Tisztelt Forum kozonseg ! Lehet, hogy van, aki meglepodik a cim lattan. Pedig
nem is olyan reg tortent, egeszen pontosan 1987 junius 9-en, amint errol az 
egyik kis videki napilap, a boldogult egri Nepujsag tudosit. XXXVIII. evfolyam,
 
134. szam. Ara: 1,80 Forint a cimlap szerint. Felette az obligat : Vilag 
proletarjai, egyesuljetek! diszeleg, alatta, szurke alapon, magyarazatkeppen: 
Az MSZMP HEVES megyei bizottsaganak lapja. Vekony, olcso, rosszminosegu papir,
nehany rossz fenykeppel, egyedul a kek szinu NEPUJSAG felirat elenkiti a 
szomoru kis, illegalis kiadvanynak tuno napilapot.
Nezegetem, es elmerengek. Ez volt Heves megye mindennapjainak a kronikasa 38 
even at, tehat ha utanaszamolunk, 49 ota. Olcso volt, hogy a NEP megvehesse
( mas nem volt, hogy mast ne vehessen meg ). Furcsa sorsa lehetett a lapnak.
Most, hogy valahonnan elokerult - cipomet csomagoltam bele visszafelejovet
egyik otthoni utam soran ,- egyik ismeros csaladnal maradhatott meg, 
csomagoloanyagnak, mert tisztesseges nep a magyar, takarekos, felhasznal 
mindent, amit lehet, igy a Nepujsag sem veszett karba. Nincs ugyan meg az 
egesz, mert gondatlan voltam, es leteptem belole egy darabot. De ami maradt, 
az a maga torz modjan tanuskodik egy letunt korszakrol. Bizony, nosztalgiaval
nezegetem, mert eszembe jut a sok szomoru kis baromsag, amiben reszunk volt
nap mint nap, negyven even keresztul, es aminek eredmenyekeppen talan egy 
ujabb tatarjarassal felero, behozhatatlannak tuno lemaradas lett 
osztalyreszunk. Nem tudom, hanyan ismerik a finn nepmeseket, es azon belul
Bolondfalva tortenetet. De mikor eszembe jutnak a nem is olyan regi idok, 
akaratlanul is Bolondfalvara gondolok. Olyan Bolondfalvat jarattak velunk is
az elvtarsak, es mi ebben kellett eljunk, ebben mult el fiatalsagunk, minden
ba'ja'val egyutt. Meg is szepitette sokszor varazslatosan a kietlen 
szocialista tajat, bearanyozta. Orultunk annak a keves jonak, aminek lehetett, 
"klassz"nak szamitott az uttorotabor, sokan orultek a szilveszteri kabarenak,
mert milyen jol oda lehetett mondani. Bizony meg a voros zaszlok, 
transzparensek is olykor kellemesen bizsergo emlekeket ebreszthetnek, hiszen
azok arnyekaban randevuztunk, jartunk tanulmanyi versenyre, valtunk emberre.
Nyeszlett es halalrafarasztott kis maradek orszagunk megprobalt megmaradni,
vidamnak latszani es bizakodonak. A nemzet elniakarasabol meghatoan szep
eredmenyek is szulettek: tudomanyos, sport, sot kultureredmenyeket kar lenne
eltagadni. De lassuk a Nepujsag 1987 junius 9-i szamat.

