Udv!

A Nyelv listan nem vagyok fenn, csak a Tippen,
ezt a cikket is eredetileg oda kuldtem, 
de a moderalasi szabalyok miatt,
- es a Moderator sajnalatara - kimoderaltatott.

Azert bekuldom ide, hatha valaki eszreveszi magat.
Kar, hogy a Nyelv listat pont csak azok olvassak,
akik odafigyelnek a nyelvre, igy gyakorlatilag hiaba
kuldom ide, de mindegy...

-------

>Kepzeld, meg a Camiont is nyerges vontatonak hivjak
Sok  esetben latom, hogy teljesen normalisan ejtheto,
normalisan ragozhato, kozneveket irnak az emberek
ossze-vissza, hiabasan.
Neha nagybetu, neha betucsere, mikor mi.
Itt ez a "Camion". Nem ertem: mi tortenik??
Italiaban vagyunk, hogy C-vel irta az illeto??
Vagy Nemetorszagban, ahol nagybetus a fonev??


Azt sem ertem, tovabbra sem, hogy miert illesztik
egyesek a ragok-at es jelek-et kotojel-lel a szavak-hoz.
Mi tortent??
Valaki arulja mar el nekem, hogy mi-rol maradtam le!!!
De most komolyan, van valami uj szabaly? 
Vagy csak kenyelmesebb kotojel-lel irni?

Csak par szem:
- hogy a challenger-nek mikor
- Az egyik Budapest-i egyetem
- a keno-ra azt mondtak     
-a Washington-i Magyar Nagykovetseg 

Es ha csak a kotojel lenne a hiba...
Esetleg nenktehet ezentul az atragok a szavak ele' is.

BM

> Egeszen mas a helyzet a -nal, -nel hasznalataval. Mind gyakrabban
> hallok, olvasok ilyeneket: ...a beteg vizsgalatanal kiderult...,
> ...a film lejetszasanal lattam..., ...a motor ellenorzesenel
> eszrevettem.. stb. stb.

  Germanizmus. Ronda, nagy, kövér germanizmus.

La'ng Attila D., iro <-  <- <http://lad.rentahost.net>;
Az Interneten senki se tudja, hogy kutya vagy.

> Regi karomkodas jutott eszembe, ezzel kapcsolatban elgondolkodtam,
> hogy a kuruc korban nem nagyon lehetett terem sem, akkor milyen
> teremnek burajat szidtak?

  Miért ne lett volna terem a kuruc korban? Akkor is házakban laktak
az emberek. Egyébként ehelyett már "a kupoláját!" szoktunk mondani, és
ha nem értik, akkor megmagyarázzuk: hát a terem buráját!

La'ng Attila D., iro <-  <- <http://lad.rentahost.net>;
A tudas hatalom. A hatalom penz. A penz nem boldogit. Akkor minek tanulunk?

Kedves LeZo!

HIX NYELV #451, >:

> Egeszen mas a helyzet a -nal, -nel hasznalataval. Mind gyakrabban hallok, 
> olvasok ilyeneket: ...a beteg vizsgalatanal kiderult..., ...a film 
> lejetszasanal lattam..., ...a motor ellenorzesenel eszrevettem.. stb. stb.
> 
> Vagyis ennek a helyhatarozo ragnak idohatarozokent valo hasznalatat. Brrrrr..
.

  Fenti véleményed egy típusos nyelvi babona továbbélése. Vegyünk 
néhány idézetet:
* Petõfi: "A nyári napnak _alkonyulatánál_" (Tisza), "És ím az étel
  és bor mellett És a zenének _hanginál_, Csapot, papot, mindent
  felejtett Csokonai Vitéz Mihály" (Csokonai); "Légy hûséges társam
  _vándorlásaimnál_" (János vitéz). 
* Arany: "Homályosan látott a szép _napvilágnál_" (Toldi). 
* Ady: "Kevesebb vért a _köhögésnél_, És a _munkánál_ több erõt"
 (Álmodik a nyomor)
* Karinthy Ferenc: "Még a _beszállásnál_ úgy helyezkedett, hogy
  egészen közel férkõzzön a lányhoz" (Epepe); "fellobbantotta az
  öngyújtóját, és a _lángjánál_ kiszedett az éjjeliszekrényén hagyott
  táskájából egy gyûrût" (uo.); "Igen sok van belõlük az egész
  szavakat, fogalmakat rögzítõ _rendszereknél_, például a kínaiban
  állítólag ötvenezernél is több" (uo.)
* Német László: A pincér a második félliter _bornál_ felgyújtotta a
  háromágú csillárt" (Bûn)
* S.í.t.
  Még több megtalálható itt: <http://www.mek.iif.hu/porta/
szint/tarsad/nyelvtud/babonak/>, Szepesi Gyula: Nyelvi babonák. 7. 
fejezet.

