Kedves hangoskodok!
Koszonom a valaszaitokat. En most mar szeretnem befejezni ezt a vitat,
mert szerintem nagyjabol mindent elmondtam, amit akartam, es a
valaszaitokbol is minden kiderult. De talan nem illik teljesen valasz
nelkul hagynom a valaszaitokat.
Szekeres Istvan:
> Ervelesedbol azt egyebkent el tudom fogadni, hogy a magas
> minosegu hifi/highend berendezes elsosorban (de korantsem
> kizarolagosan) a zene erzeki befogadasat konnyiti meg.
Na ugye, ha tudsz olyanokat mondani, hogy az "erzeki befogadast" konnyiti
meg, es olyat is, hogy "elsosorban", az azt jelenti, hogy a Copland-fele
szinteket is vegso soron elfogadod, es meg azt is, hogy az egyes szintek
befogadasanak merteke valtozhat, innen pedig egyenes ut vezet a
szazalekokkal dolgozo modellhez.
> Csak felmerul a kerdes: es akkor mi van?
Hat az van, amit leirtam: eltorzul az ertekrend.
Medve Zsolt:
> Pl egy hegedu hangjaban egy egyszerubb keszulekkel csak az alaphangot lehet
> igazan meghallani (pl. "C" hang). Egy komolyabb keszuleken mar azt is, hogy
> a vonot milyen sebesseggel huzza a hurokon, erezni a hang rezgeset is
Tudom, hogy igy van, de epp azt mondom, hogy a zene lenyege nem ez. Aki
zenehallgatas kozben folyton ilyenekkel foglalkozik, az nem a zene
lenyegere figyel. Ha az ilyen reszletkerdesektol nem tud elvonatkoztatni,
akkor nem erti meg a zenemuvet, csak hangfurdozik. Ez egy alacsony szintu
zeneelvezet. Epp ezt magyarazom.
> Azok alapjan, amikbol te kiindulsz, sok mindenkire lehetne mondani, hogy az
> "ertekrendje aranytalansagokat tukroz": pl. az osszes olyan emberre, akinek
> valamilyen hobbija van, mert az legalabb "az idejet vesztegeti folosleges
> dolgokra". Jol hangzik!
Ez azert nem igy van, mert en nem azt kifogasolom, hogy valaki lemezeket
gyujt es jo berendezesen hallgatja oket otthon. Ez egy jo hobbi, es semmi
bajom azzal, ha valaki erre sok idot fordit. Azt kifogasolom, ha ezen az
idotoltesen belul mutatkozik egy olyan aranytalansag, hogy a zene erzeki
szintjere sokkal jobban koncentral az illeto, mint a masik kettore.
Vegyunk egy analogiat: tegyuk fel, hogy valaki asvanyokat gyujt. Ez egy
nagyon jo hobbi, de egy igazi asvanygyujtotol elvarnam, hogy tisztaban
legyen az egyes asvanyok keletkezeset lehetove tevo geologiai
viszonyokkal, az asvanyok keletkezesi idejevel, kemiai osszetetelevel,
kristalytani besorolasaval, stb. Ha olyan asvanygyujtorol hallanek, aki
ezekkel alig torodik, es kizarolag csak a kovei szineben es formajaban
gyonyorkodik, akkor ezt az asvanygyujtot ugyanugy megbiralnam, mint a
kizarolag csak a hangminosegre koncentralo zenehallgatokat. Az ilyen
asvanygyujtot en nem tudom tisztelni, nem tudom a hobbijat elismeresre
meltonak tartani, mert nem arra figyel, amire kene.
Kovary Peter:
> Aki idealis zenehallgato, vagy egyszeruen csak suket, az
> persze hogy ne vegyen hiendet.
Nezd, szerintem arra kellene torekedni, hogy az emberek zenekulturaja
novekedjen, kozeledjenek ahhoz, amit idealis zenehallgatonak lehet
nevezni. A kerdes az, hogy vajon a hiend segiti-e ezt a folyamatot. Ha a
vegallapotban, tehat amikor mar valaki idealis zenehallgato, mar nem kell
hiend, akkor tartok tole, hogy az ehhez az allapothoz vezeto uton is
inkabb hatrany, mint elony.
