Zurichbol fejen talata a szoget 
amikor azt irta:

"Suranyi nem hazudott, o azt mondta, hogy senkire nem tartozik,
hogy o mikor fog leertekelni, azt tole ne is kerdezze senki,mert 
erre epeszu bankelnok nmem valaszol. Pont.) A 9 %-kal adtunk 
a szarnak egy pofontot. Az eloremutato a dologban a havi indexalas, 
ez tenyleg valami..."

A 9% helyett 50%-ra lett volna szukseg !! Persze talan a vamemelessel
a kereskedelmi merleg jovore javulni fog. Most meg drasztikusan
kell csokkenteni a koltsegvetesi hianyt es talan mar kifele labal az 
orszag az alagutbol... A sokkterapia sokkal jobb modszer lehetett volna
Magyarorszagon (lasd Lengyelorszag), ha Hornnak lett volna es egy kis 
hatarozottsaga a gazdasagpolitikaban tavaly, mostanra az orszag mar
kifele labalna a XXXX-bol.

Sajnalom, hogy Szekely Zoltannal egy velemenyre kerultem, de Zsoter Andras
a tegnapelotti valaszaval Fischer Gyorgynek vegleg kiutotte magat nalam.
Javaslom a cikkeinek figyelmen kivul hagyasat a jovoben. Tovabbi reszletek :
Forum #1391.				Szomoruan : Paller Gabor

Szadai Jozsef, Forum #1565 :
>Itt fel Magyarorszag rohog azon, hogy milyen hulyeseget tudtok
>osszeirni itt...
	Siker ! A Forum mindig is hires volt mulatsagos cikkeirol. Magam is
jokat kacagtam Szadai Jozsef szamos irasan mult ev elejen. Remelem, Jozsef,
a kovetkezokben is szamithatunk nehany poenra ? Most is nagyot nevettem !

Tisztelt Forum !

	Most, hogy Mocskolodo Szekely Zoltannak ismet van nehany keresetlen
szava a Forum kozonsegehez, folytatnam szereny osszeallitasomat egy nagy Forum-
egyeniseg jellemrajzarol.

Kozbevetes : Mielott (jogosan) felhaborodnatok a "mocskolodo" jelzon, amit
             libi modra aggattam, hivatkoznek arra, hogy Mocskolodo Szekely
	     Zoltan a 1556-os Forumban "szellemi szinvonaltol erintetlennek"
	     nevezte a Forum olvasotabor jelentos reszet es az ezt firtato
	     kerdeseimre [1557] nem valaszolt. Ugy tunik tehat, o is egyetert
	     a jelzovel. Szekely Zoltan iranti udvariassagbol javaslom tehat,
	     hogy mindenki hasznalja a jovoben.

Azt hiszem, a jelzoaggatasnal tartottunk, ami Szekely Zoltan szerint libi
sajatossag [1559,825]. De nehogy azt higgyuk, egy radikalis baloldali konzer-
vativ (sssssssz ...) nem tudja ezt a fegyvert hatekonyan forgatni, hogy mintegy
a sajat odujaban fojtsa meg a szornyeteget ! A szinvonalas ervek ugyanis
mit sem ernek, ha nehany ferfias jelzo nem tamogatja oket [837] :

>Vallo Gorbie Feri ugy tunik, meg azt vallja, hogy az egy-
>be-szovjet-unio volt az igazi. Eredeti allaspont. (A KGB-
>ben igen nepszeru lenne vele Vallo elvtars.) ...

>Vagyis itt mar Miloseviccsel ert egyet a szerzo. Talan el-
>kene egy kis "ethnic cleansing" a Vajdasagban is, igaz Vallo
>Milo Ferenc?? ...

Nekem, mint affele libinek a hideg fut vegig a hatamon, amikor a kovetkezo
szavakat olvasom [1559] :
>Mi 147 esztendo egy nemzet torteneteben? Csak egy ropke pilla-
>nat! Csupan 4-5 generacio. Egy olyan vilagban, ahol a nemzetek
>tortenelmet ennel sokkal de sokkal nagyobb leptekben szokas mer-
>ni, szinte semmiseg...
Ugyanis annyiszor hallottam ehhez hasonlo frazisokat kommunistak szajaize
szerint bonyolitott marcius 15.-i unnepeken, hogy kisse megcsomorlottem tole.
Minthogy Mocskolodo Szekely Zoltan 10 evvel idosebb, mint en (no, honnan
tudom ?) o ugy latszik, meg is tanulta oket. Hiaba, a baloldalisag.

Vegul - a targyszeru, szemelyeskedestol mentes dialogus fenntartasa erdekeben -
megismetelnem 1559-es szamban elhangzott kerdeseimet, hatha valaszra is meltat
mentorom.
>	Azt hiszem, sokat segitene a Szekely-vitastilus jobb meghatarozasaban,
>ha Te magad probalnad meghatarozni, mit tekintesz megengedhetonek es mit
>megengedhetetlennek. Azt javasoltad, legyen tiltott szo gyujtemeny, hat
>en ezt csak szekondalni tudom. Ne legyen szemelyeskedesi tilalom is ?
>Vagy akkor odalenne a Forum ba'ja ? Milyen orom is valakit csak ugy beepitett
>mocskolodonak nevezni, nem ? Az a sok hetkoznapi feszultseg mind leeresztheto 
!
>Persze vannak, akik ehelyett bokszolnak, de ne vesztegessunk sok szot
>az ilyen alacsony intellektualis nivora !

Szellemi szinvonaltol tovabbra is erintetlenul : Soven Paller Gabor

UI : Ugy latszik, ma csak sepregetek. De elobb-utobb vitazni is lehet majd 
     itt ...

Kedves Eva,

	William Sefire (Sefyre nem tudom pontosan), aki a Postba meg a Timesbe
szokott elemzeseket irni politologus, vagy politilus.

Horvath Pista

Kedves Gabi (Hetyei): Irod..

>Hadd emlitsek egyetlen elgondoltato peldat: ismerek olyan romanokat,
>akik megvannak gyozodve rola, hogy Tom Lantos, akit sok antiszemita a
>"nemzetkozi cionista osszeeskuves" egy kulcsfigurajanak tekint, valojaban
>az amerikai magyar lobby feje, es neki koszonhetoen nem kapta meg
>Romania evekig a legnagyobb kedvezmeny elvet.

Azt hiszem, hogy a lantos ugynek semmi koze a roman kedvezmenyek eseteben
a magyar lobby-hoz. Nincs tudomasom arrol, hogy Lantos a kintelo magyar 
szervezetek patronusa lenne, es ilyen kontextusban magyar lobby-rol beszelni
tevedes.  Termeszetesen politikaja ugy tunik, pl. Patakietol is erosen elte-
ro. Nos a roman esetet nezve, Lantos Romaniahoz valo viszonyat Nicolea
Ceausescu es Ion Mihai Pacepa "disznot zsidoert" DEA. tervezete hatarozta
meg. Mielott valaki gyorsan felreert, a DEA uzelmeirol beszelek, amik a 
zsidok eseteben Henry Jacober kozremukodesevel alakult "Danish Landrace"
disznokert kiengedett zsidok, emberkereskedese volt. Kesobb javult a helyzet
es a disznokat felvaltotta a $ 2000-50 000 -os fejpenz. Hogy ugyanakkor 
Ceausescu es Pacepa megalakitotta a "Red Horizon" fedonevu, a nyugatot hu-
lyito conspiraciojat, az megint csak nem hasznalt Romania legnagyobb kedvez-
menyenek, meg akkor sem, ha a nyugati elvtarsak egy ideig valoban meg is 
jatszottak a hulyet, imitalvan, hogy a DEA. minden hazugsagat elhiszik.
Nos Lantos es a tobbi magasrangu amerikai politikus szerintem nem annyira
a magyar erdekek miatt dontott a kedvezmeny ellen, hanem csupan nehezen 
tudtak megemeszteni a disznokat.

>Nagyon erdekelne, ha kifejtened, mit ertesz "libiizmus" allatt, miben
>kulonbozik a liberalizmustol. De csak akkor erdekel, ha ezt meg lehet
>ugy tenni, hogy kozben nem bocsatkozik az ember a masodik bekezdesben 
>emlitett "besorolasokba".