  Miért lenne egyébként is eleve kárhoztatandó egy helyhatározóragnak 
idõhatározóként való használata, hiszen az idõhatározó ragok túlnyomó 
többsége helyhatározóból fejlõdött ki? És mit kellene használni fent 
a "-nál, -nél" helyett: a "során"-t, amely egyrészt szintén 
helyhatározói eredetû, másrészt hosszú kifejezésekhez járulva elég 
körülményeskedõ eredményt ad?

Kedves Gábor!

HIX NYELV #450, >:

> a peldanyt hasznalom targyakra, elolenyekre egyed jelentessel;
> a peldat pedig elvont fogalmakra, pl. szamtan pelda, peldaszeru
> viselkedes.
> Van-e valoban ilyen kulonbseg a ket szo kozott?

  Van: a "példány" szót a XVIII. sz. végi nyelvújítási hullámban 
alkották a "példa" szóból a latin "exemplum" 'példa' > k.lat. 
"exemplar(ium)" 'példány' mintájára.

  Mivel egy nemzetközi vándorszó kalkjáról van szó, a "példa" és a 
"példány" viszonya a magyarban hasonló [de nem minden tekintetben] a 
német "Exempel : Exemplar", francia "exemple : exemplair", angol 
"example : exemplar" stb. párok viszonyához. 


> Es mennyi az atfedes a minta szoval?

  A "minta" jelentheti mindkettõt, de talán szorosabb a kapcsolata a 
"példa" szóval, a 'példány' jelentés leginkább a "mintapéldány" 
kifejezésbõl származó jelentéstapadás eredménye.


> A napokban olvastam egy XIX. sz-i idezetben a peldanykep szot peldakep
> ertelemben. 

  A "példakép" szó is a XVIII. sz.-ban bukkan fel (bár hamarabb, mint 
a "példány"). Ugyanakkor a latin eredetiben volt átfedés az 
"exemplum" és a "exemplarium" közt, melynek emlékét még õrzi az angol 
"exemplar" szó: ennek van az 'ideál', ill. 'archetípus' szavakkal 
szinoním jelentése, tehát 'példakép, mintakép' értelme. (A magyar 
"példakép" szó a latin "exemplarium" és a német "Vorbild" szerencsés 
vegyülése.)

  A XIX. sz.-ban még a magyar "példány" szónak is volt ilyen 
'példakép' jelentése, mára már azonban ez kiveszett, vö. 
* Benkõ Dániel: Mezei gazdaság könyve (1855): "s az év ezen szakában
  is nyertek gyakorlati alkalmaztatást; a nyári szakban pedig nem egy
  kis _példány-gazdaságban_ (mint az intézeti programm mondja) hanem
  különféle terjedelmes gazdaságokban"
* Kállay István: Kis tükör erkölcs- és szivnemesítõ olvasmányul...
  (1872): " Bernát ellentéte volt Palinak, szorgalmas, rendszeretõ,
  társai közt példány a jó tanulásban".

  A nagyszótári korpuszban <http://www.nytud.hu/hhc>; egyébként a 
"példánykép" szó 1824/1847-1909 között forul elõ [valamint egy 1935-
ös Sík Sándor-mûben, de ez már leginkább archaizmus]. 
  Valószínûnek tartom, hogy eredete már arra vezethetõ vissza, hogy a 
"példány" kezdte elveszíteni 'példakép' jelentését, és ezért kellett 
ezt az értelmet megtámogatni, az egyébként redundáns "kép" utótaggal.

Kedves Elek!

hix.nyelv #451, >:
> Regi karomkodas jutott eszembe, ezzel kapcsolatban
> elgondolkodtam, hogy a kuruc korban nem nagyon
> lehetett terem sem, akkor milyen teremnek burajat szidtak?

  Ez egy eufemizmus, vagyis egy káromlás elferdítése, annak tompítása végett. 
Az eredeti blaszfémia így hangzott: "a teremtõ urát" (vö. mai "az istenit").