From: Suba Peter [mailto:]
(Rozgonyi) András,

> Mi történne akkor ha azt mondanák az iskolákban hogy aki 
> kitûnõ tanuló, az szép ruhába öltözhet. Aki csak 3 as, az fekete 
> fehér. Megbuktál kislányom???? Akkor úttörõszerkó.....

Emlékeztetnélek mindenesetre, hogy általánosban kötelezõ az iskolaköpeny
(általában). Középiskolában is általában, bár nem olyan sok helyen. 
Egyetemen viszont abban jársz elõadásra, amiben nem szégyellsz. Itt viszont
vizsgázni ajánlott öltönyben menni...

> Semmi alapja nincs a szövetségnek arra hogy bárkinek is 
> tiltsa hogy ranglistán induljon, vagy bárkitõl is elvegye a szép ruhát,
meg kötelezõ 
> versenyeket írjon elõ!!!

Bocs, alapja, és lehetõsége van. Maximum lehet nem egyetérteni ezzel és
lehet vitatkozni. Érvekkel. Sok mindennel én is egyetértek amit írsz, 
de az utóbbi 4-5 leveledben nem írtál új érvet.

> Azt viszont jó lenne már beleírni a szabályzatba hogy 
> menetiránynak szembe  nem megyünk.
> Nem állunk meg bécsi közben a haladási út kellõs közepén 
> pózolni. Nem megyünk neki álló párnak. Fõként nem háromszor 5 tánc 
> alatt, mert

Ezekben mind igazad van, de ezek nem szabályozás kérdései, hanem a pontozó
kötelessége lenne ezeket negatívan értékelni. Ez külföldön bevett szokás, a
Dance News-ban rendszeresen cikkeznek róla jónevû (értsd: többszörös
világbajnok) pontozók, hogy ezeket õk mennyire nem szeretik és ha ilyet
látnak, még akkor is kihúzzák az X-et, ha elõtte már beírták.

SP

From: Suba Peter [mailto:]
Hú, ti jól beletenyereltetek..

Tudjátok, pontozókat bírálni... De jó, beszélgessünk errõl is.

Hát tudjátok, bár mindenki tévedhet és a bírók sem mindíg azt hozzák ki,
amivel mindenki egyetértene, azért arra hivatkozni, hogy "de hát máshol más
szokott lenni" marhaság. Béla és Csabi leírta, hogy miért. Lehet konkrét
eseményekrõl beszélni és konkrét teljesítményeket értékelni. Aztán ezek után
lehet egyet nem érteni és megmondani, hogy miért lett volna AZ ÉN VÉLEMÉNYEM
SZERINT más az eredmény. Ettõl még valaki más szerint lehet más az eredmény,
és nem biztos, hogy azért hülye, mert mást gondol, mint én. Bizonyos
szempontból pedig akár mindkettõnknek lehet igaza. A pontozás kicsit
bonyolultabb, mint azt elsõre gondolná az ember. Nektek is azt javaslom,
amit egyszer már másnak is: Egyszer próbáljátok ki, hogy odaültök,
kezetekben papírral, és DÖNTSÉTEK EL, ki hanyadik lesz. Mindenkit soroljatok
be minden táncban, és tudjátok is megindokolni, hogy miért!

Miután azt mondtam, lehet egyenként beszélni eseményekrõl, tegyük azt.
Elõször is, beszéljünk Barryékrõl (Pélydzsör által felhozott profi tíztánc).

Kedves Pélydzsör, tényszerûen nem igaz sok minden, amit írsz. Barryék nem "a
világ egyik legjobbjaiként vannak számontartva", ahogy írod, sajnos nem
"világklaszis pár", ahogy írod.
Barry elõzõ párjával az angol profi tíztánc ranglistán volt elsõ helyezett,
méghozzá nem úgy, ahogy nálunk László Csabáék, azaz végigverték a mezõnyt
minden versenyen. Ráadásul Angliában a tíztánc nem annyira erõs, fõleg
profiban. 
DE!
Ettõl még jól táncolnak, és lehet beszélgetni arról, hogy miért nem nyerték
meg a versenyt.
Én is ott voltam, láttam a versenyt. (mint ahogy rengeteg más versenyt,
itthon és külföldön rendszeresen nézek már évek óta).
SZEMÉLYES véleményem a következõ: nekik kellett volna nyerni a versenyt.
Csakhogy nem azért, mert "világklasszis", meg "a világ legjobbjaiként vannak
számontartva", hanem azért, mert a Standardot kis elõnnyel (3-2 arányban)
meg kellett volna nyerniük Andiék elõtt, a latint pedig egyértelmûen, Andiék
és Marcellék elõtt. Azt én is megkérdezném a bíróktól, hogy mondjuk milyen
alapon rakták Marcelléket latinból az elsõ helyre, én személy szerint a
harmadikon láttam õket (mindamellett, hogy Marcell nagyon aranyos ember akit
kedvelek). Standardból ugyanis senki másnak közel nem volt olyan kidolgozott
és finom technikája (elsõsorban láb és testhasználatra gondolok), mint
nekik, viszont tartás problémák miatt, illetve dinamizmusban (NEM
sebességben! az nem ugyanaz) két táncban (Tango, quick) nekem Andiék jobban
tetszettek. Latinra egyszerûen nem találok magyarázatot, mert bár egy héttel
a Bajnokság elõtt a Latin Magyar Bajnokságon nem igazán nyújtottak
maximumot, ezen a versenyen már egészen msként táncoltak, sokkal precízebben
voltak, és itt tartás problémájuk sem volt (talán Barry fejét lehetett egy
kicsit kritizálni, de ugye mások sem voltak hibátlanok...), viszont sokkal
gyorsabbak voltak a másik három párnál.

Szóval ez van, de biztosan van, aki ezzel nem ért egyet és meg is tudja
indokolni.
 