Ezt a temat mar oly sokszor definialgattuk, fejtegettuk, es analizalgattuk,
hogy eleg csupan visszalapozni a regebbi forumcikkek anyagaira. De hatasat
pl. a mai Forumon konnyu olvasni a sok felhaborodott beiro reven, akik pl.
ma mar nem vedik, hanem pl. tamadjak azt az IMF-et amit par evvel ezelott
Magyarorszag megvaltojanak remelt oly sok ember latni. Keseru megallapita-
sok kozott, mint pl. "Ny. Europaba indultunk es D. Amerikaban kotottunk ki"
konnyu kiolvasni az osztonos biralatat annak a nemzetkozi libiizmusnak, 
aminek a szeretetre utalo dogmai mogott egy nagyobb elszegenyedes es ra-
utaltsag bujkal. Az orszagot sujto uzsora kinjai mellett az egykori elv-
tarsakkal uzletelo IMF. meg a magyar nepessegpolitikat is befolyasolni 
igyekszik, es sajnos sikerrel. Termekeink ellen egy kulso, belso korlato-
zo embargo van bevetve, segelyekbol, adossagcsokkentesbol, atutemezesbol
orszagunk nem reszesul segitseg gyanant, inkabb a nemzetkozi erok utasi-
tasait kapjuk nap, mint nap nyakunkba. Ez az orszag gazdasagi elgyarmato-
sitasahoz vezet. Es vannak akik tapsolnak hozza. Nos ez is libiizmus re-
szukrol. Gabi, a libiizmus mint te is rajottel nem ugyanaz, mint a merse-
kelt liberalizmus es ezt mind a ketten jol tudjuk. Ha erdekel kuldok sza-
modra bovebb, a 99-soros limiten tuli elemzest a libiizmusrol, abban az 
esetben, ha tenyleg igenyt tartasz ra.

Udvozollek: NPA

Kedves Zoli (Balazs): Koszonom a cikk begepelesevel jaro faradozasaidat.
Tobbek kozt irod:

>Igy van ez kedves liberalis barataim.  Udvozlettel  Balazs Zoltan  :-{
>P.S.  NPA-nak.  Te Peter, Neked mi bajod a Bush csaladdal?

Nagy bajkevero vagy Te B.Z. baratom. Ugy csinalsz, mint a szovjet nepmese-
ben a Nemtudomka. 
Megint megkerdezem, nem tudsz veletlenul egy "Hitler Project"-rol ? Mert
ha igen, ugy gondolom csak engem bujtogatsz. Tudhatnad, hogy hiaba, mert 
en nem vagyok olyan. Talan valaki mas? ........

Udv: NPA

Kedves Szadai Joska,

Ha halgattal volna,  . . .   Mi ertelme volt a tegnapi irasodnak, azon kivul,
hogy bosszantsd Evat? Szeretnem ha valaszolnal!

Zsoter Andrishoz egy kerdes,

lattad mar az elefantember cimu filmet?

A Felhivosgatoknak!

Felhivasuk elso olvasasa utan irtam nekik, miert nem vagyok hajlando a
kerdoivuket kitolteni. A munkajukkal kapcsolatban semmi kifogasom nem volt,
pusztan a velemenyemet irtam le.
	Sajna egy valaszra nem meltattak. Felmerul bennem a kerdes megkoszon-
tek-e a 80 ember valaszat. Ha igen, akkor az enyemet miert nem?

Horvath Pista

Tisztelt FORUMkozonseg!

    Igen nagy erosen kerem bocsanatotok, hogy 2szer kuldtem be
ugyanazt a cikkem! A helyzet az, hogy amikor bekuldtem, nem kaptam ra
visszajelzest, azt hittem, hogy a munkahelyi szamitogeprendszer dolt
ossze s igy masnap elkuldtem megegyszer... Most meg megjelent az
elozo is. 
    Tovabba, bocsanatototkert esedezem, hogy a masik Tapolyai rosszul
jelentkezett a FORUMra...   En mondtam neki rosszul...  tolem tanulta...
Igerem-fogadom, SOHA tobbe...

  *****************************************************************************
*
Mas:  az altalam kuldott levelmintaban (amit a Kormanynak keszultunk
kuldeni)... hm.. hat, ize ni... hemzsegnek a helyesirasi hibak... Talan azert
mert vonalon irtam, egyenesben, dehat akkoris... Valaki folhivta ra a
figyelmem, de nem kuldte be a FORUMba, udvariassagbol. Igy most jobb
ha en irom oket be.  Szoval ime a JAVITAS:

  -     Cimzet: -> Cimzett:

- ... allampolgar vagyok ugy erzem ...-> ... allampolgar vagyok, ugy
erzem...

- ... befojasolja ... -> ... befolyasolja ...

- ... alapszerzodes az o kozvetlen ...-> ...alapszerzodes, az o kozvetlen
..

- ... kulonosen nem egy 1995 ... -> ... kulonosen ne az 1995 ...

- ... alapszerzodesbe mint egyenlo ... -> ...alapszerzodesbe, mint egyenlo
..
  
Gondolom, eszrevettetek s remelem kijavitottatok... Mindenesetre meg
mindeg van ido, hogy elfaxoljatok egy "elbocsajto szep uzenetet" (vagy
az elbocsajtas majd kesobb lesz?) a Kormanynak...

                                    Tapolyai Mihaly

Tamas kerdezi (nem mintha kotelessegemnek ereznem a koltoi kerdesek evidens
megvalaszolasat):
>Tenyleg, a forum franciai mit szolnak ehhez ? Volt egyalta-
>lan valami viszhangja annak, hogy Fr.o. kavar kozepeuropaban?
Jelentem, pillanatnyilag (immar 500 eve:-(( ) a francia atlagember tobbet
ertesul az aktualis teniszmeccsekrol meg a politikai telefonlehallgatasokrol
es mas hasonlo, valasztasokat megelozo gusztusos mutatvanyokrol, mint epp
Kelet-(Kozep)-Europarol.
Igaznak tartom Tamas aspektusat azonban, hogy egy a jelenlegi (fr) kabinetnek
tett balettlepes elmaradasa nem a legnagyobb rosszpont, ami beszedheto. De ez
is csak masodlagos. Mikor leszunk mar felnottek? Miert azt lessuk, hogy ki 
mosolyog es ki rancolja a homlokat? Megjegyzem tovabba azt is, hogy legyen
az a szocialista Mitterand, vagy a republikanus Chirac, a francia kulpolitika
rugoja lenyegesen nem fog valtozni. Hallottam itt arrol susogni, hogy a 
baloldali elnok vagy kormany szocialistanak egyaltalan nem nevezheto 
eroket tamogatott Afrika ego reszen. Nixon is adott nehany puszit az o
Nicoleau (vagy hogy a fenebe irjak) haverjanak. A jelenlegi kavaras itt
nincs a kirakatba teve. Bar koztudott a bekefentarto erok irgalmatlan
erofesziteseinek aldasos gyumolcse. A sor folytathato.
Mikor tanulunk mar peldaul a francia diplomaciatol? Nem lehet ugy jatszani
egy europai diplomaciai bridzsasztalon, hogy a homlokunkra meteres 
betukkel ki van plakatirozva, hogy szar a lapjarasunk.
Velemenyem alapszerzodes-ugyben: (nem ismerem az osszes kondiciot, igy a tenyek
nem zavarjak a tisztanlatast):
1) A szomszed allamok nemzeti tobbsegeivel egeto szuksegunk van a bekere. Ezt 
nem kockaztathatjuk semmi aron.
2) A szerzodesek nehany elvileg nyitott, gyakorlatilag lezart kerdesre pontot
tehetnek. Ami meg nem lezart, az a nemzeti kisebbsegek kiemelt ajnarozasa
mindenutt. Ok a szenvedo felei a vagdalkozasnak. Konnyu Pestrol pofazni,
ha a szalonnat Kolozsvarott kell venni. Ezzel meg nem kell sietni, ezt jol
meg kell ragni (most nem a szalonnara gondolok), ha erett a dolog, akkor
viszont a magyar diplomacianak kell a babert learatni. Tehat akkor kell
lihegni.
Szoval a legfontosabbnak azt tartanam, ha M.o. biztonsaga novekedne, a
nemzeti kisebbsegek asszimilalasa (kiirtasa) nelkul.