Elso hir, hogy Mongol part es allami kuldottseg erkezett hazankba ( ezuttal
nem Batu kan neven, hanem Dzsambin Batmo:nh neven ), meghozza "a Mongol Nepi 
Forradalmi Part Kozponti Bizottsaga fotitkaranak, a Mongol Nepkoztarsasag
Nagy Nepi Huralja Elnoksege elnokenek vezetsevel hetfon ( tehat 8-an szerk.
megj. ) hivatalos, barati latogatasra. A delegacio a Magyar Szocialista
Munkaspart Kozponti Bizottsaga es a Magyar Nepkoztarsasag Elnoki Tanacsa
meghivasanak tesz eleget. "    milyen ismeros hang, milyen uresen kong ! Vajon 
rajtam kivul, es most a Forum olvasokon, nomeg a cikkiron - nincs szignalva -
es a cenzoron ( azert az bizony volt ! Szegeny, mennyi unalmas dolgot kellett 
olvasson ! Hogyan is birta ! ) meg a korrektoron kivul hanyan olvastak el azon
a keddi napon ezt a tudositast ?
De folytassuk az erdekfeszito tudositast, olvasoink bizonyara szeretnek 
megtudni, mirol is volt szo ezen a talalkozon. Tehat: " A magas rangu mongol
vendegeket Losonczi Pal, az MSZMP Politikai Bizottsaganak tagja, az Elnoki
Tanacs elnoke es Czinege Lajos, a Minisztertanacs elnokhelyettese udvozolte a
magyar es mongol nemzeti lobogokkal, voros zaszlokkal, illetve ketnyelvu 
udvozlo feliratokkal diszitett Ferihegyi repuloteren. Jelen volt Kadar Laszlo,
hazank ulanbatori es Dangaszurengijn Szaldan, Mongolia budapesti nagykovete. "
Baloldalt fenykep, rajta Losonczi Pal, Dzsambin Batmonh es Kadar Janos a 
himnuszokat hallgatja a felirat szerint a Parlament elott. Arckifejezesuk 
hatarozottan VAN, de nehez megitelni, hogy mit is fejez ki. Talan felotlik
bennuk az egesz helyzet abszurditasa, az, hogy Bolondfalvat csinaltak 
hazajukbol, es jobb lenne mar valami komoly munka utan nezni, mint 
babszinhazat jatszani ? Sosem tudjuk meg. 
Majd tobb semmitmondo sor utan kovetkezik egy igen ismeros frazis, erdemes
ujra meghallgatni: " A szivelyes, elvtarsi legkoru talalkozon velemenyt
csereltek a nemzetkozi kommunista- es munkasmozgalom nehany idoszeru 
kerdeserol , es attekinthettek a ket part elott allo fontosabb feladatokat. "
Alljunk meg itt egy pillanatra, es gondolkodjunk el egy kicsit a fentieken.
Kepzeljuk el magunkat, amint ott targyalnak. Vajon mirol targyaltak valojaban  
? Hogy lehet ilyesmikrol targyalni ?! Mi lehetett a kommunista es 
munkasmozgalom idoszeru kerdese 1987 nyaran ? Az, hogy nemsokara vege van mar
a bulinak ? Es milyen az az elvtarsi legkor ? Aztan milyen fontos feladatok
lehettek a ket part elott ? 
Majd a cikk tudosit arrol, hogy a program kegyeletes megemlekezessel 
folytatodott, megkoszoruztak a Magyar Hosok emlekmuvet, majd a szovjet hosok
elott tisztelegtek. Vajon mi jarhatott a mongol delegacio fejeben, akik 
szinten nem nagyon szerethettek a szovjeteket ? Vagy ok tenyleg hittek  az
egesz marhasagban ? Ma a mongolok ismet igazi nemzeti hoseik fele fordulnak.
Dzsingisz kan ismet nepszeru lett, sot, nagyon nepszeru. De folytasssuk ennek
a kulonos ujsagcikknek az ismerteteset. Erdekes, soha eszembe nem jutott volna
hogy valaha is elolvassak egy ilyen cikket, mig megvolt a regi rendszer. S 
most megis elolvasom, erdeklodessel, mint ujdonsagot...hogy rajojjek: igazam
volt, hogy annakidejen nem olvastam el oket.
A cikk a masodik oldalon folytatodik, aminek Nemzetkozi Elet a cime. 
Felsorolnak meg nehany nepi Hural tagot ( vajon Kadar hogyan jegyezte meg 
oket ? Szegeny, ven hulye nem volt valami nagy eszkombajn. ) Aztan a 
tragikomikus poharkoszonto kovetkezik, elobb Kadar beszel: " Partunk,
kormanyunk es nepunk nagyra ertekeli partjainknak es orszagainknak a marxizmus
-leninizmus es az internacionalizmus elveire epulo tobb evtizedes testveri 
baratsagat es egyuttmukodeset. A Magyar Nepkoztarsasag es a Mongol Nep-
koztarsasag kozott 1984-ben alairt baratsagi es egyuttmukodesi szerzodes
megbizhato alapot teremtett egyuttmukodesunk tovabbi kibontakozasahoz. 
Kuldottseguk mostani latogatasa nagy jelentosegu. Megbeszeleseinken
tajekoztattuk egymast a szocialista epitomunka eredmenyeirol, feladatainkrol
es tapasztalatainkrol. Velemenyt csereltunk a nemzetkozi helyzetrol, valamint
a kommunista- es munkasmozgalom idoszeru kerdeseirol. [ Ime az ismetles, vajon
mi az oka ennek ?  szerk. megj. ] Talalkozonk uj lenduletet ad baratsagunk es
egyuttmukodesunk tovabbfejlesztesenek, kozos harcunknak a bekeert, az 
emberiseg haladasaert.  " [ Ha kedves Forum olvasok meg birjak rohogessel, 
akkor jo ! ] S erre jon a valasz, a Dzsambintol. Vajon mit csinal most a
Dzsambin ? Ha valaki tudja, erdekelne, es megkoszonnem az informaciot.
folyt. kov.  Tisztelettel, Horvath Pali

Balogh Eva:
>Ko'csi Tamas szerint kellemes vitatkozni velem, mivel ugyes erveim vannak.
>Szoval, ha ennyire elvezzuk, folytassuk. Azt irod:

Csak a rend kedveert, Zolta'n. A Tama's az Kocsis, aki nem biztos, hogy
egyetert velem, es meg megsertodik a feltetelezesen hogy ezt o irja :-)

>Kezdjuk azzal, hogy a dokumentumok zaroltsaganak semmi koze sincs ahhoz, hogy
>a Kadar rendszer hazudott Nektek a forradalomrol. Dokumentumok altalaban
>zaroltak legalabb 25 evig a vilag minden orszagaban. Franciaorszagban, ha jol
>emlekezem, 50 evre zaroljak az iratokat. De a dokumentumok zaroltsaga nem

Biztos, hogy Franciarszagban nem lehet a Le Monde szamait kikerni a konyv-
tarbol ? Ugyanis mondjuk a Szabad Nep '56 oktoberi szamai kortorteneti doku-
mentumok, amikhez nem igazan lehetett hozzajutni otthon. Nem hiszem,
hogy ujsagokat zarolnanak a vilag minden orszagaban 25 evre.

