Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX TUDOMANY 1662
Copyright (C) HIX
2001-11-28
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Huseg es hutlenseg molekularis szinten (mind)  51 sor     (cikkei)
2 forditott vilag? (mind)  15 sor     (cikkei)
3 IQ-HIX-MIX (mind)  115 sor     (cikkei)
4 Atlatszo jeg (mind)  37 sor     (cikkei)

+ - Huseg es hutlenseg molekularis szinten (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Talatam egy jo kis cikket a Natureben M. Radman tollabol, ami jol 
kiegesziti a multkor a genetikai variaciokrol altalam irottakat. 
Valami hasonloval akartam folytatni, ehelyett most inkabb egy 
kivonatat adom a cikknek:
 A DNS masolasanak nagyfoku pedanssagat egy ellenorzo (proofreading)
 rendszer, amely a veletlenul beillesztett nukleotidokat eltavolitja,
 es egy utolagos minosegellenorzes (mismatch-repair) adja, 
gyakorlatilag hiba nelkulive te've a replikaciot. Ha rogton elsore 
(utolagos javitgatasok nelkul) szeretnenk erre a nagyfoku precizsegre 
jutni, akkor a DNS masolasa egy igen lassu folyamat lenne. Igy 
viszont hatekony, bar nem tul pontos, de ekkor mar a hibak javitasa 
is hatekony lehet, mert mar csak a hibakra koncentral.
Olyan esetekben azonban, ahol az utolagos hibakat nem lehet 
azonositani (pl. feherjeszintezis) a hetekonysag rovasara csokkenteni 
kell a reakcio sebesseget (kinetic proofreading).
Vajon torekednek-e az elolenyek a tokeletes pontossagra? 
Nyilvanvaloan nem. Mivel a huseg sokba kerul, inkabb optimalizalt 
mint maximalizalt. A Streptomycin pl. megnoveli a hibaaranyat a 
feherjeszintezisnek, igy az erre rezisztens bakteriumok (StrR) 
tulajdonkeppen megnoveltek feherjeszintezisuk pontossagat. De az StrR 
mutansok normal korulmenyek kozott sokkal lassabban nonek, mint 
kisebb pontossagu tarsaik. Termeszetesen a tul nagy hibaarany mar 
halalhoz vezethet, pl. bakteriumok vagy haploid eleszto eseteben ha a 
mutacios rata mintegy tizezerszeresere no.
A hatekonysag es pontossag kozotti negativ osszefuggest jol mutatja a 
kulonbozo masolasi szintek hibaaranya. A feherjeszintezis soran 
minden tizezer helyesen beirt aminosavra 3 hiba jut, a mRNS 
szintezise, a transzkripcio soran 100 000/1 a hibaarany, a DNS 
szintezisenel ez az arany mar mintegy 10milliard/1. A sejteknek 
utolagosan kell beavatkozniuk a feherje illetve RNS "termelesebe":
Egy normal emberi sejtben a megszintetizalt feherjek mintegy 
egyharmada azonnal lebontodik a proteasome-okban folding hibak miatt,
mig az mRNSek mintegy fele szinten lebontasra kerul a benne levo hiba 
miatt.
Termeszetesen a DNS masolasa nagyon pontos, hiszen ez a sejtek 
adatbazisa, ezt kettos helix termesete is elosegiti. De a pontossagot 
egy megoly tokeletes masolo gepezet is csak tokeletes DNSt masolva 
tarthatja fenn.
Sajnos azonban a sejtek DNSe folyamatosan serul oxidaciok, 
hidrolizisek, alkilalodasok, lanctoresek, stb reven. Akar 300 000 
ilyen serules is erheti naponta egy emberi test minden sejtjet! 
Tobbseguket persze kijavitjak a megfelelo mechanizmusok.
A ki nem javitott hibak a DNS replikaciojanak leallasahoz es a sejt 
halalahoz vezethet. De sejtek tarsolyaban van meg egy adu:
egy ilyen esetekben mozgositott rendkivuli DNS polimeraz, az SOS 
kepes a serult DNSek masolasara is, termeszetesen a hibaikkal egyutt. 