Ami az EK bekerulest illeti:
Nehany eve azt gondoltam, de klassz lesz egy modern Europaban. Jaj, be szep
is, ha az ember almodik... Illetve: meggyozodesem, egy eros Europa, a maga
sokszinusegevel, hagyomanyaival sokat konszolidalhatna egy Magyarorszagon.
De ne felejtsuk, a regebbi 13-ak legutolso csatlakozoi sem a kuszob alatt
csusztak be az unioba (ha gyarsan lehetne, az se lenne egy rossz ut). 
Kozepesen fejlett gazdasaggal, emelt fovel is be lehetne setalni. 
A vilag azonban fordult egy-kettot. A fal leomlasa ota itt a gazdasagi krach,
nem merem itt a kollegakat megkerdezni, mi a velemenyuk a lengyel es orosz
halaszok nagyszeru teljesitmenyerol, vagy, hogy van egy klassz tippem, a
Parenyica-sajt, ami hianyzik a francia piacrol. Osszefoglalva: ugy erzem,
kellunk a fenenek az EK-ban. Csakhogy a diplomaciat nem a pillanatnyi 
hangulat szabalyozza (szerintem, hangsulyozom: informatikus vagyok, semmi
diplomaciai kepzettsegem nincs, velemenyem csak, de az vastagon). A
bekerules meccseit akkor is mosolyogva kell lejatszani, bevasalva az osszes
szekundans mezes-madzag igeretet, es MEGTEREMTVE EGY MUKODO ORSZAG kepet,
mert ebben elen voltunk a keleti blokkban, es ezt az imazst nem szabad
feladni. Kapun belul mar legalabbis a sotet kozepkor lehellete nem fenyeget.
(bocsanat a kozepkorkedvelo nemes tarsasagtol, nevezzuk akkor csak egyszeruen
Balkannak, vagy sullyesztonek, izles szerint:-(( )
Szoval, ne a Himnusz bunhodesere gondoljon a magyar kulpolitika, es a magyar
tarsadalom, hanem arra, hogy egy egyenrangu nep kopogtat egy nepek kozossege
ajtajan. A fenenek nem kell ugyan, de epp arra valo a diplomacia, hogy a
dolog ugy lassek, hogy itt egy pompas, humanus, demokratikus, szabad, stb,
stb, egymasratalalasrol van szo, ami mindenkinek erdeme.
Bocsanat, a szoszatyarsagert, jelezni akartam, baromi fontos, hogy egeszseges
maradjon a mentalitas, es hogy dorzsolodjon a diplomacia. Tangencialisan.
MM
(laikus, de egeszseges es dorzsolt)

Kedves Szadai Jozsef!

Mar hianyoltalak. Megvette apad az idei Wartburgjat? Ugy latom, hogy meg
mindig nagyon meg vagy elegedve a liberalszocilaista kormannyal. Kivanom,
hogy legyen neked igazad, es Magyaroszagon tobbsegben legyetek, akik orom-
mel veszik, ha sikerul felzarkozni Albaniahoz (bar lehet, hogy ott mar
regen jobban mennek a dolgok mint mi nalunk). Orulok, hogy fel Magyarorszag
rohog. Akkor nem is mehetnek olyan rosszul, mint innen latszik. Biztos hiany-
zott mar nektek az evi 30-40% folotti inflacio, amit az elozo kormany sajnos
igyekezett tartosan leszoritani.  (Tulajdonkeppen bele kellene mar huzni, mert
lemeradunk azoktol az orszagok tol ahol 3-4 jegyu az inflacio). Gondolom
repesel a gondolattol, hogy a fizetesedet nem "tulertekelt" forintban kapod
igy ujra elered, hogy 1/10-et, ha megkereresed annak, amit harmadik vilagbeli
orszagokban kapnal. Ha neked jo, nekem is, ha Magyarorszag Etiopia szintjere
sullyed, ahova ha haza latogatok nehany 100 dollarral Rotchild-od jatszhatok,
es kinyaljak a ...em, mint annak idejen a szep Kadari idokben.

Az is nagyon jo, ha Magyaroszagnak nincs sok hitele az nemzetkozi uzleti
korokben, es kizarolag ketes hiru kalandorok fektetnek be.

Valoban igazad van. Felhaborito a hataron tuli magyarsagert szot emelni. Kit
erdekel, hogy netan magyarok es ezt annyira komolyan veszik, hogy vallaljak
a megalaztatast. Az viszont mar csunya dolog, ha valaki egy szamitogepes 
forumon teregeti ki a szennyest (termeszetesen az amerikai Kongresszusban
felszolalni az mas).

Ha te vagy a tobbseg, akkor Balog Eva valoban eleg szelsosegesnek tunik. 

Udvozelettel Fekete Balazs

Molnar Miklos irja:
>Jo volna elokaparni egy jelentest, akkor pontosodna akep. Talan Czeizel is
>a szerzok kozt volt(??)

Henkey Gyulanak jelent meg egy konyve, amelybol a KAPU az elmult
ev soran tobbszor hozott osszehasonlito elemzeseket. (pl. KAPU 94.8
Magyarok es szlovakok szarmazasanak kozos gyokerei)
A konyvet karacsony tajan lattam otthon a boltokban. Vekony konyv,
borsos aron, igen nagy sorkozokkel. Voltakeppen ezert nem vettem meg,
amit ma'r banok. (Egy tudomanyos munkat akartak elsozni a konyvpiacon,
holott az inkabb egy doktori disszertaciora, mint konyvre emlekeztet.
Viszont van benne hivatkozas dogivel.)

Tamas

Most, hogy a forum hasabjain a langlelku es oroszlanszivu Szekely Zoli
verpezsdito megemlekezeset is olvashattam, ujra tobbet tudok:
1) 1848-ra ra sem vetodhet a liberalizmus mocskos arnyeka
2) Ha kell, Zoli baratunk elsokent fog a magyar felhivasra a Muzeumkertbe
sietni. Talpra fog allni, barmennyire is nyomja a delirium. Mar csomagolsz,
Zoli? Jegy megvan?

Molnar Miklos

PS: Bocsanatot kerek a Forum immar normalisnak mondhato legkoret megzavaro
ezen fenti megjegyzesemert, de SZ.Z. tegnapi megemlekezesenel ocsmanyabbat
meg nem lattam nemzeti unnepunk kapcsan

Csak egy apro helyreigazitas Kocsis Tamas tegnapi irasa kapcsan:
itt az elnokvalasztasnak nem 3 induloja van, hanem cca. 10: az emlitetteken
kivul indul a kommunista Hue, a radikalis Hory, a jobboldali de Villiers,
a Front National szineiben Le Pen, ezek a meg viszonylag erosek, es ha jol
emlekszem, a kulonfele zoldek reszerol meg harman, de indul egy elvtarsno
a Force Ouvriere-tol is (ez utobbi lenyegeben egy marxista-kommunista
szervezet). Chirac, Jospin (szocialista) es Balladur allnak az elso harom
helyen, a pillanatnyi kozvelemenykutatasok szerint. Egyebkent sajnos a
franciak egyaltalan nem torodnek kis hazankkal, kisebb gondjuk nagyobb
annal, hogy megkotjuk-e vagy sem az alapszerzodeseket rovid hataridon
belul.

	Ellenben oriasi oromot ereztem a kovetkezo kis kitetel lattan:
"kemenyen dolgozik az imazsa (nem imidzse) erositesen". Mert bizony magyarul
"imazs"-t kell mondani; elkepeszto az anglomania mar a magyar ujsagokban is,
ahol csak elvetve lehet a helyes "imazs" kifejezest fellelni. Kivancsi vagyok,
mikor lesz a "garazs"-bol is "geridzs" ...

	Meg egy aprosag: egy, a Kulugynek elkuldendo level-tervezetben is
szerepelt a kovetkezo horror: "sulytjak" (marmint a magyar nemzetisegeket
az alapszerzodes kovetkezmenyei). Legalabb egy ilyen celu levelben ezt
a magyar helyesiras szabalyai szerint helyesen kellene irni, igy: "sujtjak".


  Udvozlet minden Forumosnak
				Ambrozy Gyorgy

Azoknak, akik az alapszerzodesek ellen alairasokat gyujtenek,
figyelmukbe ajanlom Tamas Gaspar Miklos (erdelyi szuletesu)
Nehany szo a honarulasrol cimu
cikket a Magyar Narancsban, amit a HIX marc. 14-en hozott.
Talan nem helyes a helyzet teljes koru ismertete nelkul
tiltakozo leveleket kuldozgetni.

Nagy Laszlo,
akinek az allando lakhelye most is Kolozsvar

Nagyon elveztem a magyar narancs elso elektronikus szamat. De remelem
hogy az utolso cikk "Publicisztika: Alapszerzodesek" Tamas Gaspar Miklos
altal, nem felel meg a Fidesz politikai iranyzataval. A "szerzodes minden aron"
irany vonal kiabrandito volt.

Lengyel Sandor

Vegetert az alairasgyujtes, elkuldtem a levelet.

Osszegyult 53 alairas, lehet rola vitatkozni, hogy ez
sok-e vagy keves.

Tamas

Kedves Kellenyi Gyorgy!

