Sziasztok!
Regota jar nekem a Filozofia levlist., de oszinten szolva eddig meg nem
sokszor olvastam bele. Azt hittem, hogy itt valami olyan elvont
dolgokrol beszelgettek, amit "foldi halando" nem is kepes megerteni.
Ehhez kepest meglepetes volt, mikor a #450-esbe beleolvastam... Meghogy
elvont dolgok... Igazabol nem is ertem, mert ez a vita igen amator
szinten zajlik...
Nehany hozzaszolast engedjetek meg:
> Nem lehet egyszerre a feltamadasban hinni, es ugyanakkor szamitogepet
> hasznalni, meg a modern orvostudomany szolgaltatasait igenybe venni.
Ajanlanam figyelmedbe a Vatikan hivatalos honlapjat:
http://www.vatican.va/
Vajon ezt ki keszittethette? Az urlakok?
Azonkivul ezt a folvetest tenyleg nem artana alatamasztani nehany
eszervvel. Amennyire en tudom a vitazas nem abbol all, hogy bedobsz
valami szokatlan kijelentest, amit semmilyen modon nem tamasztottal ala,
nem fejtetted ki, es utana fol vagy haborodva, es agressziv modon
kikelsz magadbol, hogy "nem ertik meg", amit mondasz ("Bocs, de ti
tenyleg ennyire butak vagytok, hogy nem vagytok kepesek felfogni a
mondataim jelenteset")... Vitazni tudni kene...
"Nincs logikai-intellektualis inkonzisztencia a ketto kozott" - tenyleg
nincs. Ezt nem kell alatamasztani. Ez tenyleg evidens, es elfogadott. Ha
ettol elterot allitasz, akkor azonban meg kene indokolni.
Hogy miert evidens? Ha elfogadjuk, hogy az ember isten teremtmenye
(mellesleg szerintem sokkal izgalmasabb vitatema lenne ennek
osszeegyeztethetosege a papa altal is elfogadott evolucio-elmelettel),
es isten a sajat hasonlatossagara teremtette az embert, akkor evidens,
hogy az ember kepes epito tevekenyseget is folytatni, mivel intelligens,
gondolkodo, kommunikalo leny... Errol tanuskodnak az elso oskori
fakunyhok is... Innentol mar nem olyan nehez eljutni pl. az auto
feltalalasaig, amit a p'apa is hasznal (vagy ot is meghasonlott embernek
nevezed emiatt), rajta kivul pedig eleg sok keresztyen (katolikus)
ember... Az auto, mint technikai vivmany, talalmany ugyan miben
kulonbozik a szamitogeptol, internettol, ugyan aruld mar el?
"Akkor talan Te is nelkulozhetned a viccelodest es egyeb mokas
stiluselemeket, nemde? :-)"
A humornak, mint stiluselemnek szerintem van helye az erveles soran.
Milyen szaraz es unalmas lenne, hogyha mindig szimpla szavakkal
probalnank meggyozni a masikat? Ebben nagyon jok voltak az antik gorogok
(kesobb a romai szonokok), akik ezt mint tudjuk iskolaban tanultak (a
het szabad muveszet egyike az ervelestan). Egy jo idoben a szovegbe
csempeszett humoros fordulat neha tobbet er, tobbet hasznal (es
meggyozobb lehet) tobb orai szajtepesnel...
Nem igy van ez viszont a durvasaggal. A durvasag, az eroszak, mar nem
tekintheto meggyozo eszkoznek. Ez az erveibol kifigyott, sarokba
szoritott, buta ember reakcioja...
Ellenben semmivel sem kulonb durva ellenfelenel az az ember, aki a
gorombasagra (ami a masik reszerol mar a megadas jele, es egy ugyes
huzassal ezt el is lehet erni) ugyanazzal az eszozzel valaszol. Ezrt
Tommyca is butan viswelkedett az elebb ("Mert abszolut kijelenteseidbol
az latszik, hogy
200%-ig biztos vagy velemenyedben, es ennek jegyeben nem irtozol
semmifele lejaratastol sem...")....
NINCS SZUKSEG ERRE! IGAZAD VAN!
Egyebkent en egyetlenegy jelet sem tapasztaltam annak, hogy a
kereszteny hit igaz volna. Hol akkor az a millio? Puszta kepzelges...
Amugy se hidd, hogy a Te allaspontod nem epp ugyanilyen kinezetu - csak
epp masik hitben vagy nagyon biztos...
Huhh... Ez azert mar durva! Ha okos volnek ilyen kijelentesekre igazabol
nem is valaszolnek... :-)))
Sracikam! Nem gondolod, hogy Aquinoi Szt. Tamas, Morus Tamas, es Szt.
Agoston (nem is beszelve a tobbi nagyon neves kereszteny gondolkodorol,
filozofusrol) utan talan vehetned a faradtsagot, hogy az o nagyon jol
folepitett logikai rendszeruket, ervelesuket megcafold. Azert ezt megsem
lehet annyival elintezni, hogy hulyeseg az egesz, punktum...!!!!!????
