es teglalakasok negyzetmeterre
juto atlagarat. Vannak lakotelepek, ahol mindketto van nagyjabol
azonos helyen, pl. a Pillango parkban. Azt fogod talalni, hogy
hasonlo helyen a teglalakas nagyjabol 20-30%-kal dragabb,
pedig sokszor a teglahazak regebbi epitesuek.

Udv, Gabor

Kedves Csaba!

Nem ertek egyet a moderálási javaslatoddal.
Kulonosen az oldalagon valo magan jellegu ertesitessel nem. Ami nyilvanos, az l
egyen nyilvanos es ne folytatodjon fu alatt, vagy valóban nem erdemes folytatni
 . Kulonosen nem tartom helyesnek a partolok olyantan valo gyujteset, hogy az al
talad megkeresettek, en is ilyen vagyok, az elozmenyekrol nem is tud.

Bandi

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: lrp-aesz.city.tvnet.hu)

Teljesen egyetertek a http://www.hix.hu/friss/VITA.1934.10.html lapon felvetett
ekkel.

Géza

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: 213.163.8.17)