Megdobbenessel olvastam leveledet, hihetetlennek hangzik. Kerlek, ne erts felre
,
nem a Te szavaidban ketelkedem. Azt tartom hihetetlennek, hogy a magyar 
kormany ilyen felelotlenul kezelje az amugy is igen nagy nehezsegekkel kuzdo 
magyar csaladok agyagi helyzetet. Idezlek:

> Megszunik az allampolgari jogon jaro csaladi potlek, mivel szerintuk sok
> esetben nem volt indokolt ez a juttatas.
> Ezentul csak az ugynevezett raszorultak kaphatnak csaladi potlekot,
> de az, hogy ki a raszorult az Bokros Lajos es a kormany titka maradt.
> Megszunik a gyermekgondozasi dij ez ev juniustol, es helyette egyseges GYES
> lenne. Szaporodjon csak a magyar!
> Ezekutan a kormany szamara oly kedves dontesek utan kerdem tisztelettel,
> hogy ma Magyarorszagon ki fog gyermeket szulni, ki fogja birni a tanittas
> koltsegeit es egyaltalan, hogy fogunk megelni berbol es fizetesbol, ami mar
> megkozeliti az Alban atlagot.

Ezek az intezkedesek szerintem ket nagyon jelentos okbol elfogadhatatlanok:
az orszag anyagi es erkolcsi egyensulyat veszelyeztetik a csaladok jovedelmenek
lecsokkentesevel es egy csalad ellenes ertekrendszer hivatalossa tetelevel, 
tovabba a lakossag mar fennallo polarizaltsagat fokozzak. 

Felveted a kerdest:

>Meddig lehet sanyargatni es megnyomoritani a berbol es fizetesbol
>eloket ill. a nyugdijasokat?

Probaljuk jozanul megkozeliteni a problemakat. Eloszor is, en nem hiszem, hogy
a kormany celja a lakossag "sanyargatasa" es "megnyomoritasa"! Mint tudjuk, 
Magyarorszag el van adosodva, a fizeteskeptelenseg veszelye fenyegeti. Tovabbi
kolcsonok felvetele a bankok altal megkovetelt koltsegvetes csokkentes. 
Ezek konyortelen gazdasagi adottsagok, amin a lakossag felhaborodasa semmit
sem tud valtoztatni. 

Amit viszont a lakossag, a kozvelemeny kepes befolyasolni, az az a mod, ahogy 
a koltsegvetes csokkenteset el lehet erni. 

Nem vagyok kozgazdasz, csupan a jozanesz alapjan probalom megkozeliteni 
a problemat. 

Mit tennek, ha a csaladom annyira el lenne adosodva, hogy keptelen lennek
a torleszteseket fizetni? Nyilvanvaloan, megszuntetnek minden szuksegtelen 
luxus kiadast, es nem a gyerekeimet kuldenem este vacsora nelkul az agyba!
Hat szerintem az allamnak is megvan erre a kozelitesre a lehetosege. 
Peldaul, miert nem lehet fogyasztasi luxus adot kivetni a szuksegtelen, 
luxus fogyasztasi cikkekre? Es ez egy nagyon tag kategoria.  

Ti, akik jobban ismeritek az otthoni viszonyokat, biztosan talaltok mas 
lehetoseget is az allami koltsegek csokkentesere, ami a lakossag nagy resze 
szamara jobban elfogadhato, mint a csaladok megroviditese. 

Es szervezzetek meg egy leveliro mozgalmat! Arasszatok el a kormany 
hivalait elfogadhato megoldast javasolo levelekkel es a csaladellenes 
intezkedesek elleni tiltakozo levelekkel! Lepjetek kapcsolatba kepviseloi-
tekkel, szemelyesen, levelben, ahogy lehet. 

Mindenkeppen el kell kerulni, hogy az elkeseredes zavargasokban vezetodjon
le! Az sehova sem vezet! Mindenhol es mindig vannak, akik az elegedettlen-
seget a sajat celjaikra akarjak kihasznalni. A Ti kotelessegetek, hogy 
ezt megakadalyozzatok. Jozan bolcsessegggel. 

Udv 
      Balogh Maria

Kedves Szadai UR,
 LEGFOEBB IDEJE volt, hogy vegre valaki LECSESSZE ezt a CSUERHEt, amelyik
 csak jartassa a POFAJAT, fossa a szot, ahelyett, hogy vegre elmenne DOL-
 GOZNI, de nem, mas vagyuk sincs, mint LEJARATNI a fel magyarsagot, a masik
 felet meg csak nevetesre ingerelni, mer' amig ROEHOEG, addig sincs ideje
 termelni. Raadasul VERBALIS MASZTURBACIOJUK magjat eroeszakkal be'vetik
 a TISZTESSEGES honpolgarok otthonaba, MUNKAhelyere, holott a FENE nem
 kivancsi rajuk. OEN sokaig TUERT, mert ELVEI nem engedtek meg, hogy ILYEN 
 MELYRE ereszkedjen KOMMUNIKACIOILAG, de ami sok, az SOK, egyszer BETELT a
 POHAR, nem lehetett nem RENDRE utasitani ezt a gyuelevesz elektronikus
 HORDAt. NAGYON jol beszelt tegnap, NAGYON JOL!!! Hogy volt, HOGY VOLT, es
 me'g, me'g, ME'G, ennyi NEM ELEG!!! 
                        hajdu, aki sajnos NEM volt ehhez ELEG BATOR

Egyre jobban nyilvanvalo, hogy valami komoly baj van Magyarorszagon a
terminus technicusokkal. Itt van peldaul a kormany gazdasagi programja, amit
eddig Bekesi, most pedig Bokros programnak neveznek. Egyre tobb ember nevezi
ezt a programot "liberalis" programnak, gondolom midossze azert, mivel az
SZDSZ szorosan azonosal ezzel a programmal es ugyebar az SZDSZ egy liberalis
part. Legalabb is ezt mondjak az SZDSZ-esek magukrol. De a valosagos helyzet
az, hogy ebben a gazdasagpolitikaban egy fikarcnyi liberalizmust sem lehet
talalni. Ez a gazdasag- es szocialpolitikat minden masnak, csak liberalisnak
nem lehet nevezni. Azt hiszem, hogy Magyarorszagon kivul az egesz nyugati
vilagban egy ilyenfajta gazdasagpolitika konzervativnak szamitana.

Kornai Janos tavaly nyaron a *Nepszabadsagban* irott haromreszes
tanulmanyabol idezek:

>     Ha amerikai vagy angol kolle'ga'kkal besze'lek ezekro"l a
>ke'rde'sekro"l, mindig zavarba keru~lo~k. O"k megszokta'k, hogy az elmu'lt
>e'vtizedekben a konzervati'v politikusok hajlanak monetarista tana'csado'k
>szavainak megfogada'sa'ra, e's a szocia'ldemokrata vagy libera'lis politikus
>inka'bb a keynesista tana'csokat ko~veti. Ne'mi egyszero"si'te'ssel: Reagan
>Friedmanhoz a'llt ko~zel; Clinton inka'bb Tobinhoz vagy Solowhoz, hogy
>amerikai neveket emli'tsek. Magyarorsza'gon ez a ke'plet nem mu"ko~dik.
>     Azokat a gondolatokat, amelyeket az elmu'lt egy-ke't e'vben e'n
>hangoztattam, leginka'bb a Fidesz ke'pviselte a politikai are'na'ban. De --
>gondolom, jo're'szt nem az e'n hata'somra, hanem saja't tana'csado'ik
>sugalmaza'sa'ra -- ne'mike'ppen rokon gondolatok el- elhangzottak az MDF e's
>a KDNP egyik-ma'sik gazdasa'gpolitikusa'nak a megnyilva'nula'saiban is.
Ezzel
>szemben a monetarista doktri'na'nak nagy befolya'sa van mind az MSZP, mind
az
>SZDSZ ko~zgazda'sz tana'csado'ira. Ha ez szo'ba keru~l ku~lfo~ldo~n,
>rejte'lynek mino"si'tik.

Igy igaz!