> hogy panaszkodtak neki "harmadik tipusu" zenehallgatok, hogy
> szakertelmuk rendszeresen az elvezet rovasara megy, keptelenek
> elengedni magukat, atadni magukat a zene elvezetenek, mert agyuk
> allandoan a "harmadik szinten jar".
Akkor nem idealis zenehallgatok, mert naluk a megoszlas a szintek kozott:
5%-5%-90%. En nem errol beszeltem. Azt viszont merem allitani, hogy aki
50%-50%-0% modon hallgat zenet, az nem elvezheti annyira, mint aki
20-30-50 aranyban hallgat.
> Es nagyon fontosnak tartom a kovetkezoket. Hagyjuk a harmadik szintet
> a fenebe, az csak kevesek kivaltsaga.
Brrr! Ezen az alapon: hagyjuk a klasszikus zenet a fenebe, az csak kevesek
kivaltsaga. Foglalkozzunk csak a technoval. Stb.
> Sok hifis kezdetben
> jellemzoen "csimbummcirkusz" zeneket, latvanyos nagyzenekari muveket
> hallgat. Aztan javul a berendezese, es mar a kamarazenek is
> elvezhetoek, meg kesobb mar a szolohangszeres darabok, esetleg
> zongoradarabok is elvezetesek.
Sajnos nem hiszek benne, hogy ez a forgatokonyv okvetlenul megvalosul.
Valoszinunek tartom, hogy a hifis inkabb megmarad a joleso hangzasu
zeneknel. Mondjuk Ravelt hallgat, a Beethoven-zongoraszonatakat pedig
hanyagolja. Ha valaki csak a hangra koncentral, abbol ez kovetkezik.
> Nem az otthoni
> zenehallgatok egy ezreleket sem elero reteg helyzete erdekes.
De az az erdekes, nem erted, Peter? Mert az a cel, hogy novekedjen a
zenekultura. Az egesz okfejtesem ebbol a torekvesbol indul ki, az egesz
kritikam azon alapul, hogy a hiend azt sugallja, hogy csak a hangminosegre
figyeljel, es ezzel elvonja a figyelmet a zenerol magarol, ezzel
hatraltatva a zenei kulturaltsag novekedeset. Ha abbol indulunk ki, hogy
milyen az emberek mai zenekulturaltsagi megoszlasa, akkor megette a fene
az egeszet, akkor oda jutunk, hogy vegyen mindenki Aiwa minihifiket, ugyis
slagereket fog rajta hallgatni.
> most egymillioszor jobb hangot hallgatok, mind elso hifimen.
Tokmindegy, mert csak azon a szazalekaranyon belul mozoghatsz, amennyit
szamodra a zene erzeki szintje jelent. Ha 20%-ot jelent, akkor a fenti
egymillioszoros novekedes csak annyit jelent, hogy huszmilliomod
szazalekrol 20%-ra novekedett ez a szazalekarany, a zeneelvezeted tehat
80+huszmilliomod%-osrol 100%-osra nott. Nem olyan marha nagy kulonbseg.
> Persze nem kell elfogadni erveimet, mert jomagam is perverznek tartom
> _az en esetemben_ a hiendezest. Azert mert eron felul koltottem ra.
> De akinek ez belefer a penztarcajaba ugy, hogy mas lenyeges dolgokra
> is aranyosan tud aldozni, azok eseteben semmi esetre sem.
Egyetertek. De annyit hozzatennek, hogy nem azert tartom problemanak, ha
valaki a penztarcajahoz kepest aranytalanul sokat kolt hifire, mert akkor
mondjuk inkubatorra nem tud kolteni, hanem azert, mert a zenekulturaval
kapcsolatos ertekrendjeben a hangminoseget teszi az elso helyre.
> ...Ha valaki szazezerert vesz ongyujtot, vagy toltotollat.