> [... ] Az az erzesem, hogy a dokumentumok zaroltsagarol es az
>igazsagrol 56-rol folyhatott valami vita otthon mostanaban, mivel ket nappal
>ezelott egy fiatal rokonom, aki jelenleg az Egyesult Allamokban tolt egy
>evet, ugyanezzel a mesevel allt elo.

Nem tudom, hogy mirol folyt a vita mostanaban otthon, en ezeket az ujsagokat
mintegy 16 evvel ezelott szerettem volna elolvasni, sikertelenul.
Ez lehet, hogy mese, de megtortent mese.

>Marpedig csak torteneszeknek fontos hogy
>ez az anyag hozzaferheto-e vagy sem. Es altalaban a napvilagra hozott anyagok
>nem valtoztatjak meg *alapjabanveve* a tortenelmi esemenyek tolmacsolasat.

Ugye ez most vicc, csak lemaradt a smily ? Ezek szerint ugyanis a torteneszek
az a kivaltsagos kaszt, amelynek 1) bele lehet kukkantani abba, hogy mi is
tortent valojaban es 2) az altaluk generalt tolmacsolas nyugodtan lehet
fuggetlen a valosagtol, hisz ezt meg az sem valtoztatja meg, ha esetleg
mindenki elolvashatja, mi is tortent valojaban.

>Mindossze arnyekoltabban tudjuk bemutatni, hogy mi is tortent valojaban. Hadd

Khm, mondjuk ugy, hogy be tudjak mutatni, hogy mi is tortent valojaban ...

>[ ... ] Csak fasisztak szallhattak szembe a szocializmus epitoivel es
>a munkasosztaly paradicsomaval es a nagy dicsoseges Szovjetunioval. 

No, most biztos kapok a kepemre, de vegul is, tenyleg, mit kellet volna
a propagandagepnek mondania ? Hogy a Szovjet vorosterror ismet sikeresen a
veriszamos foldbe tapodta az elnyomott magyar nep demokratikus torekveseit ?
Lassuk be, ez azert eleg hulyen hangzott volna az uj kormany szajabol ...

>Igy aztan
>azonnal megkezdodott a tortenelem atirasa. A Feherkonyv, amit Pannon Jozsi
>idezett, valoszinuleg elfogott es megkinzott fiatalemberekbol szedte ossze
>azokat a hazugsagokat Mindszenty papjairol, meg a kacsakrol es a libakrol. Es
>eveken keresztul folyt a tortenelematirasa, egeszen addig, amig a fiatalabb
>generacio kezdte elhinni a maszlagot.

De nem kezdtek el elhinni, ez benne az edes. Talan az idosebb generacio kezdte
nem elhinni hogy a fiatalabb nem kezdte el elhinni. (noessesemmi)

>Te valoban nem, mivel nem voltal ott. De mondjuk 1966-ban, tiz evvel a
>tortentek utan, milliok voltak ott, akik tudtak, hogy mi tortent. De mivel
>egy diktatorikus, nem szabad allamapparatusban eltek az emberek, nem
>mondhattak meg szabadon, hogy ez pedig mind egy nagy rakas hazugsag.
>Ahanyszor 56-rol kerult a szo, valaki felugrott es gyorsan becsukta az
>ablakokat. Tobbszor voltam tanuja ennek a 60-as es 70-es evekben. 1956
>oktober tabu volt Kadar Magyarorszagan. [...]

Peldaul pont ezert nem hittek el. Egyebirant amikor en a kozepiskolaban
tanultam '56-rol, akkor a tanto neni, aki egyebkent tortenesz volt, aszonta,
hogy ami a konyvben van, azt tudni kell az erettsegire, ha jot akarunk
magunknak, de egyebkent az egy ocsmany hazugsag, es eloszedte azt a nehany
ujsagot, amit a csaladja '56 ota orizgetett. Ekkor szerettem volna en tobbet
olvasni a dologrol, de nem lehetett. 

>Szuksegszeru volt-e? Erre azt hiszen nemmel kell valaszolnom. (Kulonben is
>szuksegszeruseg a tortenelemben meglehetosen veszelyes koncepcio.) 

Fentemlitett tantoneni azt probalta szuk kis fejunkbe verni, hogy a tortenelem
szuksegszerusegek lancolata, a szuksegszeruseget pedig ugy hivjak, hogy
gazdasagi fejlodes. A tortenelmi esemenyek reszletei tulajdonkeppen lenyeg-
telenek, az esemenyek altalanos menete a gazdasagi allapotokkal meghata-
rozhato. Hogy eppen hogy hivtak a kiralyt, es hogy forradalomban megoltek,
vagy alkotmanyos monarchiat csinaltak, lenyegtelen. Ami szamit, az az,
hogy a polgarsag akkora gazdasagi hatalomra tett szert, hogy kepesse valt
a tarsadalom mukodeset sajat gazdasagi celjai erdekeben megvaltoztatni.
Lehet, hogy ez csak kommunista propaganda, de elegge logikusnak tunik ...