Balogh Eva

Asztalos Tibor "Parhuzamok" cimu irasaban osszehasonlitja a multat, a
kozelmultat es a jelent. "Nem az a bajom," irja Tibor, "hogy a kormany
hazudik. Nyilvan kenytelen kelletlen teszi. Ez is meg az is. De akkor egyforma
n kellene viszonyulni is hozza." Feltetlenul igaz, ellenben lefogadok, hogy a
viszonyulas ma egeszen mas lesz, mint negy-ot evvel ezelott. Eloszor is, az
Antall-fele koalicionak nem volt olyan oriasi valaszto bazisa mint az
MSZP-SZDSZ-nek. Masodszor, es legyunk ezzel tisztaban, a magyar lakossag
inkabb balra all politikailag mint jobbra. Inkabb el fogja turni egy
baloldali kormany hazugsagait, mint egy jobbkozepes kormany hazugsagait.
Lehet, hogy ez nem igazsagos, de igy van. Itt van peldaul egy uj
Median-felmeres, ami szerint "a tavaly nyari 40 szazalekos tamogatottsaghoz
kepest vegbement folyamatos visszaeses ellenere biztosnak latszik az MSZP
elsosege, csakugy, mint az osz ota 16 szazalek korul ingadozo
szabaddemoktratak masodik es a kisgazdak harmadik helye." Persze ezt a
felmerest valamikor decemberben vegeztek--kivancsi leszek, hogy milyen lesz a
kovetkezo HVG altal rendelt Median-felmeres a mult vasarnapi bejelentesek
utan. De meg akkor sem hiszem, hogy lesz egy taxis blokadhoz hasonlo
demonstracio.

Balogh Eva

Pyro azt irja, hogy "Orulj Balogh Eva, itt a liberalis gazdasagpolitika. . .
. Sajnos Pyro teljesen felreert engem. Ez egy igen szomoru valami es en
legalabb olyan szomoru vagyok, mint Pyro. Sot engem is, mint ot is, szemely
szerint erintenek a vasarnapi bejelentesek. Azota miota edesanyam meghalt 25
szazalekkal lett a penzem kevesebb. Es a jovoben meg kevesebbet fog erni. En
mindossze azert tamogatom ezt a lepest, mivel ez az *egyetlen* racionalis
lepes. Oda jutottunk, hogy nem lehet mast csinalni. Maskulonben az orszag
csodbe kerul. Es minel hosszabb ideig napoljak el a cselekvest, annal
rosszabb lesz a helyzet. Szerintem ot evvel ezelott kellett volna mindezt
megcsinalni: lefogadok, hogy akkor Magyarorszag gazdasaga sokkal jobb
helyzetben lenne ma. De nem volt eddig senkinek sem batorsaga nekiallni a
joleti allam leepitesehez es a forint komoly leertekelesehez.

Balogh Eva

Keresztenysegek

Kedves Hetyei Gabor!

Irod:  > Kedves Fulop Robert es Szekely Zoltan,
> Engem, mint keresztenyt sokkal inkabb zavar, hogy hogy hemzsegnek azok a
> "keresztenyek" akiknek semmi kozuk sincs se a ketezer eves kereszteny
> kulturahoz, se Jezus Krisztushoz. 
Gabor, Te nem eppen szereted az amerikai keresztenyeket, ez nem vitas. Sok-
mindenben egyetertek Veled, de abban semmikeppen sem, hogy semmi kozuk a 
keresztenyseg kozponti alakjahoz.

Aki Magyarorszagon no fol, az nem sokat tud az amerikai vallaskulturarol 
es nem sokat annak legerosebb vonulatarol, a baptista folfogasrol sem. Ez 
elsosorban kulturalis kulonbozoseget jelent es csak masodsorban felekeze-
tit. A mai modern amerikai baptista eppen ugy el, mint barki mas, eppen 
ugy elvezi a magasszintu amerikai kultura es tarsadalom aldasait es eppen 
olyan profi modon hasznalja az Internetet is, mondjuk, mint barki mas. Es 
emellett vaskos meggyozodese, hogy igaz kereszteny, hogy szereti a Megval-
tot es hogy ez igy van rendjen. Ha ezt el akarod vitatni tole, a Te dolgod. 
De nem biztos, hogy Te ismered jobban, mondjuk -- a Bibliat!

Es ez a dolog elvezet egy atfogobb kerdeshez: Megertheti-e a protestans 
kulturat az, aki katolicizmusban nevelkedett fol? (Mert az amerikai keresz-
tenyek legtobbje protestans es ennek igen-igen sok kovetkezmenye van.) Tu-
domasul tudja-e venni, hogy a protestansoknal a Biblia betuje mindennel 
szentebb es meg Jezus szavai is szo-szerintibbek? (Ez is nagyon elter a ka-
tolikus hagyomanyertelmezestol.) El tudja-e fogadni, hogy ez a MASKEPPEN 
VALO KERESZTENYSEG, ami nem olyan, mint az ove, lehetseges? Mert ha nem, ha 
allandoan csak azzal jon elo, hogy "ezeknek semmi kozuk Jezus Krisztushoz", 
akkor nem tudom, hogy sajat maganak megdicsoulese utan meg milyen hasznos 
dolog fakadhat ebbol?

> Mitol kereszteny az az amerikai fundamentalista, aki osszeszuri a levet 
> a libertarianusokkal es megvonja a gyermekuket egyedul nevelo anyak 
> szocialis tamogatasat? 
Mitol baloldali az a magyar kommunista, aki osszeszuri a levet a libiekkel 
es megszunteti a GyED-et, megnyirbalja a GyES-t, a csaladi potlekot, stb.??
Nem kulonos ez a parhuzam? 

Kulonben kerdezd csak meg ugyanezt a kerdest liberalis barataidtol, majd 
megkapod a tipusvalaszt: SZOCIALIS DEMAGOGIAT alkalmazol. Ok mar csak igy 
szoktak ezt mondani. Vajon miert nem olvasod TE egyszer ezt a lekezelo 
mentalitast az o fejukre? (Jo, tudom, a baratsag nagy ur, de azert nem sok 
szilard meggyozodes lakozhat abban a lelekben, aki a baratai kedveert poli-
tikai alapallasanak kulcsvonalaiban gyermeteg engedmenyeket tesz.)

> arrol nem is beszelve, hogy a gyermekuket egyedul nevelo szulok kozt 
> ozvegyek is vannak,es hogy mit mond a Szentiras az ozvegyek es arvak 
> sanyargatasarol...
Szeretnem, ha mindezt bovebben is kifejtened.

> Az atlag amerikai kereszteny csak a csaladjat tekinti felebaratjanak 
> (pedig Jezus szerint ezt a poganyok is megteszik)
Ez nem pontos. Az atlag amerikai a kongregaciot, aminek tagja, termeszetes 
otthonanak tekinti. Evi 2-3ezer dollarnyi osszeggel tamogatja vallasos ko-
zossege't (ez igen jo befektetes!!), es rendszeres commitment-ek kereteben 
onkenteskedik a kozosseg javara. A raszorulokat nem hagyjak bajban, egymas-
nak mindenben segitseget megadnak. Egyuttal segitsegert is fordulnak, ha ugy 
alakul, mert tudjak, hogy egymasra a nehez idokben is szamithatnak. (NEM az 
allambacsi fele nyujtogatjat allandoan kerincselo kezeiket, mert VAN JOBB!)

A tortenelmi vonatkozasok sem hanyagolhatok el. Egy olyan etnikai forraszto-
tegelyben, mint Amerika, nem is lehetett maskeppen megbizhato kozossegeket 
kialakitani. A bizalom draga kincs, s aki mar latott filmet Amerika hoskora-
bol, az pontosan tudja, hogy ezt a kincset botorsag - es egyuttal eletvesze-
lyes - elfecserelni. Viszont a kongregacioban biztonsagosak a keretek.

> Pedig egy nemzet annyi, mint "egy csepp egy vodor vizben" az Ur szine 
> elott Izajas profeta szavai szerint
Ezsaias profetat roppant szeretem es szivesen beszelgetek rola. Mindig meg-
ragad, ahogy nepet ostorozza es a jo utra teriteni igyekszik. Mintha a zsido 
nep tobbet is jelentene neki, mint mondjuk a babiloni.(Hacsak nem estem a ki-
rekeszto etnocentrikus gondolkodas altal sugallt teves ertelmezes fertojebe.)

> Az igazi kereszteny tisztaban van vele, hogy gorog es zsido
> egy Krisztusban, es nem sullyed a nacionalizmus onzesebe.
A gorogot es a zsidot emlited. De pl. a magyar es a roman is egyek? Mit je-
lent ebben az esetben kozelebbrol, hogy egyek vagyunk? Hogy engedjunk nekik? 
Vagy tiltakozhatunk azert, ha bantjak a magyart? Nem esunk naci onzesbe? 
Hogy is van ez?