> Szerintem ugyanez a helyzet több ilyen "Félig" magyar 
> párossal. Kezdem a felsorolást: 1. Vladimir Velev - Bodócs 
> Gabi: érdekesmód a világranglistán több száz hellyel 
> lehagyják a többi magyar párost, minden külföldi versenyen 
> aránylag jó helyen végeznek. Ennek ellenére az egyik idei ranglistán 
> két ... párt is eléjük helyeztek a pontozók. Na látjátok, AZ 

Tán maradjunk annyiban, hogy azok a magyar párok nem indultak el több
külföldi versenyen... így nem lehet összehasonlítani a két páros külföldön.
Plusz a világranglista számítási rendszerébõl következik, hogy aki megfelelõ
versenyekre és sokat jár, az elõbbre kerül, mint aki nem jár külföldre...
Maradjunk annyiban, hogy a jelenleg aktív magyar párosok közül standardból
mi vagyunk a legjobb helyen a világranglistán (lehet ellenõrizni), azt
mégsem állítanám, hogy emiatt nekünk kellene nyerni a következõ
ranglistaversenyt...

> ILYEN LEPONTOZÁSOKKAL (IS) MINÕSÍTI ÖNMAGÁT A MAGYAR 
> TÁNCSPORT. (Szerintetek miket gondolhatott a "Pélydzsör" 
> levelében említett angol úriember?? Angliában megnyeri a 
> magyar tíztáncot, Magyarországra jön, itt meg csak 3. 
> helyezést kap?? Ez úgy tûnik, mintha a magyar mezõny erõsebb 
> lenne az angolnál, de azért ezen GONDOLKOZZUNK MÁR EL EGY KICSIT!!!)

Nem áll az összehasonlítás. Barry és Petra NEM nyerte meg a tíztáncot
Angliában, mert nem indultak.
Ettõl függetlenül pontosan tudom, hogy mit gondol, mert sokszor beszélgetek
vele itthon és külföldön. Nem örül... És enyhén ki van akadva... viszont
SZVSZ jobban, mint kéne...
 
> 2.Maurizio Vescovo - Törökgyörgy Melinda
>    "Kicsit" durva volt, amikor a tavalyi Latin MB-n Jive-ban az egyik
>    pontozóbíró 2-est adott Melindáéknak, és egy másik párnak 
> meg egyest.
>    Azért ne hasonlítsuk már össze ILYEN szinten a nemzetközi élmezõnyt
>    a magyarral...

Ugyan már, egy pontozó miatt kiabálsz? Ennyi egyéni véleményt engedjünk már
meg a pontozóbíróknak! 
Mondom: lehet nem egyetérteni. De hadd ne kelljen már birka módjára menni a
többiek után. Tiszteletre méltó, hogy legalább fel merte vállalni a
véleményét, hiszen nyilván tudta, hogy sokan felzúdulnak majd ezen a
pontozáson. Az eredményt nem befolyásolta. Véletlenül (tényleg!) tudom
egyébként, hogy kirõl van szó és miért adta: úgy látta, hogy Maurizioék
magukhoz képest nem táncolnak jól és a Jive-ot még félvállról is vették.
Ehhez képest a másik páros kitáncolta a szívét, és ez tetszett neki. Ennyi a
történet.
 
> 3. Inotai Csaba - Fischer Mariann
>     "Enyhén" lepontozták Mariannékat az utolsó MB-s szereplésükön.
>     Ezt mondjuk nem róhatjuk fel a magyar pontozóknak, mivel
>     pl. amit Mariannék vagy TRGY Melindáék külföldön tanulnak 
> (különórák stb.)
>     azt egy itthoni tánctanár "valószínûleg" nem fogja 
> megtanítani, mivel
>     nem is tudja. Persze, ez a magyarországi pénztelenség 
> miatt van így,
>     errõl nem a pontozó tehet.

Felhívom figyelmedet, hogy László Csabiék is külföldön tanultak az idõben:
Olaszországba járogattak ki. Igaz, nem ott laktak, de elég sokat mászkáltak.
Innentõl kezdve az érved nem állja meg a helyét, de megint csak azt
mondanám, hogy ez NEM érv, ha konkrét összehasonlításról van szó.

Megjegyzem, én egyetértettem a végeredménnyel az általad említett versenyen,
ha nem is olyan arányban mint a pontozás mutatta. Viszont egy évvel elõtte
egyáltalán nem értettem egyet, akkor még szerintem Mariannéknak kellett
volna nyerniük. De hát ez van.

> DE AKKOR KÖNYÖRGÖM, MIÉRT KELL LEPONTOZNI A JÓ PÁROKAT??? 
> Javaslom, ezen gondolkodjunk el egy picit!... Köszönöm.

Javaslom, gondolkodj el azon is, hogy itt nem feltétlenül a "jó párok
lepontozásáról" van szó. Lehet valaki jó páros, de esetleg lehet valaki még
jobb. A pontozás nem arról szól, hogy azért adok neked hármast, mert nem
szeretlek. Esetleg nagyon szeretlek, de EZ a kettõ MÉG jobban tetszik nekem!

Üdv,
Suba P.

From: Ecsedy Áron [mailto:]

> Emlékeztetnélek mindenesetre, hogy általánosban kötelezõ az 
> iskolaköpeny (általában). Középiskolában is általában, bár 
> nem olyan sok helyen. 
> Egyetemen viszont abban jársz elõadásra, amiben nem 
> szégyellsz. Itt viszont vizsgázni ajánlott öltönyben menni...