>Azt hiszem, hogy ha a Szovjetunio kozbelepett volna Nagy Imre oldalan a
>Rakosi-Gero klikk ellen 1954-55-ben, nem hiszem, hogy kitort volna a
>forradalom. Sot, ha azok, akik a parlamentben tartozkodtak azonnal elmennek
>Nagy Imreert es kijelentik, hogy Gero es baratai lemondtak, talan meg akkor
>sem lett volna forradalom. Vagy ha beengedtek volna a diakkuldottseget a
>radiohoz, talan akkor sem kerult sor fegyveres osszetuzesre. Roviden: az
>akkori partvezetoseg igen eltolta a dolgot.

Hat, ez megint valami, amihez nem tudok hozzaszolni, hisz nem voltam ott.

Ko'csi Zolta'n

> Temakor: Mosopor

Kedves Kocsis Zoltan!
1. A feltett talalos kerdes helyes megoldasat megkoennyitendoe elarulom,
   hogy "hoesuenk" 1932-ben szueletett,
   tehat 1956-ban 24 eves volt es most 62.
  Felteveseddel ellentetben 1956-ban is es most is atlagon feluel "aktiv"
2. Masodik kerdesemre:
    >>Erdemes volna elgondolkozni arrol, hogy 56 nelkuel
    >>lehetne-e ma Magyarorszagon ma ilyen behatoan a
    >>"helyes Mosoporvalazstas" kerdesevel foglalkozni?
   igy  valaszoltal:
> Nem tudom, hogy '56 nelkul lehetne-e Magyarorszagon mosoport venni,
>bar ahogy en tudom, van mosopor Szlovakiaban, Csehorszagban,
>Lengyelorszagban, a volt NDK-ban, sot, talan meg Albaniaban is.
>Ott is volt '56 ?
>? Ja, lehetett venni Omot meg '90 elott,
>?de a Tomi pont olyan jo volt, csak sokkal olcsobb.<== Huuu, de vicces!

Igazad van, '56' MINDENHOL volt. De, Te is tudod jol, hogy
EN A 1956 OKTOBER 23-I FORRADALOMRA ES ANNAK LTIPRASARA GONDOLTAM.
Ha valoban nem ertetted volna meg kerdesemet, akkor bizonyara szerepelt
volna felsorolasodban egy par olyan orszag is amelynek nem volt
szerencseje az elmult 30 evet a vasfueggoenytoel keletre toelteni.
Ezt meg egy ilyen olcso vicc a Tomival sem tudja elkendoezni.
VAJJON MIERT KELL 1956-OT MINDENKEPPEN BAGATELLIZALNI?
3.
Es itt joen megint Agnes Asszony:
A magyar irodalom egyik legszebb balladaja, es egyben
a modern psychologia egyik klasszikus "tankoeltemenye" :
Agnes asszony agyaban meggyilkolta ferjet,
s azota hasztalan probalja a verfoltot amit mar csak oemaga lat,
a  mar szazszor hofeherre mosott lepedoebeol kimosni.

En 1956-ban 16 evesen eltem at Pesten azokat a napokat.
Akkor ket dolog vesodott belem, kiolthatatlanul:
1956 OKTOBER 23 MINT A MAGYAR TOERTENELEM EGYIK KIMAGASLO FENYPONTJA,ES
1956 NOVEMBER 4 MINT A MAGYAR TOERTENELEM UGYANAKKORA VERFOLTRA
Most ez a verfolt associalodott bennem teljesen szabadon a "mosas"=hoz,
es kenyszeritett a megszolalashoz.
Arany Janos idejeben meg nem volt OMO, sem Persil, vagy Tomi,
igy rankmaradt ez a gyoenyoerue ballada.
Manapsag az OMO Persil es Tomi koraban,(hozzatennem meg CocaColat is!)
mar csak olyanok lathatjak az ilyen foltokat akik
a reklamipar aldasos hatasa alol (meg, ideig,oraig?..) kivontak magukat.
De befejezem a "szabad asszocialast", mert mar erzem, most en lovalom
bele magam valamibe....
Uedvoezlettel Scheibler Ede

Nos amiket leirsz vitastilusrol az nagyon szep meg jo, csak a sajat megitele-
sedben tevedsz. (Vagy csak irod azokat az irasokat es nem olvasod oket.)
Peldaul amikor a marijuana legalizalasarol irtal az tomeny erzelemkeltes
volt a tenyek figyelmen kivul hagyasaval.
(Nem veletlenul tettem megjegyzest elmeallapotodra akkor, egyszeruen nem lehet
egy kerdesdeshez pusztan erzelmi alapon hozzaallni.)

En nem erzem szukseget, hogy bizonygatnom kelljen barmit is, azert mertem az
ismeretsegunket Zolival megemliteni mert civilizalt korulmenyek kozott az fel
sem merulne, hogy ilyet valaki letagadjon (ha elvetjuk annak az eshetoseget,
hogy a tul sok wiskey ivasa mar ilyen tuneteket okozott nala emlekeznie
illenek). Persze a Zolival valo tarsalgasunk mar azon emlekezetes levelvaltas
elott is regota tulment a civilizalt hatarokon.