> Ha mar valasztanom kell, ezerszer inkabb szimpatizalok egy liberalissal, 
> aki esetleg nyilt sisakkal ellensege egyhazamnak, mint egy olyan 
> konzervativval, aki a tamogatas leple alatt epp a lenyeget probalja 
> kikasztralni a vallasombol.
(Kik ezek a "leples konzervativok", csak nem a SZALON-ban botlottal belejuk?)
Nem hiszem, hogy abban a helyzetben vagy, hogy Newt Gingrich-et, vagy Rush 
Limbaugh-t (utobbi katolikus) sematikusan itelhessed meg (vagy nem oroluk 
beszeltel?). Arrol nem is szolva, hogy szerintem a joisten sem akar kikaszt-
ralni beloled de az eg-egy-adta vilagon semmit sem.

Gabor, nincs neked uldozesi maniad?

Udvozlettel:                                                   Szekely Zoli

Tisztelt Molnar Miklos es Sipos ur!

 Erdekesnek talaltam eszmecserjuket a magyarsag genetikai eredeterol. 
Eszrevettem, hogy a folyamatosan emlegetett Historia cikket csupan emlekezetbol
 
idezik es igy elsiklanak a kutatas lenyege felett.
 Megtalaltam a cikket, illetve csak a kutatas eredmenyeit (Valoban Czeizel 
Endre irta) es most szeretnem kozreadni.

"A kulonbozo etnikai csoportok genetikai tavolsaga a teljes anyag ertekehez 
kepest:

Kiskun  0.014
Jasz    0.016
Vegyes(az atlag magyar allomany) 0.0166
Szekely 0.0174
Paloc 0.0174
Matyo 0.018
Nagykun 0.0197
Orsegi 0.0124
Csango 0.0287
Zsido 0.0575
DNY-i ciganyok 0.0636
EK-i ciganyok 0.081
Szlav 1.1
Nemet 1.2
Finn 2.3
Spanyol 3.2
Turk 3.8
Keleti nagyrassz 13.9

 A tavolsag 1 alatti erteke lenyegeben genetikai azonossagot jelent.
 Az 1 es 2 kozotti genetikai tavolsagot nevezzuk rovidnek, es kozeli genetikai 
kapcsolatra utal."

*******************************************************************************

Horvath Pista irja:
 " Barcsak Latin-Amerikaban lennenk mar!...Szamomra a vilagba vetett jobb jovo 
oriasi zaloga Latin-Amerika."
 Nehezen ertem miert olyan jo Latin-Amerikaban. En nem szeretnek egy olyan 
orszagban elni peldaul, ahol a mezogazdasagi termeles a kokaincserje 
termasztesen alapszik, ahol a helyi kokainbarok elet-halal urai. En nem 
szeretnek egy olyan orszagban elni, ahol az egyesult allamoknak kell tamogatnia
 
a kave termeleset (azzal, hogy folvasarolja azt a parasztoktol ld.Juan kave,
 made in Columbia), hogy ne az egesz orszag eljen ugyancsak a kabitoszer 
termelesen. En nem szeretnek egy olyan orszagban elni, ahol naponta vagnak ki 
hektarokat a megmaradt esoerdokbol, mert mashogy nem lehet magelni. Ha Istvan a
 
Brasiliai nagyvarosokban tapasztalhato fejlodesre ertette a Latin-Amerikai 
orszagok fellenduleset, az olyan, mintha azert mert Budapest kirakataiban van 
aru Magyarorszag a jovo egyetlen zaloga volna.
                                       Tisztelettel ADAM

Felhatalmazom a Forum tagjait,akik a jelenlegi magyar kormanyhoz
intezett peticiot elkuldik az alapszerszodes elleni tiltakozashoz
keretnem a nevemet alairni.Bereczky Arpad.Toronto.Canada.
Szekely Zoli!
Koszonjuk a tegnapi kituno leveledet.Meg vagyunk akiknek jelent
valamit marcius 15,a marciusi eszmek,Magyarorszag!Meg vagyunk
akik nem akarjuk tudomanyos alapon megvitatni,hogy a Magyar
Nemzet tulajdonkeppen nem is letezik.Es ezekben a nehez napokban,
ha halljuk hogy "Talpra Magyar,hiv a Haza" akkor ott leszunk.
Nem kell tobb Jalta,nem kell tobb Clemenceau,nem kell tobb Rakosi!

Tobbeknek:
Szuk csaladi korod,es a budapesti Muszaki Egyetem valamelyik karanak
nehany hallgatoja nem jelenti fel Magyarorszagot.Szeretnem felhivni a
BME rektori hivatalanak figyelmet,hogy nem artana hallgatoi reszere
alapfoku magyar helyesirasi es fogalmazasi tanfolyamokat inditani.
Hogy kulfoldi jolismert politikusok nevet hogy kell helyesen leirni,azt
meg sem merem emliteni,mert az tul komplikalt lenne nekik.Vegezetul
azt uzenem a BME "Kacagj bajazzo(akarom mondani bohoc)" csoportjanak:
Olvassatok el Kocsis Tamas ujevi uzenetet a Forumnak!(Fel a torkotokig,stb.)

A Rambo Arpi.

Vorsatz Diana irta:

>"A Vilagbank a gyes, a gyed as a gyet eltorleset javasolja (MN)" - olvashatjuk
>a Hirmondoban.
>"A gyors novekedes erdekeben Magyarorszagon el kellene torolni a gyedet,
>a gyest es a nagycsaladosoknak jaro gyetet.  A csaladi potlek
>megszuntetesevel pedig lehetoseg nyilna az igazan raszorulok jobb
>ellatasara - olvashato a Vilagbank reformajanlasaiban."
>
>Interpretacio a la Vorsatz:
>
>[Szoveg torolve, a tegnapi HIX majd minden ujsagaban megtalalhato.]

Szerintem a TIPPre nem volt valo, mert nem sok targyilagos informaciot 
tartalmaz, hanem fokent az egyes korokben divatos "ha a Vilagbank mondta csak 
rossz lehet nekunk" tipusu, populista, tendenciozus felreertelmezest.  Bar 
nehez vitatkozni olyasvalakivel aki ilyen hevulettel all ki a beteg gyerek 
szamara mami tyukhuslevese es a magyar nep szaporodasanak osztonzese mellett 
es a noi kebel kizarolag esztetika targyakent valo hasznalata ellen, azert 
megprobalom. 

Diana interpretaciojaval ellentetben, es az idezetbol is lathatoan, a 
Vilagbank nem a szocialis juttatasok, mint olyan, eltorleset javasolta, hanem 
azok celzottabb szetosztasat.  Az altalam ismert fejlett 'nyugati' allamokban 
a szocialis tamogatas tobbsege elegge szigoru foltetelrendszer alapjan van 
szetosztva, annak erdekeben, hogy a leginkabb raszorulok kapjak azt.

A jelenlegi magyarorszagi szocialis juttatasok egy resze, kozottuk a font 
emlitettek, nem attol fugg, hogy valaki valoban raszorul-e, hanem attol, hogy 
szult-e gyereket, hany gyereke van, stb.  A magyarorszagi vagyoni 
differencialodas a lakossag joreszet lefele nyomja, de egy retegnek kezd 
egyre jobban menni.  Ugy tunik, hogy Diana szerint tarsadalmi meltanyossag az, 
hogy ennek a retegnek a tagjai is ugyanugy reszesuljenek szocialis juttatasokbo
l
mint a legszegenyebbek.  Szerintem nem az.  Mi tobb, ha a ra nem szuruloktol 
elveszik a szocialis juttatasokat, esetleg valamivel tobb jutthat a  valoban
raszoruloknak, a raszorultsag objektiv ismervei alapjan elosztva, vagy az 
allamhaztartas kiadasai csokkenthetok.  A Vilagbank javaslata ezt jelenti. 

Ami a gazdasagi novekedest illeti, en valoszinuleg javithatatlanul konzervativ,
racionalis kozgazda vagyok, mert szerintem csak ez ami Magyarorszagot 
kihuzhatja a jelenlegi valsagbol, hosszabb tavon megallithatja es remelhetoleg 
visszafordithatja a lakossag elszegenyedeset es szocialis juttatasokra valo 
raszorultsagat.

Kisse ellentmondasosnak erzem Diana egyideju erveleset a nagycsaladok osztonzes
e
mellett es a gazdasagi novekedes ellen.  Reszben mert eddig azt tapasztaltam, 
hogy akik a gazdasagi novekedest nem tartjak kivanatos tarsadalmi celnak azok 
a fold tulnepesedese miatt aggodnak (bar talan a magyar nepszaporulat jobb 
foldunk jovoje szempontjabol mint valami mas nepe), reszben meg mert nem 
lelkesit egy nem novekvo magyar gazdasag es egy rohamosan szaporodo magyar nep 
hanyadosa.  Ez nagyon ugy hangzik, mint Folso Volta, hacsak a szocialis kiadaso
k
radikalis emeleset nem tetelezzuk fol, amihez persze csupan egyre fokozodo 
kolcsonfolvetel segitheti a nemzetet.   En azt hittem ezt mar eleg sok orszag 
(kozottuk Magyarorszag is) probalta ahhoz, hogy tobbe ne lehessen realis 
alternativanak tekinteni.