Tartok tõle, hogy csak abban az esetben lehet kötelezõvé tenni a köpeny
használatát, amennyiben az egészségvédelmi (munkavédelmi) szempontokat
érvényesít. Általános iskolában ez nem valszínû, hogy megvalósul. Egyéb
esetben a ruházat megkötése csak akkor lehetséges, amennyiben ezt az iskola
döntéshozó szervezete (iskolaszék, ebben a szülõi munkaközösség/képviselõk
is jelen vannak) helyben hagyta. Egyébiránt ennek be nem tartása igazából
nem szankcionálható ("magatartás" jegyben meg lehet jeleníteni, de ez is
problémás lehet, mert ez nem szükségszerûen a gyerek "hiányossága").

A példa ezért nem állja meg a helyét. Szerény magánvéleményem szerint a
"köpeny" (egyenruha) használat igazából nem támasztható alá semmilyen normál
észérvvel. Rajz, technika etc. órán van szerepe, máshol nincs. Az
egyenruhának közösségképzõ szerepe van, de szerintem ennek nem felülrõl
szervezettnek kellene lennie.

Amúgy ez a szenioritáson alapuló felfogás _ruházat_ esetén egy kissé
képmutató. Én nem látom különösebb értelmét felnõtt korosztályban a
ruhamegkötéseknek.

MÁS

A jive-ban Maurizionak 2-est adó pontozóról: ez egy szubjektív mûfaj DE ha
itt hablatyolunk ezerrel, hogy sportról beszélünk, akkor nem igazán van
helye annak, hogy "szorgalom" tárgyból pontozzuk a versenyzõt. A versenyzõ
"tánc" mûfajban versenyzik. Tehát "A" versenyzõ táncát kell összehasonlítani
"B" versenyzõ _táncával_, nem pedig "A" versenyzõ szorgalmát "B"
versenyzõével. Ha "A" versenyzõ 5-ös szorgalommal táncol, míg a tánca csak
4-as és "B" versenyzõ 2-es szorgalommal a tánca 5-ös, AKKOR IS "B" versenyzõ
táncol jobban, tehát kap magasabb pontszámot. Ez szerintem nem vita vagy
különvélemény tárgya. Hozzáteszem én is szeretem Maurizioék táncát, ellenben
nem vagyok tõle hanyatesve. Láttam már jobbat is, nem egyet. Itthon
kétségtelen, hogy a mezõny felett vannak egy klasszissal. (sajnos)

Üdv
Áron

From: Suba Peter [mailto:]
> Amúgy ez a szenioritáson alapuló felfogás _ruházat_ esetén 
> egy kissé képmutató. 

Az.
A példa sem volt jó, csak András is ezt a példát hozta.
Mindenesetre azért az MTASZ-nek kicsit több joga van a semminél, hogy
meghatározza a ruhaszabályokat.
Aztán lehet egyetérteni/nem egyetérteni.

> A jive-ban Maurizionak 2-est adó pontozóról: ez egy 
> szubjektív mûfaj DE ha itt hablatyolunk ezerrel, hogy 
> sportról beszélünk, akkor nem igazán van helye annak, hogy 

stb. Bocs hogy kivágtam.
Egyetértek veled, és nem az adott pontozóval. De ettõl még nem kell felfújni
az ügyet, hiszen semmi katasztrófa nem történt.
Akkor már inkább feszegessük azt, hogy pl. miért adott a mostani latin
világbajnoknak a VB-n az egyik pontozóbíró ÖTÖDIK helyezést.
Vagy azt, hogy amikor John Wood-ék abbahagyták a versenyzést, a következõ
versenyen miért adott Hiltonéknak (akik addig õket is megverték és
egyértelmûen nyertek minden versnyet) NEGYEDIK helyezést.

Ezeken esetleg érdemes elgondolkodni. Egy második helyezés miatt nem érdemes
senkit sem virtuálisan karóba húzni. Különben hogyan várjuk el a
pontozóktól, hogy pártatlanul és elõítéletektõl, és fõleg, félelem mentesen
tudják azt pontozni, amit gondolnak?

Üdv,
SP

From: Ecsedy Áron [mailto:]
> Az.
> A példa sem volt jó, csak András is ezt a példát hozta. 
> Mindenesetre azért az MTASZ-nek kicsit több joga van a 
> semminél, hogy meghatározza a ruhaszabályokat. Aztán lehet 
> egyetérteni/nem egyetérteni.

Természetesen az MTÁSZ még azt is meghatározhatja, hogy ezután csak tütüben
lehet versenyezni. Ellenben, az MTÁSZ mi vagyunk. AZ MTÁSZ egy képviseleti
és szervezõ testület. A probléma az, hogy a ruhakérdést úgy kezelik, mintha
_szakmai_ kérdés lenne. NEM AZ. Nekem, az Andrásnak, Neked Péter, illetve
Kis János "E" osztályos elsõ versenyzõnek ugyanannyi kompetenciája van ebben
a kérdésben állást foglalni (jogosan), mint akármelyik "döntéshozónak".
Ráadásul ennek az állásfoglalásnak számítania kellene - mégha 2800:1-hez
arányban is. De az MTÁSZ-nak úgy _kellene_ funkcionálnia, hogy ez az
állásfoglalás eljuthasson a döntéshozás helyére. Így nem arról vitáznánk,
hogy ez a maroknyi listás mit gondol és közben a másik 2650 jó része
boldog(talan) tudatlanságban tengeti életét és nem tudják (mert a rendszer
tesz róla, hogy ne akarjanak foglalkozni vele), hogy tõlük függ az, hogy
milyen döntések születnek a fejük felett. Persze (túúúdom), hogy ez nem csak
ebben a "sport"-ban van így. De szerintem az nem ok egy elvsértõ rendszer
fenntartására, hogy vannak más ilyen rendszerek is.