Azert egy 2000 eves vilagmeretu epulet ledontesehez keves lesz ez a par
"pusztaba kialtott szo"... Nem?
> De nem, egyszeruen keptelenek vagytok egy ilyen pofonegyszeru dolgot
> megerteni. Persze aki a logikat felredobja...
Hol itt a logika, amit folyton emlegetsz? Ha ennyire odavagy a logikus
gondolkodastol, probald mar meg leutanozni! :-)))
> ertelmes ember szamara ez tulsagosan atlatszo taktika. Ellenben a
> bunossegpropagandaval a keresztenyseg embermillioknak okozott
hatartalan
> lelki szenvedest. Oromelvusegrol beszelni itt enyhen szolva cinizmus.
Ebben azert van valami, es ilyen szempontbol nekem sem szimpatikus a
katolikus egyhaz. Am ne keverjuk mar ossze a szezont a fazonnal!!!! Mint
a logikus rendszerek tiszteloje, es mint racionalis ember, tudnod
kellene, hogy a katolius egyhaz nem azonos a katolikus hittel!! A
katolikus egyhaz bunei (nyilvanvalo, hogy vannak!!) tehat nem azonosak a
hit buneivel.... Tudod teziseket, alapjaban veve jo es nemes
filozofiakat (Marx, Hegel), tobbszor hasznaltak mar fol rossz es
nemtelen celra, vagy rossz modon (ld. kommunizmus, nacizmus, holokauszt,
inkvizicio, stb...). Ez sajnos igy volt, es igy is lesz, amig a vilag
vilag. Errol az adott filozofia kiotloje nem tehet, nem vonhato
felelossegre... Jezus nem igazan ertett volna egyet a rekatolizacio
verzivataros szazadaiban elkovetett kegyetlensegekkel, azt hiszem...
Ettol fuggetlenul a kereszteny/katolikus (azert irom igy vegig, mert
keresztenyrol beszelek, de valojaban magam csak a katolikus hitet
ismerem kozelebbrol) gondolkodasmod, es ertekrend meg nem hibas!
A felelemre apellalas valoban letezo motivum, de en nem hiszem, hogy te,
mint hitetlen (ateista) ember sokkal boldogabb lennel a keresztenyeknel,
akiket szerinted minden vasarnap az orok pokol tuzevel fenyegetnek meg a
szoszekrol, es ok meg elvezik is ezt. Tehat tulajdonkeppen mazochista
nepseg! Nem? Latod ilyen konnyu felremagyarazni valamit... :-)))
Szoval a felelem (a letbizontalansagtol, a maganytol, a halaltol) a
gondolkodo, erzo ember egyik elso gondolata lehetett. Sokkal regebbi
dolog ez a keresztenysegnel. Valojaban minden vallas a halalfelelemre,
illetve a halal elfogadasanak megkonnyitesere jott letre. Ilyen
szempontbol tehat a keresztenyseg nem unikum... Nezz csak szet jobban a
vilagban (es magadban)...
> Raadasul Jezusnak ez volt az egyetlen eredeti gondolata, hiszen az
> osszes tobbi erkolcsi elvet (pl. az "aranyszabaly") elotte mar tobb
ezer
> evvel kitalaltak a keleti vallasok. Az Aranyszabalyt pl. mar
Konfuciusz is
> megfogalmazta.
Jezus Mariam!
Hogy lehet ekkora butasagot mondani! Gondolkodj mar neha! Hat igen...
Meg ha egyes tezisekkel, tetelekkel valoban igy is all a dolog, akkor is
nagy botorsag lenne az egesz kereszteny gondolatkorre un-block
kijelenteni, hogy loptak... Kulonben meg igy van ez mar kicsiny
vilagunkban. Az emberek eleg gyorsan elertek a kimondhato bolcsesseg
tartomanyanak vegere, es nem mindig sikerul forradalmain ujat mondania
mindenkinek... Azonban nagyon sok mulhat egy-egy gondolat tovabbvitelen,
tovabbgondolasan, adott esetben egy mas (itt pl. az europai) kulturkorbe
valo beillesztesen, integralasan...
Valoban igazad van azonban abban (meg ha kicsit butan is fogalmaztad
meg), hogy a vallasok, a filozofiai eszmei rendszerek egymasbol
taplalkoznak! Ez sajnos neked sem a sajat felfedezesed!!!!!!
Na jo, sok mindent osszehordtal meg itt, amirol most sajnos mar nincs
erom, es idom kifejteni a velemnyem, igy sem tudom, hogy elfogadja-e a
levelem a lista (sorlimit)...
Nem hulyesegek, amiket irtal, valoszinu nem vagy buta ember, csak kisse
nagy a kavalkad a fejedben (mar boccs..., tenyleg nem sertegetni
akarlak)...
Udv mindenkinek,
KhazModr
|