Mindezt persze senki se ertse ugy, mintha en elleneznem a beteg gyerek szamara 
mami tyukhusleveset, az egesz Europat benepesito magyar nemzetet, vagy hogy a 
noi kebellel valo viszonyom csupan annak esztetikai targykent valo 
szemlelgetesere korlatozodna.  Tavolrol sem: csupan vagy nem ertek egyet 
Diananak a populista frazisok alatt meghuzodo okfejtesevel, vagy nem ertem azt.

Azt sem ertem, ha Amerika olyan pocsek, akkor Diana miert van ott, es arra
is kivancsi lennek, hogy Diananak van-e egy atgondolt alternativaja a Vilag-
bank altal javasolt politikaval szemben ? 

Anto'ny Gyuri

Csak roviden, mert rohanok. Erre meg ugyis visszaterek.  Tobben azzal vedik az
uj gazdasagi intezkedeseket, hogy egy szocialis vedohalohoz szukseges a
prosperalo gazdasag - vagyis nem engedhetjuk meg magunknak.  Nem ertek egyet. 
Nezzuk meg a "gazdag" orszagokat: egyutt jar a gazdasagi jolettel egy vastagon
parnazott szocialis vedorendszer?  Nezzuk az USA-t, mint az egyik legmagasabb
egy fore juto nemzeti jovedelmu orszagot.

1.  Nyugdij: amennyire tudom, $600 a havi nyugdij, egy csoro grad diak ehbere
is $1000 korul van.

2.  GYES:  turot az anyak fulebe.... Talan 5 het?  Valami ilyesmi.

3.  Bolcsode-Ovoda?  Elfelejtheto.  Max. az illegalis bebiszitter (a legalisat
meg az Attorney General es CIA elnok-jeloltek sem mindig tudjak megengedni
maguknak...), aki erzelmileg jo esetben is csak neutralis a gyerekkel.  A
nagymama kozben a sivatag kozepen lakik sivar lakokocsi-telepen, mert  a
nyugdijbol csak ott lehet megelni.

4. Szabadsag:  az luxus, "nem engedheti meg maganak" a vallalat.  Kezdokent
evente sokszor kemeny 0 nap jar; a nagyon pengeknek jaro maximum is talan 15-20
nap?

5.  Munkaorak szama:  mig az egesz vilagon csokkeno tendenciat mutat, az USAban
egyre csak no (Lasd "Economist" 94. okt utolso szam, Workoholics - baro jo
cikk...Jol megkapjak szegeny amcsik).  Akarhol dolgozol, az elvaras az, hogy
NEM mesz haza 5-kor, es a fonok termeszetesen "varhatja el", hogy hetvegen is
bennt ulj.  Vagy ha nem is varja el, sutheted az eloremenetelt.

Soroljam?  Ti is tudjatok.  Ugyanakkor mi van a Cseheknel?  Nem sorolhatoak a
vilag vezeto GDP-ju gazdasagai koze, viszont megtartottak a szocialis
bufferjeiket, az atalakulast meg tudtak oldani szocialis pofaraejtesek nelkul
(pl. munkanelkuliseg relative alacsony, stb).  Leteztek-leteznek meg olyan,
csoro, szocialista orszagok, akik nem voltak az alsogatyajukig eladosodva, es
megis mukodott/mukodik a csaladvedelem.

Tehat:  a szocialis vedorendszer nem feltetlenul korrelal a gazdagsaggal. 
Legfokepp egy kultura, egy tarsadalmi elhatarozas, prioritas kerdese.  En azt
hiszem, szivesebben lakom egy szegeny orszagban, aki megbecsuli a csalad
erteket, ahol termeszetes, hogy en tanitom az elso szora a porontyom; mint egy
"gazdasagilag prosperalo" orszagban, ahol ugyan 1.3 szemelyre jut egy
szemelygepkocsi (Los Angeles), de bebiszitterrel kell mutejjel muszoptatni a
sajat gyerekem, es nem tudok egy hetveget lelkiismeret-furdalas nekul
"elpazarolni" a csaladommal.  Ha viszont az utolso emberi ertekeket
fenntartogato (de legalabb probalo) intezmenyeket is eltorlik otthon, akkor mar
csak a keseruseg miatt sem fogok birni otthon elni.

Nem feltetlenul a GYES _nagysagarol_ van szo, hanem az elvrol: ha egyszer
megszunik, azt mar a Romai Papa sem fogja ujra bevezetni.  

Diana

Kedves Olorin!

Idezem leveled:

"Kerdesedre egyszeru a valasz: a Koztarsasag Elnokenek nyilvanos beszedben el-
  mondott szavai NEM MAGANVELEMENYet jelentik, hanem orszaga kepviselete altal
  a hazai helyzet hiteles kozleset. Ebben a helyzetben Goncz nem sajat folfo-
  gasat hangoztatja, hanem a hazai helyzetet vazolja. Mivel pedig allitasa nem
  allta volna meg a helyet az igazsag elhalgatasa nelkul, hazudott."

Rendben van, megprobalom megegyszer :

Goncz Arpad kijelenti, hogy az 56-os sortuz-perek lefolytatasa bosszuallas.
Folynak ilyen perek ? Igen.
Bosszuallas - e ez ? Ki a fene tudja ? Sok ember szerint igen, sok ember
szerint nem. Na most akkor mi a "hazai helyzet hiteles kozlese" ?
Hazugnak nevezhetunk valakit akkor, ha allitasanak ellenkezojet - legalabb
elmeletileg - bizonyitani tudjuk.
Hogyan bizonyitod, hogy nem bosszuallas ?
Hogyan bizonyitja valaki, hogy bosszuallas ?
Egyesek szerint a bunteto eljaraskor a tarsadalom bosszut all. Lehet, hogy
nincs igazuk, lehet, hogy tevednek, de semmikeppen sem hazudnak.

Egyebkent felolem nevezheted Goncz Arpadot hazugnak, vernoszo baromnak,
vagy aminek akarod, de konyorgom, ne ezert .

Megegyszer vegigolvastam Goncz Arpaddal kapcsolatos leveleidet. Ugyanezt
megtettem a Sorosra vonatkozo leveleiddel is. Miutan elhagytam beloluk a
logika szabalyai szerint ertelmetlennek nevezheto reszeket, tartalmukat
valahogy igy tudom osszefoglalni :
 NEM SZERETEM GONCZ ARPADOT, MERT NEM SZERETEM GONCZ ARPADOT !
 NEM SZERETEM SOROS GYORGYOT, MERT NEM SZERETEM SOROS GYORGYOT !
Ezutan tovabbi kutatasokat folytattam. Elolvastam valamennyi, az utobbi kb.
1 evben irt leveledet. (Meg az idojarasjelenteseket is!). Ugy lattam, hogy
tovabbi egyszerusitesekre is lehetoseg nyilik.
A vegeredmeny :
  MAGAMON KIVUL NEM SZERETEK SENKIT !
Oke, ezt megertem, elfogadom.
Tisztelettel
Lajosf.

Amikor mult nyaron otthon jartam, meglepodtem azon, hogy milyen draga
ott a telefon. De nem csak draga, hanem meg olyan telefonatalany sincs
benne a havi szamlaban, amit mi itt az USA-ban szinte termeszetesnek
veszunk.  Pl. a havi minimum kb. 10 dollaros szamla elleneben en
korlatlanul hivhatok akarhova a korzetemen belul minden kulon dij
nelkul.  S ebben a korzetben talan egy millio ember is el.  Odahaza meg
az emberek meg a falun belul is felnek hivni, mivel minden hivasert
fizetni kell.

Itt az ilyen kozuzemek, mint a telefon es aramszolgaltatas nem
szamithatnak fel azt amit akarnak.  Mint termeszetes monopoliumok,
dijszabasuk allami (vagy onkormanyzati) ellenorzes es engedelyezes
alatt all.  Mi a helyzet odahaza ezen a teren?  Ki ellenorzi a Matav
dijszabasat, ha egyaltalan?

