Thus spake HIX TUDOMANY:

> Megint definicios problemaink vannak. ;) Neked, ha jol ertem, minden
> analog kapcsolas csak jelkondicionalas es nem feldolgozas, ha utana ADC

A jelkondicionalo mindossze 3db RC tag es egy muveleti erosito. Ugy emlexem,
nagy nehezen sikerult megallapodnunk abban, hogy ez nem szamitogep :)

> kicsi. Egy rakas aktuatorhoz csak triggerjel es kivant ertek megy a
> kozponti elektronikabol, utana az aktuatornal levo (tulnyomoreszt analog)
> elektronika egy lokalis szabalyozokorrel beallitja a kivant erteket. Egy

Aha, ertem. Ez szerintem nem lenyegesen mas eset, mint a tapegyseg analog
visszacsatolasa, es akarmilyen bonyolult, nem lesz analog szamitogep belole.

> Sok olyan helyen, ahova az ember leptetomotort tenne, az autoban
> koltsegokokbol normal DC motor van. Ebbol lepteto ugy lesz, hogy nezzuk a

Ez is tipusfuggo... Valahol sima leptetomotor van. Vagy DC motor jeladoval
es szervovezerlessel, vagy akar a fenti aramfelvetel figyelessel.
De mire akarsz ezzel kilyukadni?

> Az anyosules legzsakjanak nyitasat termeszetesen uC vegzi, de elotte egy

Analog jelek, de milyen analog feldolgozas van? En ugy tippelem, hogy
minden jelet kulon-kulon kondicionalnak, az be a uC-be, es minden
kombinalast es szukseges egyeb feldolgozast az csinal.

> szelepszabalyozo elektronika kell; masreszt pedig a by-wire rendszerekhez
> jogi huzavona is tartozik. Tudtommal szemelyautot fekezni es kormanyozni
> az EU-ban meg nem lehet "drottal". Utobbinak olyan elonye lenne, hogy

Ennek ellenere lelkesen fejlesztik. Kedden voltam interjun egy automotive
rendszerekkel foglalkozo cegnel, ez is szoba kerult...

> marky

> Analog szamitogep: a szamitogepek egy fajtaja, amely elektronikus vagy mechan
ik
> us eszkozoket (es elvet) hasznal a megoldando feladat modellezesere. Az analo
g 

[..]

>  feszultseg, elmozdulas, elfordulas, stb. A szamitas vegrehajtasara fixen bed
ro
> tozott aramkoroket (vagy mechanikus alkatreszeket) alkalmazunk. Az elektronik
us

Ok, fogtuk. Szerintem ez nem szamitogep. A mai definicioval biztos nem
kompatibilis. Keresztkerdes: minek nevezed azt a kutyut, ami fix
programmal mukodik, a programot megvaltoztatni csak a hardver modositasaval
lehet, nem kulonul el a vegrehajto egysegtol. Pl egy digitalis kapuhalozat.
Topologiailag teljesen hasonlo a te analog szamitogep definiciodhoz.
Ma erre egyertelmuen azt mondjuk, hogy nem szamitogep. Lehet hogy regen
ugyanerre a szamitogep kifejezest hasznaltak volna... Tevesen!

> ei nyitottak, es ezek huzalokkal osszekothetok. A huzalokkal allithato ossze 
az
>  elemekbol az adott modellre jellemzo aramkor - programozas! Az analog jelek 
-1
> 00 ... +100V között változnak. A meres pontossága ?0.1 Volt. Igy a "szamitas"
 p
> ontossaga jobb mint ?0.1%. 

Az en definiciom: a szamitogep programvezerelt, es a program elkulonul a
vegrehajto egysegtol.
Tehat a logikai/analog halozat nem szamitogep, mert a 'programjat' nem kulon
memoriaban tarolja, hanem a halozat strukturaja tartalmazza. Ha modositani
akarod a mukodest, a hardvert is modositani kell.
Egy szamitogep mukodesenek megvaltoztatasahoz nem kell a hardvert
valtoztatni, csak a programot kell kicserelni.
Valamint a szamitogep egy architekturalis definicio, funkcionalis nem lehet.
Minden szamitogeppel megvalositott funkcio megvalosithato nem programvezerelt
eszkozokkel is, pl kapuhalozattal. Tehat funkcionalisan ekvivalensek!
A lenyeges kulonbseg az, hogy a szamitogepben kulonvalik a vegrehajto
egyseg es a program, a programot a tobbi resz valtoztatasa nelkul ki lehet
cserelni, es igy uj funkciokat lehet megvalositani.

> 1: Az analog szamitogep valoban real-time mukodik, mig a digitalisnal ez csak
 e
> lmeleti lehetoseg.

Szo szerint ertelmezve igaz, de ez nem jelenti azt, hogy az analog gyorsabb
lenne. Lehet hogy a digitalis a gyorsabb, sot valoszinu.

> 2: Az analog gep valos aritmetikaval dolgozik, mig a digitalis integer szamok
ka
> l.

Ez egyertelmuen nem igaz: digitalisan is lehet tort/lebegopontos szamokkal
dolgozni, sot, szimulacioknal elkerulhetetlen.
A pontossag korlatlanul novelheto! A 0.1% az nem egeszen 10 bit.
Tipikus lebegopontos tipusok a 64 es 80 bit.

> Janos

-- 
Valenta Ferenc <vf at elte.hu>   Visit me at http://ludens.elte.h u/~vf/
"Rogton maga jon, csak elvittek elezni a bardot"