 
> > A jive-ban Maurizionak 2-est adó pontozóról: ez egy
> > szubjektív mûfaj DE ha itt hablatyolunk ezerrel, hogy 
> > sportról beszélünk, akkor nem igazán van helye annak, hogy 
> 
> stb. Bocs hogy kivágtam.
> Egyetértek veled, és nem az adott pontozóval. De ettõl még 
> nem kell felfújni az ügyet, hiszen semmi katasztrófa nem 
> történt. Akkor már inkább feszegessük azt, hogy pl. miért 
> adott a mostani latin világbajnoknak a VB-n az egyik 
> pontozóbíró ÖTÖDIK helyezést. Vagy azt, hogy amikor John 
> Wood-ék abbahagyták a versenyzést, a következõ versenyen 
> miért adott Hiltonéknak (akik addig õket is megverték és 
> egyértelmûen nyertek minden versnyet) NEGYEDIK helyezést.
> 
> Ezeken esetleg érdemes elgondolkodni. Egy második helyezés 
> miatt nem érdemes senkit sem virtuálisan karóba húzni. 
> Különben hogyan várjuk el a pontozóktól, hogy pártatlanul és 
> elõítéletektõl, és fõleg, félelem mentesen tudják azt 
> pontozni, amit gondolnak?

Nem húztam senkit karóba. Az érvelés nem állta meg a helyét. A fenti
pontozásokhoz nem tudok mit szólni. Azoknak a bíróknak _nem hallottam_ az
érveit. Szeretném kihangsúlyozni: nem a Maurizióék verhetetlenségét
próbáltam kiemelni, hanem az érvelés hibás mivoltát. (Persze értem mit
akarsz mondani a Hilton/Skufca kérdésben - nem valószínû, de nem lehetetlen,
hogy tudnának érthetõ magyarázatot adni a bírók. Persze én is voltam egy pár
versenyen (EB-n is!) amelyben az eredmény finoman szólva értékelhetetlen és
100%-osan politikai indíttatású volt.)

Áron

From: Szeles Béla [mailto:]
Szia!

>> Ha szabadna javasolnom, akkor próbáljon valaki infót
>szerezni arról, hogy
>> mikorra készül el a tervezet a módosításokról (remélem
>nem titkos, hogy csak az utolsó nap derül ki, mikor el kell fogadni...)
>Dec 5.  85 oldal. Ezt látták is. Vagy tévedek?

Kik látták? Hol lehet hozzájutni abból a célból, hogy felkerülhessen a
listára? Esetleg, ha olvassa valaki, aki tehet ecélból az ügy érdekében,
akkor nagyon
megköszönném, ha segítene.

>> András "osztálymegnyitásos" tervét nem tartom helyesnek
>több okból, de mindenképpen sokkal kedvezõbb feljutási feltétteleket
>kell teremteni ahhoz, hogy a táncosok versenykedve visszatérjen.
>
>Konkrétan? Te mit javasolnál?
>Említetted hogy 6-15 hónap nálatok az uttörõszerkó.

Már elõzõ leveleim egyikében elküldtem két táblázatrendszert példának
(persze nem ezeket kellene feltétlenül elfogadni) de mindenképpen azt
javaslom, hogy konkrétan az "elsõ" helyezéstõl függjön a pontszám, ne pedig
az induló párosok számától. Az elsõ akkor is kapjon megfelelõ
pontmennyiséget, ha csak 3 páros indul, de persze kicsit többet kapjon, ha
mégtöbb párost kellett megelõznie (több induló).
Konkrétan nekem tetszik a 6-15 hónapos munka után az elsõ igazi sikerélmény
(osztályváltás) elérésének lehetõsége, mert ez nagy lendületet ad a
párosnak, és nem utolsó sorban: D-ben kevesebben hagyják abba, mert
megtapasztalták, hogy lehet haladni...

>Nálunk, nincs olyan ember D osztályban aki minimum 2 éve ne
>táncolna.....Szóval nyugodtan át lehetne szerintem rakni B be az
>embereket ha kérik.

Pásztor Ferenccel értek egyet inkább ezen a téren, mert szerintem is végig
kell járni a lépcsõket. Indoklom is mindjárt, mert érveket fogsz kérni...
1. Minden osztályváltás egy sikerélmény. Nagyon fontos, hogy az Ember, aki
kitûz maga elé egy célt, meg kell, hogy tervezze az oda vezetõ "utat" is, és
a szintváltások mindig mérföldkõként jelzik, hogy jó úton halad, és ettõl
újabb lelki erõt kap a táncos, hogy még többet áldozzon az "erejébõl" a
táncra - mert megéri!
2. Ha most megnyitják az osztályokat, és egy idõ után visszazárják, akkor
senki sem fogja elismerni az eddigiek "tudását". Csak akkor tisztelik a
"kezdõbb" táncosok azokat akik elõrébb járnak a ranglétrán, ha tudják, hogy
ugyanazon az "úton" kellett nekik is végig kapaszkodniuk. Szertnted egyenlõ
az értéke annak az eredménynek ha valaki gyalog felmászik a Himalájára
azéval, akit felvisz egy helikopter?

Béla

From: Modellezo lista [mailto:]
Sziasztok!

>Sok mindennel én is egyetértek amit írsz, de az utóbbi 4-5 
leveledben nem írtál új érvet.

Hátha nem csak Te olvasod. Máshogy közelítem a dolgot.
Tényleg nem emlékszem, javitsatok ki ha nem így volt.

A régi idõkben amikor mindent lehetett,
mintha jobban ment volna a bolt. Utána, volt egy olyan
idõszak is amikor volt figurakatalógus ED ben és külön C 
ben, ami tartalmazott már pózokat.
1-2 év alatt lehetett B be jutni. Emlékezetem szerint, 
akkoriban virágzott a sportág!
A lányok, vagy fekete-fehérben, vagy a kék esetleg 
rózsaszin gyakorló szoknyában
mentek versenyre és természetesen volt pár kirívó eset is. 
Nagy versenyzõk használt és olcsó ruhái mellett néha 
C ben láttam már frakkos fiút. Tömve voltak a klubbok, 
mindenki járt versenyre és jó volt minden.