Zsoter Andras

Kedves Zoltan (Balazs/Nyilas):  Idezel a " Magyarorszag tortenete kepek-
ben" cimu iromanybol....
>De azert mindenki - ha csak nem volt nagyon fiatal - tudott arrol, hogy 1919-
>ben a Horthy-rendszer nemcsak verben, hanem egyenesen valosagos verfurdoben
>szuletett; .........
De nezzuk az erem masik oldalat egy kicsit kozelebbrol. Eloszor talan az ellen-
tabort mutassuk be es utana johet Horthy. Csak az erdekesseg kedveert ugyanak-
kor Nemetorszagban szinte a magyar esemenyek tukorkepe zajlik, tokeletesen be-
helyettesitheto szemelyekkel. Karolyinak, Kun-nak, stb. megvan a sajat nemet
megfeleloje, de errol kesobb. Egyenlore erdemes az arulo magyar kormany es az
ot koveto kommunista csapatot bemutatni:
Karolyi Mihaly miniszterelnok, aki a osztrak-magyar hadsereg magyar reszenek 
az azonnali leszereleset elrendeli. Linder Bela hadugyminiszter aki igy nyilat-
kozik: "Katonakra nincs tobbe szukseg" Ertsd magyar katonakra, hogy a vesztes
magyar fel a tokeletes kiszolgaltatott helyzetebol varja az antant lepeseit.
Mindezt tetezi az is, hogy a Diaz, olasz es Weber, osztrak felek altal foly-
tatott paduai targyalasokat atlepven ahol a csodaval hataros modon magyar 
hatarmodositasok nem voltak foganatositva, a karolyi csapat Francet d'Esperay
francia tabornokhoz kiutazik Belgradban, hogy a pokhendi francia tabornok  
Magyarorszagot szemelyukben tokeletesen megalazza es kezdetet vegye az orszag 
feldarabolodasa. Ugyancsak Karolyi alatt alakul meg a Csernyi Jozsef kulonit-
meny, a Fabian csoport, es a szocialdemokrata beepules Bohm Vilmos villanysze-
relo/irogepugynok szemelyeben, mint allamtitkar. Ekkor lessz Friedrich Istvan
hivatasasos felbujto a karolyi kormany jovahagyasaval. Ekkor alakul az elso 
katonatanacs aminek elere Pogany (Swarz) jozsef kerul. Megkezdodik a hadsereg 
tokeletes szetverese. Az idokozben megalakult munkastanacs (Szovjet) rendezoje
a kormanyalakitasi komedianak. A hatalmi erokent bemutatott nemzeti tanacs
Magyar Szovjet januar 11-en Karolyit koztarsasagi elnoknek kialtja ki. Kozeleg
a szinvallas. Kun (Kohn) Bela szinre lep es Pogany Jozseffel megkezdi az ulloi-
uti laktanyaban a nyilt lazitast. Karolyi es Berinkey Denes miniszterelnok
mindezt neman turi. Kun Bela magyar zsido a kolozsvari munkasbiztosito volt 
penztarosa, sikkaszto,koztorvenyes bunozo. Kun eredetileg november 19.-en er-
kezett Budapestre Moszkvabol hamis utlevellel ami dr. Sebestyen ezredorvos ne-
vere volt kiallitva. A magaval hozott penzen meginditotta a "Voros Ujsag" es a 
"Voros Katona" cimu felforgato kommunista ujsagokat. Karolyi turte. Kunnak 
Korvin (Klein) Otto volt a mestere aki a magyar kommunista szervezesnek az 
egyik feje volt. Kunek elso terrorbrigadjat Csernyi Jozsef tengereszkulonitme-
nye kepezte. Csernyi betoreses lopasert tobb evet toltott bortonben, koztor-
venyes bunozo volt. Kunek lenyultak a Mackensen hadtest fegyvereit lemeszarol-
van a szolnoki vasuti orseget. Nanassy Gyorgy hadugyi nepbiztos sorozasokat 
leptetetett eletbe a kun-fele magankatonasag reszere. Amikor az egyik tuntete-
suket a Nepszava elott rendorkordon zarta el, habozas nelkul ralotek a rendorok
-
re, harom rendor azonnal meghalt. Februar 21.-re a kormany kenytelen volt a 
kommunista vezetest letartoztatni. Termeszetesen Karolyi mar masnap futarat 
kuldte a tolonchazba az elnoki udvozletevel. Kuneknak minden lehetoseget megad,
hogy innen a borton biztonsagabol szervezhessek a proletardiktaturat. Hogy a 
nep szemeben ez ne tunjon anti-kommunista lepesnek Karolyi elrendeli Szterenyi
Jozseg baronak es Mikes Janos Grof Puspoknek internalasat. Bohm Vilmos aki 
folytatja targyalasait Kunnal a szocialdemokratak hatalomatvetelet inditvanyoz-
za. Az uj miniszterelnok Garbai Sandor lessz aki a bortonajtot azonnal megnyit-
ja a kun csapat elott. A szocialdemokratak fuzionalnak a kommunistaknak csak-
ugy, mint kesobb azt 48-ban teszik es ejtik nevukbol a demokrata szot, hogy a 
mai Magyar Szocialista Part nevevel azonos cim alatt mukodjenek. Az arulas 
tokeletes! Karolyi csendben lemond es tavozik...Kun Bela marcius 29.-en kije-
lenti: "A proletardiktatura nem all a teruleti integritas alapjan" Megindul a 
lavina. A belugyi nepbizottsag elere Landler Jeno es Vago (Weiss) Bela kerul.
Nepbiztos lessz: Alpari Gyula (Adler Mozes) aki igy nyilatkozik: Ne feljetek a 
vertol, ver nelkul nem lehet dolgozni, ver nelkul nincs terror es terror nelkul
nincs diktatura. Nepbiztos Lukacs Gyorgy egy zsido milliomos bankigazgato fia.
Kunfi (Kunstatter) Zsigmond morfinista , Szanto (Schreiber) Bela, Bokanyi Dezso
az alkoholista kofarago, Vantus Karoly acs,  Csizmadia Sandor foldmuves, es 
Hamburger Jeno. Tovabba Varga (Weiss) Jeno, Szekely Bela, Lengyel (Lefkovics)
Gyula, Rona Zoltan, Agoston (Augstein) Peter, Haubrich Jozsef, Kalmar (Kohn)
Henrik, Szabados (Freistadtl) Sandor, Kelen (Klein) Jozsef es meg sokan masok. 
A kormanyzotanacsban a 45 nepbiztos kozul 32 zsido szarmazasu es ok kepezik a 
legverengzobb magjat szervezetuknek. Ez a zsidosag szamara hihetelenul nagy 
presztizsvesztesegnek bizonyult es megalapozta mind Magyarorszagon, mind Nemet-
orszagban  azt a nagyobbmeretu zsidoellenesseget, ami addig csak csirajaban
stagnalt. A beilleszkedett zsidosag artatlan tomegei karara ez a nagyreszben 
szovjet penzen funkcionalo csapat, megalapozta az utat a 40-es evek borzalmai-
hoz. Elso ugykodesuk a lefoglalas  volt amit a Nepszava aprilisban magyarazga-
tott a nepnek, a kommunizalas es az elkommunizalas fogalmait elemezve. 
Agitatorok jarjak a videket, terjesztve a parasztoknak, hogy mikent fogjak a 
templomokat moziva alakitani es a noket kommunizalni. Ez a parasztnak es az 
asszonynepnek magas, nem is tetszik nekik. Kozben urnapjan Reisz Leo Budapes-
ten a Varban lekopi az oltari szentseget. A voroskatonak megkezdik a tanyarol 
tanyara jaro rablasaikat es gyilkolasaikat. Elrendelik a polgarsag fegyvereinek
beszolgaltatasat. Feloszlatjak a rendorseget amit a Voros Orseg vesz at a ke-
sobbi AVO elodje. Felallitjak a nemzetkozi ezredeket. Marcius 28.-an felnyitjak
a bankok pancelszekrenyeit, eltuntetik a nemesfemeket es a valutakat. Kinyomtat
-
jak az ertektelen "feherpenzt", begyujtik a magantulajdonban levo mukincseket,
atveszik az iskolakat, betiltjak a vallasoktatast. Bevezetik a nemi oktatast 
ami rosszul sul el igy visszavonjak. A korhazakbol kikergetik az apacakat.
> -----------------------------------------------------------------------------
-
Szoval Kedves Balazs/Nyilas Zoli meg varj egy kicsinyt, mert a 99 soros limit
miatt a verzapor majd a kovetkezo kiadasban fog hullni. Remenykedem abban is
bizvan a Forum erett taboraban, hogy a cikk miatti szidalmazasommal es vitara 
osztonesemmel varnak amig a vegere nem erek. Igerem a masik oldalt sem hagyom 
ki. 