A masik problemanak azt talalom, hogy odahaza vagy nincs, vagy
nagyon kezdetleges a fogyasztoi erdekvedelem.  Itt az USA-ban szinte
forradalom lenne, ha a telefoncegek ugy akarnak megnyuzni az
elofizetoket, mint odahaza.  Volt mar egyaltalan tema az otthoni
mediakban ez az aldatlan telefondijazas?  Ilyen helyzetben nem is tudom
hogy tudna elterjedni a modemes Internet csatlakozas, megha egyebkent az
Internet hozzaferhetobb is lenne, mint most.

Tud valaki errol bovebbet?

Pannon Jozsi

Fegyvert vennek. Nem tud valaki egy jo kis mordalyt jo aron ?
Felo ugyanis, hogy a kormany vasarnapi dontese utan az irhankat
kell menteni. Vagy majd tomegesen menekulunk at a hataron. 
Csak ido kerdese, hogy mikor tor ki a zurzavar.
Talan mar ma marc. 15.-en elszabadul a pokol ? Csak ido kerdese, hogy
mikor lesz tarsadalmi robbanas. A kormany vasarnap zold utat adott
a teljes tarsadalmi es gazdasagi katasztrofanak. Legjobb lesz, ha 
csodot jelentunk. Elobb-utobb ugyis bekovetkezik. Ha nem nyirbaljak meg
a szocialis juttatasokat, az IMF a fejunkre koppint, ha megnyirbaljak, 
akkor osszeomlas van. Marpedig megnyirbaljak. En nem tudom, hogy ezek
az idiotak mikor ertik mar meg vegre, hogy ha az emberektol elveszik
az anyagi javakat, akkor abbol nem tudnak tobbletbevetelt kicsikarni, 
mert akkor az emberek kevesebb penzt koltenek, nem tud a gazdasag elenkulni, 
nem tudnak az allambacsinak sem tobb adot befizetni. Megszuntetik a
csaladi potlekot, es a gyest, ill. csak azoknak jarna, akik raszolrulnak.
Hat en nem ertem, hogy egy terhes kismamanak, akinek semmi mas jovedelme
nincs, hogyan allapitjak majd meg, hogy jar-e neki a gyes, vagy sem.
Elveszik a gyerekektol a csaladi potlekot, holott juliusban Ufobacsi
szemelyesen igerte meg a gyerekeknek a parlamentben, hogy ahhoz nem fognak
hozzanyulni. Hazudnak ezek ugyanugy, mint az Antallek, mara mar kiderult, 
ezek sem jobbak. Fegyvert vennek. Fizetni kell a jarobeteg ellatasert, 
es nem jar teljes fizetes a szabadsagra. Ezek szerint ujabban a semmiert
fizetjuk a tarsadalombiztositast, es a szabadsag sem allampolgari jog 
tobbe. Mikrobi a parlamentben kijelenti, hogy "vegre is fogjuk hajtani, 
amit elhataroztunk". Egybol eszembe jutott Antall bacsi, aki szo szerint
ezt mondta ugy 1991 tajekan. Mi lett belole ? Semmi, csak nagy nyomor, 
es zuhanas. Melyrepules nagyivben. Most is ez jon. Hibas dontesek
hibas dontesek hatan. Nyomor nyomor hatan. Hiperinflacio varhato.
Bunozesi hullam fogja elarasztani az orszagot. Csalok, rablok, gyilkosok.
No a bunozes, no a nyomor. Patkanybuz terjeng, moslek omlik a radiobol, 
TV-bol, az ellenzek sem kepes semmit tenni, ok csak a lejart lemezeket
tudjak ujbol feltenni, amivel mar reg megbuktak. Fegyvert vennek, mert
felek, hogy megkeselnek az utcan par forintert.
Mocskos, aljas hazugsagokkal etetnek, ostoba demagogiaval mergeznek.
Megigertek, hogy nem lesz nagyobb aranyu forintleertekeles, es ime 9%.
Gratulalunk kedves kormany !! Onok valoban a szakertelem, es a szocialis
erzekenyseg kormanya !! Legalabb ugy inditanak a sokkterapiat, hogy
ne hazudnanak elotte temerdeket. Bejelentik szombaton, hogy nem hoznak
szocialisan hatranyos intezkedeseket. Erre szinte csak olyat hoztak.
Most vegre kiderult, hogy hazug dilettansok ulnek ebben a kormanyban is, 
akiknek fogalmuk sincs arrol, hogy ilyen donteseknek mi lesz a hatasa.
Csak azt nezik, hol lehet meg elvenni, hol lehet meg ujabb sebeket ejteni
a mar igy is nyomorgokon. Mert nehogy valaki bedoljon annak az agymosasnak,
hogy az intezkedesek azokat erintik, akik nem is jogosultak azokra. 
Nem en mondom, hanem egyenesen a lemondott nepjoleti miniszter mondta
el tegnap a TV-ben, hogy a csaladi potlek megvonasa 
elsosroban a berbolesfizetesbol elo, nagycsaladosokat erinti, hiszen 
a gazdagok jovedelmehez kepest a csaladi potlek igencsak elenyeszo !!
Fizetni kell az orvosnal, hat kiket erint ez, ha nem mindenkit ? 
A szabadsag megvonasa kiket erint ? Mindenkit !!
 Mindenkit erint, hogy ez a kormany tokhulye, es mar reg le kellett 
volna mondania !! Pusztan abbol, hogy az IMF es a Vilagbank idejon, 
es megparancsolja ezt meg azt, a kormany meg benyal nekik jo melyen, 
kozben az IMF azt sem tudja, hogy Magyarorszagon a lakossag 60 % -a
a letminimum kozeleben el, nem tudja, hogy nyugdijasok ezrei turjak
nap mint nap a kukat, munkanelkuliek szazezrei tengetik magukat 
marol holnapra, a kozeposztaly evrol evre csuszik lefele,  most meg
ujabb forintleertekelessel, es a szocialis javak megdezsmaztatasaval
akarja elosegiteni, hogy emberek millioi keruljenek megjobban a padlora.
Megadoztatjak a TB jarulekot, megadoztatjak az ingatlanokat, megadoztatnak
ezek mindent, csak tobb penz legyen. De mire ? Arra, hogy noveljek
a rendorseg letszamat, amit eppen azert kell megtenni, mert no a bunozes, 
az meg eppen azert no, mert elveszik az emberektol a penzuket, es 
azok egymas torkanak esnek. Somogy megyeben 100 Ft-ert olte meg a 
sajat anyjat egy ember. Fegyvert vennek. Mikor szabadul el a pokol, 
nem tudom. Legjobb lesz, ha a kormany lemond, megpedig ha lehet most
azonnal, es egyben vissza is vonja donteseit, mert talan akkor
elkerulheto meg a kaosz. 
Tandij es 30%-os leepites. Megigertek, hogy csak 96-tol vezetik be. 
Erre jon Kackias Bajusz penzugyminiszter elvtars, es Gabika szepen
bologat neki, hogy "igen, Lajos bacsi, szeptembertol bevezetjuk".
A muvelodesi allamtitkar lemond. Mi ez ha nem kormanyvalsag ? 
Horn-Torgyan szocsata es anyazas a parlamentben. Indulatos szoparbajok, 
duhos kirohanasok, tuntetesek este a demagogiaval megetetettek 
reszvetelevel. Mi jon ezutan ? Zavargasok, atrocitasok ? Fegyvert vennek.
Nem tud valaki egyet ? 
Nyilvanvalo, hogy tuzoltas folyik olajjal !! Csak az a baj, hogy nem 
tanult a kormany az elozo hibajabol, mert most mar ugyanazt csinalja,
mint az Antallek. Elvenni, elvenni, elvenni az emberektol mindent !!
Horn ur !! Ha mar itt tartunk en jobb modjat javaslom a penzszerzesnek !!
Vigye vissza az elivott sorosuvegeit, akkor megmenekul az orszag 
a penzugy osszeomlastol !!  
Mikor lesz balhe, mikor fognak loni, nem tudom, de most nagy a veszelye.
Az emberek nagyon elkeseredettek, nagyon eleguk van mindenbol.
Tegnap a TV-ben riport volt a nagocsi onkormanyzat csodjerol. Bezar
az iskola, az ovoda, minden bezar a kornyeken, nincs penz. Nincs munka.
Nincs remeny. De nemcsak ez az egy onkormanyzat ment mar csodbe, hanem
tobb is. Megy az orszag a csod fele. Rohanunk egy nagy katasztrofalis
megrazkodtatas fele. Vagy talan mar benne is vagyunk, nem tudom.
Nonek a tarsadalmi feszultsegek, no az elegedetlenseg, meddig megy
ez meg tovabb ? Valaki a multkor kerdezte, hogy vajon nem Del-Amerikaba
tartunk-e Europa helyett ? En megmondom a valaszt : nem !! Etiopiaba !!