Aztán EDC ben egységes és pózok nélküli figurakatalógust 
találtak ki, a kötelezõ OB vel elvették a hajtós emberek kedvét, a 
lányokat párszor átöltöztették, a fiúk még C ben is csak pincérszerkót 
kaphattak.

Onnantól kezdve kezdett el hanyatlani ez a sportág.
Akkor kellett volna gyorsan korigálni, de nem ez történt.

Állandóan azt bizonygatják hogy milyen jó a rendszer és 
méginkább szigorítani akarnak...... Engedni kéne nem 
szigorítani. Fõként nem úgy ahogy az illetékes
mondta. Még szigorubbak leszünk, ezentúl a 
forgásmennyiségre is figyelünk.

Hááááááát. Mondjuk amikor ranglistán az ország 6 legjobb 
párosa egyenként és egyedül mutatja be a produkcióját, 
lehet ilyenre figyelni.

De mondjuk E osztályban örül a táncos ha zenében van és 
valahogy ki tudja kerülni a másikat a tömegben. Már elõre 
látom hogy azon fog menni a vita a következõ évben 
hogy szerencsétlen táncos most szándékosan csalt amikor
8 fokkal túlfordulta a lépést, vagy indokolt volt mert a 
másikat kerülte ki.

Ebben mi a jó?
Mondjuk A táncos zenén kívül sétálva mindenkin átgyalogol
B pedig szép magabiztosan szlalomozik a többi közt, de Õ
a szabálytalan mert Open Impetusszal fordulgat túl vagy alá?

Most mire akarjuk nevelni a táncost? Hangsúlyozom, NEVELNI !

Most megint sarkítok egy kicsit, hátha így érthetõbb lesz.

A. Tegyük fel hogy nincs semmiféle figurakatalógus. A 
tudatlan táncos,  20000 lépésbõl álló sort tanul meg indokolatlanul. 
Szerintem már megsem tudja  tanulni, de mondjuk azt 
hogy igen. Ennek az a vége hogy belegabajodik a versenyen 
és leszerepel. Amikor a selejtezõ után látja
    hogy a döntõben mindenki 3 lépést táncol magabiztosan 
és el MAGYARÁZZA  neki az oktatója hogy "E" ben arra 
megy ki a verseny hogy zenében, jó tartással,
    magabiztosan vezesd a párod, és ezt minnél kevesebb 
lépés táncolása  mellett tudod elérni, akkor a végeredmény 
az lesz hogy csak annyit  akar majd táncolni a táncos 
amennyi indokolt. Monjuk 3 lépés.

B. Tegyük fel hogy már webkamera van a klubban is meg a 
hálószobámban is,  annyira figyel rám a szövetség...... 
Elõírják hogy 3 lépést táncoljak, mert szerintük az a jó, 
nekem... Igazuk is volt.

Tehát mindkét esetben ugyanaz a végeredmény, 3 lépésnél köt 
ki a táncos. A különbség mindössze az hogy A esetben 
jól érezte magát, szívesen jár versenyre
és gyakorol. B esetben viszont sikerült jól megbántani, 
kioktatni, és lehet hogy már el sem jut versenyre, mert 
elötte elveszik a kedvét...... A demokrácia intézményének
a sárba tiprásáról már ne is beszéljünk....

Ha ehhez még hozzávesszük hogy nálunk különórázik mindenki, 
akkor végképp nem értem hogy mi ez a 3-4 évig tartó 
figurakatalógus mánia.....

Innentõl kicsit OFF a levél.....  Csak erõs idegzetüeknek.

>Mindenesetre azért az MTASZ-nek kicsit több joga van a 
semminél, hogy meghatározza a ruhaszabályokat.
>Aztán lehet egyetérteni/nem egyetérteni.

A másikkal szembeni károkozást és a balesetveszélyes 
versenyzést van joga szankcionálni! Ha fél lábú vagyok és négykézláb 
akarok farkkban táncolni, ahhoz sincs semmi közük! 
Ha nekem ez a jó akkor az én bajom.
Majd ha nekimentem a másiknak, leköptem 5 rendezõt, 
kizárhatnak!

Ez durva példa volt, de ez van! Emberek keményen 
gyakorolnak, óráznak és akkor valakik, csak úgy, indoklás nélkül, 
adminisztratív uton beleszólnak az életünkbe?

Mi lenne ha én azt mondanám a hagyományos üditõt ivó 
embernek hogy a cukormentes az egézségesebb, tehát ki van zárva......
Azt felelné hogy mi közöm hozzá...... Pedig én még 
indokoltam is és igazam is volt....

Elmondom akkor mégegyszer! Élni és élni hagyni!

Az MTASZ talán nem a nézõk, szülök, táncosok, klubvezetõk, 
tanárok, pontozók, stb, szövetsége? TáncSport 
Szövetség! Ebbe az egész táncsport  beletartozik!
Most ki dönt szabályzat kérdésben? Meg lett kérdezve 
akárcsak 1 táncpedagógus, versenyzõ vagy akárki? 
Meg lett nézve akárcsak egy külföldi példa?
Mindenhol van nevezési díj, de nálunk el akarják 
törölni..... Döbbenet.
Mindenhol sokkal gyorsabban jutnak fel az emberek mind 
nálunk, de még arra sem futja hogy idõszakosan megnyissák az 
osztályokat fölfelé. Nekem, 11 évet kellene D ben 
tölteni, tavalyi áron, de idén mintha már versenyt sem 
akarnénak rendezni ennek a kategóriának...