Nemenyi Peter Andras

[Forras: Meray Tibor: "Nagy Imre elete es halala", Biblioteka Kiado, 
1989. ISBN 963 02 6696 2,  pp. 207-209]

A "Kilian" [helyesebben a Kilian laktanya es atellenben a Corvin-koz 
epuletcsoport a Nagykorut es Ulloi ut keresztezodeseben]  valt a 
forradalmi fegyveres harc kozpontjava.  Hire napok alatt legendassa 
nott.  A varos kulonbozo pontjain az egyes elszort csoportok sorra 
rakenyszerultek, hogy lerakjak a fegyvert.  De suttogva es hangosan, 
bizakodva es buszken szajrol-szajra szallt a mondat: "A Kilian meg 
tartja magat".

	Vasarnapra, oktober 28-ra virradora Budapesten ugy festett a 
hleyzet, hogy a Kilianon kivul valoban legfeljebb harom-negy 
fegyveres goc maradt az egesz varosban; ezek mind 
jelentektelenebbek voltak...  

	Aki ekkortajt vegigment a varoson, az konnyen felmerhette, 
hogy ami a dolog katonai reszet illeti, az oroszok urai a helyzetnek. A 
fobb utvonalak, a fontosabb kozepuletek kornyeke surun megrakva 
tankokkal.  A hidakon csak az mehetett at, aki az oroszoknak igazolta 
magat; a ruhajat is vegigtapogattak: nincs-e nala fegyver.  A katonai 
eroviszonyok felol nem maradhatott sok ketseg; a szovjet fegyveres 
folenyt legfeljebb politikai tenyezok egyensulyozhattak ki...
A Honvedelmi Miniszterium sztalinistai [ld. tegnap lehozott Janza 
Karoly napiparancsanak 1. pontjat : "1. A fegyveres csoportok ellen 
bevetett katonai egysegek szunet nelkul folytassak azok 
megsemmisiteset es a rend helyreallitasat."] ekkor tervet dolgoztak 
ki "a honvedseg es a szovjet egysegek kozos akciojara", amely -
tekintve, hogy a magyar honvedsegrol nemigen lehetett ilyen 
ertelemben beszelni- valojaban egy koncentralt szovjet katonai 
akciot jelentett volna.  A terv szerint reggel hat orakor tamadasnak 
kellett volna megindulnia a Corvin koz ... teljes szetzuzasara.