Szoval ebben a rendszerben kene valahol helyet talalnunk a Zoli altal 
javasolt a'lveletlen generatornak.
Sajnos en egyelore nem latom sehol.
Gabor
+ - forditott vilag? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok !

Nem tudom mennyi koze van a valosaghoz, es honnan szarmazik az a
viszonylag elterjedt nezet, miszerint az ujszulottek eleinte 
fejtetoere allitva latjak a vilagot, s csak kesobb tanuljak meg -
mi van fent es lent.
Allitolag ha erdeklodesuket felcsigazo targyat teszunk
fejuk fole, akkor lefele nyulkalnak erte.
A jelenseg 'logikus' magyarazataul a retinan levo forditott
allasu kepre szoktak hivatkozni.

Nekem ez a dolog inkabb logikatlan, mint logikus. Logikusabb lenne, 
ha rogton kb. helyes iranyba nyulkalnanak, de az is, ha veletlenszeruen.

Udv: zoli
+ - IQ-HIX-MIX (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Ismerosomnek az a gondja, hogy logikai erzeket nem tartja
megfelelonek. Minthogy a munkahelyen pedzegetik - mindenkit
IQ es szemelyisegtesztnek vetnek ala, es kulonfele keszsegekrol is 
vizsgalodnak (pl. targyalokeszseg, stilus, stb.) melyrol elozetesen 
nem lehet informalodni - aggodik, hogy a logikai feladvanyokkal 
baja lesz, es kerdezte hogyan tudna azt fejleszteni ?
En nem tudom, de gyanitom, hogy pl. rejtvenyfejtessel fejlesztheto
- lett volna... (?)
A rejtvenyek azonban legtobb esetben szerteagazo muveltseget is 
igenyelnek. Annak hijan nincs sikerelmeny, ami elveszi a kedvet.
A matematikai logika megint mas dolog. Az hamar megtanulhato,
magolas kerdese. Papiron sokkal bonyoltabb logikai osszefuggeseket
irhatunk le, mint amilyeneket felfogni kepesek vagyunk, es
dolgozni tudunk veluk, kulonosebb nehezseg nelkul.
A koznapi eletben azonban a legtobb embernek nem a logikaval van
gondja, hanem a hianyzo informaciokkal, vagy gatlasaival, vagy
az emlekeiben kutatassal, asszociacios keszseggel stb., vagy csak 
az ehhez szukseges szabadsaggal, mereszseggel ? 
Tulajdonkeppen ezt is fejleszteni kellene, es kene legyen technikaja, 
de elkepzelesem sincs hogyan lehetne hetek alatt feljavitani 
asszociacios keszseget.
Talan meglepo, de az irodalom, beleertve a ponyvaregenyeket is,
vagy a leg-agyamentebb humoros irasokat is, vagy az izgalmas
krimiket, fordulatokkal teli kalandregenyeket es a sci-fiket - 
biztosan fejlesztik az asszociacios kepesseget.
(Holott a kulturdiktaturak ill. bizonyos kulturelit ezek olvasasat 
csaknem elitelendonek tartja.)
A masik a fogalmazas ill. retorika, amit gyakorlas nelkul nem
lehet megtanulni, es ha valakinek gyakorlas nelkul is megy,
hallomasbol tanulassal, az kiveteles adottsagot sejtet.
Tobbek velelme szerint az irigylesre melto retorikat gyorstaplalokon 
tanuljak meg a politikusok, es ez a magyarazat arra, hogy konnyen 