Ez ment egyébként a hazai modellezésben is, aztán egy szép 
napon megszünt az egész. Pedig ott is valakik 
nagyon eltudták mondani hogy a kisautóra csak
4ccm es ablakot vághatsz. Meg a keréktárcsát csak fehérre 
festheted.... A végén már 5 kategóriában vol 3 versenyzõ....

Azóta, természetesen ujjá szervezõdött és minden VIRÁGZIK!
1 kategóriában vannak huszan.....
Év végén a díjkiosztó vacsorán megbeszélik hogy mi legyen a 
következõ évi szabályzat és szavaznak. Természetesen 
év közben is ha bárkinek nem tettszik a rendszer,
azonnal összedugják a verseny helyszínén a fejüket és 
megbeszélik. Szavaznak és kész!

Ha jogtalan elõnyhöz akarsz jutni akkor hazaküldenek, de az 
senkit nem érdekel hogy milyen színûre fested a 
kisautód kaszniját....... Meg  van-e napszemüveg
a fejeden...

A versenyen meg nem 100Ft a nevezés hanem 2-3eFt. Nagyon 
egyszerû a képlet. Az összes költségbõl kivonják a szponzori bevételt,  
elosztják a nevezõk számával, és kb ennyi szokott kijönni.

Mindenki jól érzi magát és fejlõdik a sportág! Senki nem 
bánt senkit!

> Azt viszont jó lenne már beleírni a szabályzatba hogy
> menetiránynak szembe nem megyünk.
>Ezekben mind igazad van, de ezek nem szabályozás kérdései, 
hanem a pontozó kötelessége lenne ezeket negatívan értékelni.

A szabályzatban is benne kellene lennie! 
Ez érdekes. Hullámos a szoknya alja, akkor ki lehet zárni.
Ha kezdésnél amikor mindenki áll, belerohan menetiránnyal 
szembe a többiekbe, tehát nem véletlen, akkor majd kihúzzák az X 
eket? Naaaaaaaaaaa, neeeeeeee. Azonnal ki kellene zárni!

Amit pozitívan vagy nagatívan kellene ÉRTÉKELNI azért 
nálunk kizárnak, amiért meg ki kellene zárni azért maximum 
kiveszik az X eket.

Üdv: Rozgonyi András

From: Modellezo lista [mailto:]
Szia!


> Konkrétan nekem tetszik a 6-15 hónapos munka után az elsõ 
igazi sikerélmény (osztályváltás) elérésének lehetõsége, mert ez nagy 
lendületet ad a párosnak, és nem utolsó sorban: D-ben kevesebben hagyják 
abba, mert megtapasztalták, hogy lehet haladni...

Nálatok ugye DCBAS van?

Tehát nálatok aki nagyon hajt, 1 év alatt jut B-be, aki meg 
kevésbé az két év körül. És fõként csoportos órákban gondolkodtok.

Nálunk minimum 3 év még a csúcs párosnak is és már az E-s 
gyerek is különórázik, de keményen.

> Pásztor Ferenccel értek egyet inkább ezen a téren, mert 
szerintem is végig kell járni a lépcsõket. Indoklom is mindjárt, mert 
érveket fogsz kérni...

Indoklásod helytálló, csak nem a mi rendszerünkben.

> 2. Ha most megnyitják az osztályokat, és egy idõ után 
visszazárják, akkor senki sem fogja elismerni az eddigiek "tudását". Csak 
akkor tisztelik a "kezdõbb" táncosok azokat akik elõrébb járnak a 
ranglétrán, ha tudják, hogy ugyanazon az "úton" kellett nekik is végig
kapaszkodniuk.

Ezt nem értem. A tudás számit, nem a konkrét osztály.
Miután nem lehet tökéletes megoldást találni a jelenlegi 
helyzetben, gondolni kéne a kezdõkre. Ha tovább versenyzik 
minden "túlkórós" EDC ben, akkor nem tudnak az ujjak 
érvényesülni! Fõként E ben, tehát már a tánciskolás utánpótlás 
is jól el lett vágva. Ez a biztos pusztulás.

>Szertnted egyenlõ az értéke annak az eredménynek ha valaki gyalog felmászik

a Himalájára azéval, akit felvisz egy helikopter?

Mi már 2x megmásztuk a Himoláját, csak a célnál mindig zárt 
kapuk fogadnak. Tulajdonképpen nem is vagyok biztos benne hogy lesz-é 
jövõre mondjuk D FN ST verseny vagy bármi más. Aki minden kategóriában
rendezett, 
azt most valaki nagyon nem szereti...... Ha néhány kisebb klub rendez majd
valamit 
a saját versenyzõinek akkor az nagy csoda lesz, de nem igazán látok esélyt
arra 
hogy bárki is versenyt rendezzen azért hogy egy 3 fõs mezõny koptassa a
parkettát.
Esetleg E latinban sokan vannak és bizonyos országrészeken 
rengeteg a gyerek, de kizárt dolog hogy mindenki versenyezhessen.... Szóval 
már mászni sincs mit....

Ki látott idei versenynaptárat? Mondjuk én itthon ülök, nem 
kerestem nagyon, de jó lenne ha a listára vagy a weblapra kikerülne.


Üdv: András

From: Suba Peter [mailto:]
> Ki látott idei versenynaptárat? Mondjuk én itthon ülök, nem 
> kerestem nagyon,
> de jó lenne ha a listára vagy a weblapra kikerülne.