	Nagy Imret vasarnap hajnalban informaltak a tervrol.  Nem 
volt nehez megerteni, mit jelent az, ha a tervet kivitelezik.  Ha a 
szovjet tank-tomeg nehany agyuval, esetleg egy-ket lokhajtasos 
repulogeppel raveti magat a Kilianra, akkor ott ko kovon nem marad.

	Ha a Kilian-beliek ellenallnak, mint ahogy el voltak szanva az 
ellenallasra, akkor patakokban fog folyni a ver.

	Nagy Imre valaszut ele erkezett ime, megteremtheti a "teljes 
rendet es nyugalmat" az orszagban, veget vethet a fegyverropogas-
nak.  De az a csend amit eler, a temeto csendje lesz. Ha a parlamenti 
verfurdot most meg ujabb tetezi a Kiliannal s a varos egyeb reszein 
is, ezekkel a szornyu emlekekkel es szovjet tankokkal a hata mogott 
soha, de soha nem fogja tudni megnyerni tobbe a magyar nep 
bizalmat.

	Oktober 28-an reggel, fel oraval a tamadas megindulasa elott 
Nagy Imre telefonon kozolte a katonai vezetokkel: ha a tamadast 
meginditjak, akkor lemondok!"  [A tamadas igy akkor nem 
kovetkezett be, csak november 4-en. Ha mar egy hettel elobb 
megcsinaltak volna, a kiforratlan forradalom leverese ki tudja 
mennyire masitotta volna meg a tortenelmet?  A 27-i 
"kormanylistat" szemlelve igen valoszinu, hogy Nagy Imre, aki 
ellenezte a tamadast, kibukott volna, s Munnich Ferenc kerult volna 
nyeregbe, egy "kemenyvonalas" Kossa-Janza-Apro-Molnar Erik-
Tausz-Bebrits fele kormannyal, Kadar nelkul, aki a 27-i kormanyban 
nem is szerepelt.  Kadar eppen Szuszlovval es Mikojannal targyalt, 
mig Munnich belugyminiszterkent a hatalmat gyakorolta.  A 
tortenelem mutatja, hogy a szovjetekkel valo kapcsolat tobbet ert a 
pillanatnyi helyi hatalom gyakorlasanal! - a szerk.]

Faary Endrenek

A tegnapi #1427 -es szamban megjelent 'Boross fuck you!!' cimu
iromanyodhoz  - amely bardolatlan stilusaval eklatans peldaja a  
az otthoni tarsadalom egyes koreiben manapsag divatos vitatkozasi 
modornak - a kovetkezoket szeretnem hozzafuzni:
Azt irod hogy:
>Tegnap a Hiradoban a Boros azt mondta, hogy a taxisblokad
>kozonseges buncselekmeny volt. Azt is megemlitette, ha ma
>elofordulna ilyesmi, akkor a rendorseg mar nem lenne
>olyan tetlen, mint akkor. Hat nem tudom, mit jelent ez,
>de el tudom kepzelni. Nem ertem, hogy miert buncselekmeny
>egy tiltakozo demonstracio, ezek szerint 56 is az volt,
>hiszen ott is megakadalyoztak valamennyire, hogy a forgalom
>nyugodtan folytatodjon az utcakon.

A taxisok tisztessegtelen taxiora manipulacioikkal es agressziv modorukkal
a mai magyar tarsadalom egyik legkevesbbe szimpatikus reteget kepezik.
Azt, hogy te a taxisok nagyon vitathato antidemokratikus es antiszocialis
demonstraciojat 56-hoz hasonlitgatod, azt hihetetlenul gusztustalannak
tartom.
Irod tovabba:
>Nem tudom, a taxisok hogyan tudnanak maskepp sztrajkolni, hiszen ha
>nem szallitanak utast, legfeljebb mennek az emberek busszal, senki nem
>veszi eszre az akciojukat. Kicsit tenyleg eros volt az, ami 4 eve tortent, de
>ok sem gondoltak, hogy 3 nap lesz belole. Mindenesetre elgondolkodtato,
>hogy buncselekmeny-kontra-gyulekezesi szabadsag meg mindig nem
>elesen elkulonulo dolgok ebben az orszagban, meg mindig vannak
>olyanok, akik kozonseges buncselekmenykent fogjak fel a
>legcelravezetobb, de bekes demonstraciot.
>Erre csak annyit mondhatok, fuck you Boross !!

