On Thu, 2002-10-03 at 16:15, Joe Varadi wrote: 
> volt.  Ezzel kellett volna inditanod, ahelyett a felhaborodott
> 'tomlocbe-vele' reakcio-levellel.  Az egyetlen 'magyar virtus', ami
Hat igen, de tudod hogy van: szepen csepeg a poharba a viz, aztan amikor
az utolso csepp miatt kicsordul akkor kivulrol ugy tunik mintha hirtelen
kiomlott volna, de belulrol nezve egy folytonos folyamathoz tartozik:)
Egy biztonsagi szelep talan meg jobb hasonlat: egyszer csak elkezd
futyolni:)

Meg aztan ha elsore irok egy szep hosszu levelet, az sokkal kevesbe
sokkolt volna mint a rovid. Marpedig tapasztalatom szerint erdemes picit
piszkalni a hamut, mert ha nem, atsiklik felette az olvaso, es akkor en
miert faradtam? :) 

> miatt nem fognak rogton lelo"ni ezen a listan, az a bobeszeduseg.
Ezt eszrevettem, mas listakhoz kepest iszonyu hosszan vagytok kepesek
irni... 

> pontosan?  Mi az amit a francia allam elitel, a rasszista, felbujto
> megnyilvanulast, vagy a hibas, rosszul informalt, tortenelmi tenyeket
> ferdito informacio kozzetetelet?
Az elsot mindenkepp, a masodiknal esete valogatja. Pelda: 

> Ha valaki azt allitja, hogy a
> Holocaust fel lett fujva, es ezt meg tudja ervelni, akkor az illeto
> csupan egy revizionista tortenesz.
Franciaorszagban elvileg valoban nem elitelendo, csak a negacionizmus
lenne az (a nemeteknel nem csak a tagadas, de a kissebbites is tetelesen
buntetett). Ugyanakkor a korulmenyektol fugg, peldaul az idezett
kijelentesert (a gazkamra tortenelmi reszletkerdes) jogerosen iteltek el
valakit, pedig ez szerintem nem tagadas. Gondolom azert mert az
illetonek amugy is kismillio erdekes kijelentese volt (a szelsojobb
vezererol van szo), igy aztan ra akartak huzni valamit. 

> A gond csak ott van, hogy nem mindig vilagos hogy hol a hatar az
> elfogadhato es elfogadhatatlan kozott, es egyaltalan ki szabja meg a
> mercet.  Nem ismerem a francia jogrendszert, de el tudom kepzelni, hogy
> az ott az allam probalja ezt a szerepet betolteni.  Az emberek
Pontosan. Ami ugye nagyon kritizalhato, de ugyanakkor vedheto is. Az
amerikaiak kommunistaknak tekintik emiatt a franciakat, a franciak
joresze buszke ra es amugy sem tudja elkepzelni hogy mikepp mukodhetne
jol maskepp egy orszag. (Hogy finoman fogalmazzak, az egyesult allamokat
negativ peldanak tartjak; most ne melyedjunk el abban hogy vajon miert) 

> vedelmezese a hibas informaciotol, a demagogiatol nemes vallalkozas, de
> egyben keptelenseg is.  Hasonlatkent nezzuk a francia nyelvet -- ha jol
Tokeletesen egyetertek veled. 

> allam feladata.  Ellenben az angol nyelvet nem apolja a vilagon senki,
> es megis mennyivel gazdagabb (szokincsben) es sikeresebb a francianal
A gazdagsagrol a nyelveszeknek tudtommal mas a velemenyuk, de ez meg a
Hix Nyelvre tartozik. 

> teljesen artalmatlan.  Es ha valaki beirja, hogy a masik anyazo,
> rasszista, ovis, hulye, az is artalmatlan, mert az olavsok intelligens
> szabadgondolkodok, akik tudnak onallo velemenyt alkotni.  Ha majd
Ezzek nem ertek egyet. Meg ha a listara irokrol tudod is hogy felnott,
ertelmes emberek, nem tudhatod ezt az osszes olvasorol es vegkepp nem az
interneten rabukkano szemelyekrol. Ha egy kisgyerek beuti a hix keresobe
hogy kinaiak agyilag zoknik, akkor az Benoe 3 levelet (es most mar
kettot tolem is:) kopi ki. Szerintem egy kisgyerekre (vagy
befolyasolhato emberre) igenis veszelyesek ezek az irasok, pontosan
ezert zavarnak. 

> a helyzet.   Tul laza az a definicio, hogy "ahol az allitas bizonyos,
> elore meghatarozhatatlan szamu egyen tudomasara hozhato".  Azert az
A definicio lehet hogy lazanak tunik, a birosagok kulonbozo keresetekben
meglehetosen precizen ertelmeztek. Igy peldaul egy folyosoi osszejovetel
mar az, mert nem lehet tudni ki jar arra. Hogy az internetnel maradjunk,
a francia Yahoo-t koteleztek hogy cenzurazza az arvereses site-janak
azon reszeit ahol fasiszta emlekeket arulnak (pedig amerikai adta el
amerikainak, amerikaban ahol ez nem tiltott). Nemetorszagban az AOLt
(vagy Compuserve? pedig tegnap olvastam:) koteleztek hogy cenzurazzon
egy amerikai fasiszta portal-siteot. 

> AZSIA mas mint mikrofonnal kialni a Champs-Elisses-re, nem?
Rosszabb:) az iras megmarad... 

Na, most hogy elmagyaraztam hogy is gondolom amit leirtam, talan jobb
lenne ha visszaterne az elet a rendes kerekvagasba, mert ez a tema
inkabb Vita-tema (oda viszont nem megyek, sajnalom). En visszasullyedek
a kivancsi nema olvasoi retegbe, de azert remelem hogy nem volt
hiabavalo a kifakadasom. 

###

Na, hat eddig irtam meg tegnap a levelet, aztan gondoltam megsem kuldom
el, megvarom Benoe valaszat, hatha o nem ert egyet a szal elvarrasaval.
De latom hogy igen.

At is ugrok egy masik temara (tessek, hogy azt igertem, nema leszek?:).

Olyan tanulmanyokat/velemenyeket keresek amelyek felosztjak (es
megindokoljak a felosztast) a kinaiakat szegenyre, gazdagra stb. Vegyuk
mondjuk csak a varosiakat, a falusiak itt nem erdekesek. Tudom hogy
talan ertelmesebb igy felosztani (egyetertetek?):
 1. Country-level and social administration class.
 2. Manager class.
 3. Privately owner class.
 4. Professional technician class.
 5. Clerk class.
 6. Individual business man class.
 7. Business and service employee class.
 8. Industry worker class.
 9. Agriculture labourer class.
 10. Laid-off, unemployment and half-unemployment class. 
(a nyelvhelyessegbe nem kell belekotni, nem en irtam, hanem egy kinai:)

De gondolom ez a jovedelmekben is tukrozodik, nem? Tehat lehet mondani X
yuan/honap alatt szegeny valaki stb?

Tovabbmenve, vannak lenyeges kulonbsegek e tekintetben a kulonbozo
regiokban? Ugy ertem, ok, Shanghaiban nagyobb az atlagkereset, de ez
szisztematikus vagy csak struktura hatas (jobban el egy titkarno
Shanghaiban mint mashol, vagy mondjuk tobb a mernok)?

Vegul, mi a helyzet ha mondjuk a kozepkoruak (35-50 ev) erdekelnek?

Nos, a lecke fel van adva, de ha mar szerettek hosszan irni.. :)) (bocs)

Udv, Sandor