1. vegyél 2002-es Táncmámor naptárat, abban a nagyobb versenyek a tervezet
alapján benne vannak! Plusz egy csomó szép kép csupa bajnok párosról. 1500
Ft, és esetleg egy szergény lekles táncos fotóst is támogatsz valamibõl,
hogy idén ne legyen veszteséges mint tavaly... :-) Ja, más is vehet...
Egyébként vicc nélkül, az általános vélemény az, hogy szebb lett, jobb lett
mint a tavalyi (naná, nyomdát váltottunk). 
Jé, még nem is írtam a listára hirdetést a naptárról!! Nahát, tessék:

2002-es Táncmámor falinaptár, már kapható, a következõ paraméterekkel:
	- A nagyobb magyar és külföldi versenyek idõpontjaival (OB-k,
ranglisták, VB-k, EB-k, közeli IDSF Open versenyek stb.)
	- 2001-es bajnok párosok képeivel :Németh Péter-Lajtai Beatrix
(Profi Latin), Inotai Csaba - Fischer Mariann (Profi standard), Maurizio
Vescovo - Törökgyörgy Melinda (Amatõr Latin), László Csaba - Németh Anikó
(Amatõr Standard és tíztánc), Köcse György - Wolf Nanda (Ifi Latin), Belucz
Zoltán - Csikota Nikolett (Ifi Standard), Budai László - Bánhidi Petra
(Argentin Tangó), Christopher Hawkins - Hazel Newberry (Angol profi
standard), Bryan Watson - Carmen (Profi Latin világbajnokok), Mirko Gozzoli
- Alessia Betti (amatõr standard világranglista elsõ helyezettek), Andrej
Skufca - Katarina Venturini (amatõr latin világbajnokok), Ralf és Olga
Müller (korábban kétszeres amatõr latin világbajnokok, profi kûr
világbajnokok)
	- A címlapon a Savaria Magyar Bajnok és EB ezüstérmes csapata,
valamint Domenico Soale - Gioia Crasoli, és Vladimir Velev - Bodócs
Gabriella
	- Csak 1500 Ft, köszönhetõen a szponzoroknak
	- Megrendelhetõ a Táncmámor címén, vagy akár nálam E-Mailben és én
majd továbbítom Erikának a megrendelést

Namost, hogy ez is megvolt, András van még egy lehetõséged:
2. Megveszed a Táncmámor januári számát, ami a héten várható, hogy
megjelenik, és abban benne lesz a közeljõvõ részletes magyar versenynaptára,
mint általában szokott.

Üdv,
SP

From: Pajor Gergely [mailto:]
Tisztel Szeles Béla!

Egyáltalán nem szeretnélek megsérteni azzal, hogy nem a 
saját nevemet használom, ezért neked most bemutatkoznék:
Pajor Gergely vagyok Gyõrbõl. Az oka mindössze annyi ennek 
a névválasztásnak, hogy az internetre kikerülõ dolgoknál 
csak az ún. domain-nevemet szoktam használni.

A valódi témáról:
Az említett párost szerencsére személyesen ismerem, ezért 
elmondhatom róluk, hogy nem vették fél vállról a magyar 
versenyt, sõt a lehetõ legjobb formába hozták magukat a 
versenyre, mert nekik nagyon számított volna, hogy el 
tudjanak indulni a világbajnokságon MAGYAR színekben!!!
Szerencsére egy hozzáértõ és a helyszínen tartozkodó 
levelezõtag is alátámasztotta a véleményet, nála standarban 
2., latinban egyértelmû elsõ volt a páros.

A párosról annyit, hogy tényleg a világ élvonalába 
tartoznak, mivel nem egy meghívásos versenyen szerepeltek 
már (pl:Dánia),és nem egyszer táncoltak már a döntõben.

Ezenkívül egyáltalán nem menekülnek a külföldi versenyek 
elõl, hiszen már nyertek verseny Angliában együtt!!!

A legszomorúbb az egészben az, hogy elég rendesen sikerült 
elvenniük a kedvüket a magyar versenyen való indulástól. 
Ezt utólagosan nyilatkozták nekem. A páros emberileg is 
példamutató ezért nem kéne így bánni velük!!!

Tisztelettel: Pajor Gergely

Hello!


A Lindy-hop tanfolyam folytatódik a KASZ-ban keddenként
19.30-tól 21.00-ig!
Elsõ alkalom 2002.január 8.!!!
KASZ Mûvelõdési Ház Budapest,VI. ker .Eötvös utca 25/a.

Üdv

Janicsek Gábor

Sziasztok,
Egy videki tanfolyam felhivast tovabbitok, ne vegyetek rossz neven.

*********
A FENCING TSE szervezésében
2002. február 16-17-én (szombat-vasárnap)
GYÕR-ben a Vasas Mûv. Házban (Ady Endre Mûv. Központ) (Teleki út)

ARGENTÍN TANGÓ TÁNCTANFOLYAM

Két csoportba lehet jelentkezni:
szom.-vas.: 9-13 h
szom.-vas.: 15-19 h

A tanárok:
KULIK JOHANNA & JOSIP BARTULOVIC

Érdeklõdni és jelentkezni lehet:
06-70/219-8110 ill. 

***************
Almasy Laci
http://tango.hungary.org

>Felado :  [Hungary]
>Temakor: videokazettak ( 7 sor )
>Idopont: Tue Jan  8 12:58:22 CET 2002 TIPP #4163
>- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>Sziasztok,
>a Matrix c. filmet es tanctanitassal foglalkozo
>video kazettakat keresunk kolcsonbe, esetleg
>valamelyik fovarosi konyvtarban megtalalhato ?
Eemre

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: filmzene ( 13 sor )
> Idopont: Tue Jan  8 13:53:21 CET 2002 TIPP #4163
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Sziasztok,
a segitsegeteket szeretnem kerni. Egy filmnek a zenejet keresem,
de igazan meg a film cimet sem tudom. Az HBO-n jatszottak ezt
a filmet, es egy kubai sracrol szolt, aki Amerikaba ment az apjahoz,
 aki egy tanc studiot vezetett. Eloszor csak takaritott nala, utana
beallt tancolni, es elindult egy tancversenyen. Kozben pedig
beleszeretett egy lanyba a tancstudiobol, akit Vanessa Williams jatszott.
Remelem ebbol mar fel tudjak ismerni, akik lattak a filmet.
Szoval ennek a filmnek a zeneje erdekelne.
Elore is koszi
Csilla

From: Szeles Béla [mailto:]
Tisztel Pajor Gergely!
Köszi, hogy bemutatkoztál. Nem sértettél meg szerintem senkit, csak különös
volt, hogy nem valódi néven írtad alá a levelet, pedig nem volt benne olyan,
amit szégyelni kellene. Tudod, már volt néhány ember, aki név nélkül
mocskolódott a listán, és nem szeretném, ha Téged is azok közé sorolnának,
mikor leveleid meg értelmesek. Van aki már principbõl se olvassa el az
"aláíratlan" leveleket.