En sem tartom elitelendonek, ha valaki szazezerert vesz ongyujtot, ha a
havi fizetese legalabb felmillio. De ha harom evig gyujt a szazezres
ongyujtora, akkor valami nagyon sulyos problemak vannak az ertekrendjevel.
> azzal a valasztasi kenyszerrel, hogy vagy bolond celra koltenek
> sokat, vagy a zenenek csak egy nagyon alacsony szintjet szeretik.
Tobben olyasmit irtak, amibol az derul ki, hogy elismerik, hogy nagy
aranytalansag van abban, amit muvelnek, de ezt elviselik. Peldaul Zozo:
> "Kell, hogy legyen valami az eletedben,
> amit akkor is megengedsz magadnak,
> ha nem engedheted meg magadnak..."
Megint Peter:
> olyan csodabogarak, akiknek tenyleg nem szempont a hiend zenehallgatas
Lehet, hogy en ilyen vagyok. Oszinten szolva sohasem zavart kulonosebben a
tokeletlen hangminoseg. Tobben irtak, hogy ezt farasztonak talaljak, en
viszont azt talalom, hogy ha tokeletlen minosegu berendezest hallgatok,
akkor az agyam automatikusan korrigal, atkodolja a hallottakat, olyanra,
mintha kivalo lenne a hang. Hallok valamit, es tudom, hogy ha jo lenne a
hangminoseg, akkor ez milyen lenne, es ezt veszem figyelembe. Es ez
nemhogy nem zavar, hanem egy ido utan mar eszre sem veszem, annyira
automatikussa valik. Szerintem az emberi agy alapvetoen igy mukodik, es
mindenkie igy mukodik, aki nem beszeli be maganak, hogy neki milyen marha
fontos a hangminoseg.
Tuza Zsolt:
> ("Imho" a hajend jotetemenyei kozul messze az a legfontosabb, hogy
> sokan egyre tobb es tobbfe'le tartalmas zenet hallgatnak szivesen -
Lehet, hogy igy van. De a dolog a visszajara is fordulhat: ha valaki
bekerul a hiendes szubkulturaba, egy ido utan mar kizarolag csak a
hangminosegre fog figyelni, ez pedig mar a zenekultura szempontjabol
inkabb karos, mint hasznos.
> hajendeseket pecezted ki arra, hogy abnormalisnak minositsd oket pont
> azert, mert a tobbiekhez hasonloan viselkednek
A Pareto-elv mukodese egy megfigyelt teny, nem pedig egy kovetendo norma.
A Pareto-elv alapvetoen annak a felismerese, hogy egy csomo dolgot nagyon
gazdasagtalanul es esszerutlenul csinalunk. Ha felismertuk, hogy az elet
valamely teruletet Pareto-elv szerint muveljuk, akkor ennek nem orulni
kell, hogy na lam, itt is ez van, hanem epp ellenkezoleg: kuzdeni kell
ellene.
Egyebkent a fenti bekezdeseddel te is elismerted, hogy valoban fennall az
az aranytalansag, amirol irtam. Most akkor vitatkozgathatnal Kovary
Peterrel, hogy van-e aranytalansag, vagy nincsen.
> hogy a HANG-ra kuldott esetleges jovobeli hozzaszolasaidat az a
> jobbito, elore vivo szandek vezesse, amit elso leveledbol kiolvasni
Szerintem az elso levelemben sem rejtettem veka ala, hogy bizonyos
kritikaval illetek bizonyos tipusu hiendes magatartast. Azt, amelyik a
hangminoseget az ertekrend elso helyere teszi. Nos, akinek nem inge, ne
vegye magara. Azt is tudom, hogy nem mindenki szereti, ha kritizaljak,
ugyhogy nem lepodom meg, ha egyesek megsertodnek, es vallalom ezt a
kockazatot. Engem termeszetesen az a torekves vezet, ami mindenki mast is,
nevezetesen, hogy a sajat ertekrendemet probaljam terjeszteni, tehat ebben
az esetben azt, hogy a zeneben a zenei tartalmat tegyuk az elso helyre, es
a hanghuseget csak a harmadik-negyedik helyre.
Udv:
SziA
|