kivagjak magukat ellenfeleik allitotta csapdakbol.
Ezt nehezen hiszem, marmint, hogy elemedett koruak nekiallnak 
retorikat tanulni, es rovid idon belul brilliroznak.
Inkabb arra tippelek, hogy azok mennek politikai palyara,
akik korabbi sikerelmenyeiken felbuzdulva tudjak, hogy alkalmasak
targyalasokon es vitakban helytallni. Nem ijednek meg nehez
kerdeseknel, nem fagy belejuk a szo, de amit nagyjabol megis
ismerniuk erdemes alapkent, az a kozigazgatas nyelvezete es szelleme 
- mely jogszabalyokbol is megtanulhato, bemagolhato, bar nem konnyen,
viszont aki valos jogi esetek sokasagat is ismeri, az elobb-utobb
raerez a jog logikajara, es abbol fakadoan a 'szakszeru' 
onvedelemre ill. a rutinos felelosseg-atharitas mikentjeire is.
Muszaki problemamegoldo keszseghez alapelveket es rengeteg 
kulonfele problema gyakorlati megoldasat kell elozetesen ismerni,
de megjobb muvelve, elmeletben es gyakorlatban, par evig elszantan, 
gorcsos kitartassal.
Ugyanez lehet a helyzet a programozassal, es matematikaval is. 
Onallo gorcsolo feladatmegoldasok nelkul csak zseni lehet az, akinek 
gyakorlat nelkul is megy.
A matematikaban sem hiszem, hogy a logikai keszsegnek kiemelkedonek
kell lenni. Az alapfogalmakat kell jol bevesni gyakorlassal,
vagy memotechnikaval, es a beloluk epitkezest lefigyelni.
A tudomanyos problemak megertesehez pedig a jelensegeket es 
kiserleteket kell megismerni, azokbol minel tobbet, es a 
kovetkezteteseket - beleertve  az alternativ, bukott hipoteziseket 
is jo ismerni. ( En rengeteg ilyet irtam itt mindenki udvere. :))))
Az se baj ha altalaban a problemakat az ember sajat kutfobol
igyekszik eloszor megoldani, s majd utana megnezni, hogyan oldottak
meg masok. A dolog sokkal tanulsagosabb, mint a keszen kapottat
eloszor tanulmanyozni.
A talalgatos filozofalgatas utan a kepessegfejlesztesrol szolo
otletekhez kedvcsinalonak irok egy-ket konkret sajat bevalt 
alapozo modszert.
Keprejtvenyek megfejtese konnyebb, s igy a sikerelmeny aztan 
szarnyakat ad - ha kepen lathato dolgokrol eszunkbe juto szavakkal 
megegyezo kezdetueket keresunk szotarbol, es sok esetben ott lesz 
kozottuk a helyes megfejtes. Ilyenkor valojaban forditott a felallas, 
hiszen a szavakat nezegetjuk es kikeressuk kozuluk azt amelyik a 
kepi keszlettel osszefuggesbe hozhato.
Vers es egyeb tanulasi nehezsegek eseten a verset soronkent le 
kell rajzolni. A blod gondolattarsitas is jo. 
( Sot, minel blodebb, annal jobb, mert akkor rohogve lehet majd
szavalni:), de sirversnel ez nem ajanlott. )
Legtobben kepekre jobban visszaemlekeznek, igy fejben hordhato 
a 'virtualis sugo'. 
Nem ertem ezt a vilagot, hogy elemi kepessegfejlesztesi technikakat
es tanulasi tippeket trukkoket kulon miert nem tanitanak a kozoktatasban?
Titkok ezek, vagy ki sincsenek igazan dolgozva ?

