Kedves ]{redenc!

hix.nyelv #840, >:
> Segitsetek, begorcsoltem... A kerdesem egyszeru (remelem, belefer a
> nyelvi lista temakorebe): hogy hivtak a kozepkorban a
> polgarmestereket?

  Éppen ma olvastam, hogy a bányavárosok választott elöljáróit 
|városbíró|-nak nevezték.  A Magyar Negylexikon szerint a XII. sz.-tól 
zömmel ugyanez (ill. |főbíró|) volt a neve a szabad királyi városok 
vezetőjének is; a név a XVIII. sz.-tól kezdve |polgármester|, bár 
helyenként már korábban is |polgármester| volt a |városbíró| neve (pl. 
Sopronban, de Pozsonyban a |polgármester| eredetileg pénzügyekért 
felelős tisztségviselőt jelölte).  Ez utóbbi momentum lényeges: 
településről településre változhatott a tisztség neve.  A lengyeleknek 
zálogosított szepességi városokban pl. |sztaroszta| volt, a németek 
dominálta településeken |Bürgermeister|, ill. mivel a hivatalos nyelv a 
latin volt, így a fentiek |judex/major civitatis/villae|-k is voltak.  
A mezővárosok elöljáróit magyarul leginkább |bíró|-nak hívták.  

  A |városbíró| > |polgármester| váltás összefügghet azzal, hogy a 
török után a Habsburg-adminisztráció erősödött.  A két tisztség ugyanis 
nem teljesen kompatibilis egymással, mivel a |bíró| valódi 
igazságszolgáltatási funkciót végzett el, aki emelett a település 
vezetője is volt.  A |polgármester| pedig a német modell alapján -- 
mint fent Pozsonynál láthattuk -- elsősorban végrehajtó-adminsztratív-
gazdasági jellegű tisztség volt.

Kedves Gábor!

hix.nyelv #840, >:
> A minap egy hírdetésben jutányos áron kínált kloffolóról olvastam. 
> Én úgy emlékeztem, hogy az illető konyhai eszköz neve helyesen 
> klopfoló.
> 
> Melyik a helyes alak? Esetleg mindkettő jó?

  Mindkettő jó, az én nyelvváltozatomban is |kloffol| van.  Persze azt 
meg kell hagyni, hogy az értelmező kéziszótár csak a |klopfol| címszót 
ismeri.  Mindenesetre az én nyelvváltozatomban ugyanígy |coff|, 
|coffos| alakok vannak.

  N.B.  A német |pf| affrikátának nincs magyar megfelelője, emiatt 
mindenképpen hanghelyettesítés történik.  Régen ilyenkor leginkább |p| 
hangot alkalmazott a magyar, vö. |csap| < n. |Zapf|, újabban vagy a 
|pf| hangkapcsolatot (amely nem felel meg a németnek meg az egy hang, 
nem kettő), vagy hosszú |ff| réshangot.  Ez utóbbihoz felsorolnám az 
Etymologisches Wörterbuch des Ungarischen történeti adatait a |copf| 
címszó esetén (mivel a |klopfol| nem szerepel itt): 1769 |czoffot|, 
|Copffot|, 1775 |tzaffba|, 1776 |Czofban|, 1795 |Tzoppod|; amikhez 
hozzátehetem a Ballagi-féle 1873-as szótár |caf| adatát.  Látszik, 
mindhárom hanghelyttesítés előfordul, de az |f(f)| a leggyakoribb.


> És ha már itt tartunk, honnan ered ez a szó? A német nyelvből?

  Igen, ez a német |klopfen| 'kopog(tat), ver(eget); dobog (szív); üt, 
kiver' ige átvétele.  Ez pedig hangutánzó eredetű: ugyanezen germán tő 
angol változata a |clap| 'tapsol; meg/odaüt; csattan, csattog', a svéd 
a |klappa| 'meglegyint, megvereget; ver, üt, kopog, dobog (szív)'.  A 
|klopfen| ige felnémet alakjának |-l| kicsinyítő képzős származéka a 
|Klöppel| 'csipkeverő pálca, cséphadaró, dobverő' szó, és ebből a 
|klöppeln| 'csipkét _ver_; csépel' ige.  Ez utóbbit is átvettük 
|klöplizik| alakban (bár ez ma már nem használatos).  Történetileg ide 
vonható a német |klappen| ige is (amely szintén felnémet eredetű; a 
holland |kloppen| megfelel a német |klopfen|-nek és |klappen|-nek is), 
ez utóbbiból jő a magyar |klappol|.

hiányolom az értékes véleményeiteket közhely témában.  a
téma kútfője a 836. számban található

üdv,
józsi

Oseink sok nemet eredetu szot atvettek es hasznaltak, aztan a kiejtes
szerint alakult,  "magyarosodott" a szo.

A "klopfol" eredete nemet.
klopfen /ige/ kopogtat , zorget, vereget a szo jelentese,

der Klopfer /fonev/, kopogtato, porolo, husvero a magyar forditasban.

Udv.
Mango