>A valódi témáról:
...
>A legszomorúbb az egészben az, hogy elég rendesen sikerült
>elvenniük a kedvüket a magyar versenyen való indulástól.
>Ezt utólagosan nyilatkozták nekem. A páros emberileg is
>példamutató ezért nem kéne így bánni velük!!!

Senkivel nem kellene "így bánni", mer ezt megsínyli a táncsport. Az a
különös csak számomra, hogy "odafentrõl" semmi visszhang nincs ilyen
esetekben sem...
Vagy nem is követi ezt senki?
Azt tudom, hogy a bírónak nem kötelessége megindokolni a döntését, de
régebben létezett olyan, hogy lelkiismeret...

Béla

From: Szeles Béla [mailto:]
Szia!

>Nálatok ugye DCBAS van?

Felnõttben igen, de a többiben van E is - azzal a kivétellel, hogy S-nincs
sehol.

>Tehát nálatok aki nagyon hajt, 1 év alatt jut B-be, aki meg
>kevésbé az két év körül.

A lehetõség legalább is adott.
Azért volt egy kellemetlen tapasztalom is a feljutással kapcsolatban.
1999-ben volt egy felnõtt párosom, aki 3 verseny alatt elérte a C osztályt
(mindhármat megnyerték), és "elszaladt velük a ló". Azt hitték, hogy már õk
nagy táncosok, és elkezdtek egyedül edzeni és teljesen kimaradtak a
csoportos, majd a magánórákról is. Nem hitték el, hogy egyedül nem megy...
Azóta versenyen is esetleg nézõként jelennek meg.

>És fõként csoportos órákban gondolkodtok.

Az biztos, hogy nálunk a csoportos edzéseken csoportos elõadás van, nem
pedig gyakorló óra. (Vagy rosszabb esetben az edzõ egy párossal órázik, a
többi meg el van a langyosban - mert ilyent is hallottam már - a
véleményemet errõl meg had ne írjam ide.)...
A magánórákat se hanyagoljuk el, de ott a párosra vonatkozó
technika-csiszolásokat végezzük, illetve a sort a páros karakterére
hangoljuk. A sorokat általában közös órákon, táborban, stb tanítjuk.
 Különben nálunk most is egy ST technika-tábor folyik nálunk Szabadkán.
(jan. 5-11-ig). Kicsit fárasztó, ugyanis két csoportban is tanítok, és igy
napi 7 órát kell koncentrálnom és táncolnom végig a tanulókkal.
>Nálunk minimum 3 év még a csúcs párosnak is és már az E-s
>gyerek is különórázik, de keményen.

A különóra nem lesz senkinek a kárára, és ha teheti hát tegye. A nagyobb
gond talán az, hogy a közös (oktató) órákat már nagyon elhanyagolják
felétek, és nincs lehetõsége sem a táncosnak, hogy beillesztkedjen egy jó
csapatba, ahonnan kedvet kapna az órázáshoz.

>> 2. Ha most megnyitják az osztályokat...
>Ezt nem értem. A tudás számit, nem a konkrét osztály.

Ha egy osztályt "megnyitnak, és mindenki oda sorolja magát, ahová akarja,
akkor lesz egy csomó ember, aki ezt kihasználva gyorsan elmegy a következõ
versenyre (persze eddig nem is biztos, hogy volt versenyen, vagy hogy tud
táncolni), és B-snek soroltatja be magát. Ezel a B osztály teljesen rangon
aluli lesz, mert a versenyzõ párosok 99,7 %-a oda fog tartozni. Ezekután
gyorsan felhigítódik az A osztály is, és a Világ leggyengébb mezõnye lesz a
magyar. Ezt Te sem akarhatod...

>Miután nem lehet tökéletes megoldást találni a jelenlegi
>helyzetben, gondolni kéne a kezdõkre. Ha tovább versenyzik
>minden "túlkórós" EDC ben, akkor nem tudnak az ujjak érvényesülni! Fõként E
>ben,tehát már a tánciskolás utánpótlás is jól el lett vágva. Ez
>a biztos pusztulás.

De ha mindenki hirtelen B-s lesz, az nem jelent káoszt és pusztulást?

Béla

A régi honlap (még ma is élõ) fórumában találtam ezt a hirdetést:
  
Kedves Olvasó! 
Én egy 18éves,168cm magas,57kg-os lány vagyok.3 éve táncolok,2 táncklub tagja
voltam,ám sajnos nem találtam komoly és kitartó partnert eddig.Olyat,akinek
minden álma maga a tánc.Aki valaha is ráállt a parkettre és meghallotta a
cha-cha-t,az többé kértelen elfeledni annak minden varázsát és kilépni ebböl a
világból.Mint én.Továbbra is keresem kitartó partnerem,aki valóban komolyan
gondolja a táncot.Kérlek írj nekem a
 -ra,vagy hívj a 0670/2151508-as
számon. 
Nagyon várom a jelentkezésed!!!!!!!! 
  
Kertesi Brigitta
  
    Üdvözlettel:
                           Pásztor Ferenc