Az is megfordult a fejemben, hogy a HIX iroi mellett meg akar MENSA 
tagok is kiadhatnanak konyvet, melyben kozkincskent gyujtemenyesen 
leirhatnak egyenenkent, hogy feltetelezesuk szerint mibol szarmazik 
kiemelkedo kepesseguk. 
Akar egyetemet is alapithatnanak ilyen celra. 
Regen feltunt, hogy az IQ tesztek nagy resze a vizualitasra, logikara 
es a fogalmi gondolkozasra van altalaban kihegyezve, holott az 
intelligencia joval osszetettebb dolog nyilvan.
Valojaban minden erzekszervunkhoz es kombinacioikhoz is lehetne olyan 
teszteket kiotolni, mely komplexebb es ezaltal realisabb
IQ-merest tenne lehetove. Namost nem irom meg, kik fogadnak
ezt mersekelt lelkesedessel, hiszen atertekelodne sok eddigi
rekord.
Elkepzeltem, hogy elmennek a MENSA-hoz reklamalni, miert is
nincs komplexebb tesztjuk ? Pl. javasolnam - bekotott szemes etel- es
italkostolas alatt hangok egyvelegbol kelljen felismerni zajokat,
beszedet, zenemuveket, stb., mikozben tapogatozassal kene kivalogatni 
holgykoszorut alkoto teszt-holgyek kozul, melyikuk eselyes 
vilagszepenek, vagy jo felesegnek lenni, stb. :)
Ha ezt ott eloadnam, a titkarno mar az eloszobabol kitoloncolna, 
valahogy igy: 
- Rossz helyen tapogatozik uram, s ha szemernyi IQ-ja van - 
tudnia kell, miert kapta ezt a pofont! Nem tudom hogy tevedt ide, 
raadasul epp ebedidoben. Iqus Maximus most nem fogad.
Lehet, hogy maga szorakozik velunk, vagy bolond, vagy csak rosszul lat 
a bekotott szemevel? Nem erdekel - de az se, hogy ehes !
Ajanlom - ahogy jott, bombolo walkmanjevel es szemen a kendovel - 
forduljon meg, majd szag utan keressen valami egyetemet. Maganak 
ott a helye. Kiserletezzen a menzanal, de ne itt a MENSA-nal ! -:(

Ime elmelettel igazoltam, hogy pudding-proba meghiusulhat rossz 
ta'lalastol is. Utobbihoz is kifinomult erzek kell.

Udv: zoli
+ - Atlatszo jeg (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok,

Koszonom az otleteket az atlatszo jeg temakoreben.
A legtobben maganba irtak, de most, hogy ide is jott valasz, kotelessegemnek
erzem, hogy beszamoljak a tapasztalataimrol.

> A feladat cseppet sem egyszeru, mivel nem tudod, hogy a reklamban valoban
vizbol keszult jeg van-e vagy sem ?
Ez megfogott. Most mar ezen is toprenghetek. (A szemranckremeket is feszesre
hidratalt bo"ru" tinedzsereken mutatjak be :) )
De tegyuk fel, hogy igen.

A javaslatok kozott volt:

1. Gaztalanitas: Forralas es utana legmentes lezaras.
2. A vizkemenyseg csokkentese: Feloras forralas, szures es alapos mosogatas.
3. Rugalmas alatamasztas, lassu hutesi sebesseg.


Amit szombaton este kiprobaltam:
Tizperces forralas utan egyszeru fedovel letakarva hutottem ki a vizet. (A
legmentes lezarast a magdeburgi elozmenyek miatt kerultem el.)
Utana a rugalmas jegkockakeszitoben, nem lefedve, tettem be a melyhutobe. Egy
pizzas dobozra.

Az eredmeny: a jegkockaknak mar csak az also (?) feleben voltak legbuborekok. A
felso resze mar egesz jo volt, de ott meg zavaros maradt.
Tehat a javaslatok jo'k.

Erkezett otlet arra is, hogy egybe fagyasszam es utana daraboljam.
A jegvagas nehezen megy kocka formara ilyen meretek es hengeres pillepalack
mellett. (Persze ott a forro drot is, tudom.) Lusta vagyok. Ha mar ott a kesz
kocka forma, akkor en minek ga'lya'zzak a fureszelessel.

Koszonom mindenkinek megegyszer.

Petronius

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS