Kedves Viktor!
HIX NYELV #644, Tratman Viktor  >:
> Mindossze azt latom, hogy vannak olyan fiatalok, akik a tudomanyos
> fokozat erdekeben egyre nagyobb hulyesegeket allitanak, es masok nem
> szolnak semmit.
Én viszont úgy látom, hogy a fiatalok kezében végre egzakt
tudományra kezd hasonlítani a nyelvészet.
De még mielőtt teljesen magadra haragítanád Mártonfi Attilát --
aki nyelvész, és "fiatal" --, igazán előjöhetnél valami
konkrétummal, hogy mi(k) is az(ok) a hülyeség(ek), amit Attila
sorsosai állítanak...
> Szerintem ott kellene kezdeni, hogy legyen vegre egy lista,
> hogy mik a magyar nyelv szavai
A magyar nyelv szavai nyitott halmazt alkotnak, a feldolgozás
szempontjából számosságuk végtelen. A magyar nyelv szavai közé
tartoznak a 2-3 éves gyermekek alkalmi szóalkotásai, az iskolai,
katonai stb. szleng gyorsan változó szókészlete, a moldvai csángók
román eredetű szavai, a valaha a múltban leírt, mára elavult
szavaink stb. Bármennyit is gyűjtünk fel, mindig lesz olyan, ami
nem került a listára.
Lehetetlen, amit kérsz, nem csoda, hogy még senki sem
próbálkozott vele sehol, nemcsak a magyar, de még az angol, német,
francia stb. nyelvterületen sem.
Valahol vágni kell; és én sejtem, hogy te is vágatni akarsz, csak
te valamiért bizonyos magyar szavakból nem magyar szavakat akarsz
csináltatni, hogy aztán ki lehessen hagyni őket. De ki az a
fellebbezhetetlen ítész, aki magyarok által magyar nyelvű
megnyilatkozásokban használt szavakról eldönti, hogy ez magyar szó,
ez nem (ill. ha nem az, akkor mi: nem magyar szó / magyar nem szó /
nem magyar nem szó?)
Ilyen ítészünk nincs, ha lenne, akkor sem a nyelvészek, hanem a
politikusok közül kerülne ki, mert ez nem nyelvi, hanem politikai
téma.
Emiatt a nyelvészek nem is szavakat gyűjtenek, amik önmagukban
teljesen értéktelenek, hanem szövegeket: ezeket a
szöveggyűjteményeket korpusznak nevezik. A korpusz elemeinek
meghatározása a statisztikában szokásos mintavételi eljárásokkal
történik: meghatározzák a minta nagyságát (X millió szó), a
jellemzendő populációs paramétereket (irodalmi nyelv, köznyelv,
argó stb.), és ez alapján kvázivéletlen válogatással veszik a
szövegeket. A korpuszt utána feldolgozzák, szavait kigyűjtik,
"tisztítják" (az egyszer előforduló stb. elemeket elhagyják), a
korpuszban ábrázolódó jelentéseit megadják.
És kész a szótár. Amely természetesen a "magyar nyelv szavainak"
egy, a mintaként szolgáló korpusz válogatási elveinek megfelelő
részhalmazát tartalmazza. A válogatás szempontrendszerét lehet
vitatni, de válogatni muszáj. Ahhoz, amit keresel a legközelebb a
Magyar értelmező kéziszótár új, 2. kiadása (ÉKsz.2) áll, a maga kb.
75 ezer címszavával. Ezt lehet "kevesellni", mert lám, a
<felhorgad> ige nincs benne. De lehet "sokallni" is, mert lám,
olyan magyar szavakat is tartalmaz, mint <chripka> meg <kopacski>.
Két korpusz is elérhető a neten, ha érdekel: a készülő új
nagyszótáré a <http://www.nytud.hu/hhc/>; címen, a Magyar Nemzeti
Szövegtár a <http://corpus.nytud.hu/mnsz/>;-n (ez utóbbinál a
használat előtt regisztáltatnunk kell magunkat).
> Talan azert, amert akkor lenne osszehasonlitasi alap, lehetne tudni,
> hogy egy lexikon, szotar, stb. milyen szavakat nem szerepeltet, nem
> kellene utolag mindig veszekedni, hogy ki mit miert nem csinalt meg.
Én nem emlékszem ilyen veszekedésekre. Konkrétumot, kérlek.
|
Nyelv #643, Racsko T.
> > Eszerint a futrinkázás jelentése "futrinkával való foglalkozás".
>
> És a bolondozás az jelenti, hogy 'bolonddal való foglalkozás'?
> Nem hiszem, inkább azt jelenti, hogy 'bolondként való viselkedés'.
OFF ON
Nyelvünk gazdagságát mutatja, hogy jópár ellenpéldát lehet hozni.
labdázás = játék a labdával (és nem labda módra viselkedés);
tekézés = egyfajta sport (és nem teke módra viselkedés);
adózás = közterhek fizetésének folyamata ill. rendszere (és nem
adó módra viselkedés);
továbbá bombázás, dohányzás, koronázás, fürdőzés, betűzés, időzés.
Egyik sem jelenti azt, hogy "valamiként való viselkedés".
Továbbá egy klasszikus péld Tímár Gy. Nevető lexikonából:
Beázik = Bea nevű hölggyel lyukas tetejű lakásban enyeleg.
(A példák halmaza természetesen nem szabály)
OFF OFF
Üdv,
Szegedi Ga'bor (gszegedi at freemail.hu, http://gszegedi.freeweb.hu)
Ovakodjatok a parasztvakitastol! (Szt. Hippopotamusz intelmeibol)
|