Remelem Rambo Arpi megengedi nekem, hogy egyik kedvenc (es nagyon
talalo) kifejezeset kikolcsonozzem es en is a 'Kadar-jugend'-et emlegessem
amelynek te olyannyira reprezentans kepviselojenek mutatkozol. Nos ez az
a reteg amely eloszeretettel es nagy szelektivitassal emleget olyan
fogalmakat mint 'gyulekezesi szabadsag', 'bekes demonstracio'  meg
'sztrajkjog' akkor amikor a leghalvanyabb fogalma sincs arrol, hogy ezek 
hogy mukodnek egy tradicionalisan demokratikus orszagban. Dehat honnan is
tudhatnatok ezeket a dolgokat amelyek biztosan nem szerepeltek sem a 
marxizmus-leninizmus vizsgak kerdesei kozott, sem a Kadar fele gulyas-
komunizmus mindennapjaiban. (csak legfeljebb a gumibottal szetvert 
Marcius 15.-ek formajaban).
Nos mindezek a jogok termeszetesen alapveto reszei a tradicionalisan
demokratikus allamberendezeseknek, de csak olyan formaban gyakorolhatoak
amelyek nem sertik mas emberek demokratikus jogait.
Azaz egy olyan trivialis serelemert mint benzin aremeles a taxisoknak
jogukban allhat nem taxizni, de nincs jogukban megbenitani napokra az egesz
orszag mukodeset. Ez nem a 'legcelravezetobb bekes demonstracio' (ahogy azt
te elkepzeled), hanem a teljes semmibevevese az orszag tulnyomo tobbsegenek
a szabad kozlekedeshez es a haboritatlan eletvitelhez valo alapveto 
demokratikus jogainak es mint ilyen vegtelenul antidemokratikus. Azt hogy e 
tettuket az akkori ellenzeki partok es media lelkesen tapsikolva unnepelte
az termeszetes volt, hiszen szamukra csak a kormany minden eszkozzel valo
tamadasa volt fontos es nem az orszag demokraciara valo nevelese. 

Ugy erzem szolnom kell a Borosshoz intezet angolnyelvu uzenetedrol is.
Bar sem az MDF-et sem Borosst nem kedvelem kulonoskepen, azert megis ugy 
gondolom hogy bajnokava kell most szegodnom. Teszem ezt egyreszt azert mert 
nagyjabol egyetertek az altalad idezett Boross nyilatkozattal, masreszt 
azert mert neki nincs alkalma a te sertegeteseidet megvalaszolni. Igy 
- bar nem szeretnem imitalni a te alpari stilusodat - megis az o" neveben 
azt kell mondanom: Up yours Faary!!

Tudnek meg egy-ket dolgot ahhoz is hozzafuzni amit Rambo Arpinak irtal,
de mivel biztos vagyok, hogy Arpi majd megfeleloan kioszt teged az o" 
sajatos egyeni stilusaban, hat ezt az elvezetet meghagyom neki.

Leveled utolso mondataval viszont tokeletesen egyetertek:
>Rendszerek mennek, rendszerek jonnek, de a hulyeseg megmarad.

Ebben valoban teljesen igazad van, bar valoszinuleg nem egeszen
ugy ahogy te gondolod.

Timar Peter

Egy afrikai amerikai gondolatai egy konyvrol

Kedves FORUM-Olvasok!

A napokban akadt a kezembe egy helyi karikatura az ujsagban, amely
mindannyiunk kedvenc matematikai gorbejet, a haranggorbet kisse el-
torzitva mutatja be egy konyv fedolapjara rajzolva: a jellegzetes
gorbe egy csucsos KKK-suvegge torzul a rajzon, a fuggvenygorbe alat-
ti terulet kellos kozepebol pedig maga a csuklyas vitez arca rajzo-
lodik ki, huncutul vigyorogva. A konyv cime: The Bell Curve - azaz
A Haranggorbe.
Mi hat ez az uj konyv? Egy szociologiai munka, ami egyre nagyobb es
nagyobb port kavar fol Amerikaban, mivel ugy tunik, tabutemahoz
nyult: Tobbek kozott azt vizsgalja, miert alacsonyabb a feketek
IQ-ja a tarsadalom tobbsegeenel. Vagy megsem tabu?? Thomas Sowell, 
afrikai amerikai ujsagiro, a Stanford egyetem osztondijasa az alab-
biakat irja a dologhoz kapcsolodoan (nagybetus kiemelesek tolem):

******************************************************************
"A Haranggorbe",
avagy kerdesek, amikkel liberalisok sehogy sem akarnak foglalkozni
******************************************************************

Richard J. Herrnstein professzor nemregi halala Charles Murray-re
hagyta, hogy egyedul nezzen szembe azokkal a tamadasokkal, amik
a kettejuk altal szerzett "A Haranggorbe" cimu konyvet erik. Mivel 
ez a konyv intelligencia meresekrol szol, mindenfele eszmeletlen
(idiotic) tamadasok varhatoak.

A Newsweek magazin maris elindult ezen a szimpla uton "duhos konyv-
nek" minositve a munkat. Barki, aki tudni akarja, hogy a tomeg-me-
dia mennyire "becsuletesen" foglalkozik ezekkel a kerdesekkel, csak 
kapja fol "A Haranggorbe" egy peldanyat valamelyik konyvespolcrol 
[persze ez csak Amerikaban ilyen egyszeru] es szanjon ra elegendo 
hosszu idot, hogy csupan egypar, veletlenszeruen kivalasztott oldalt 
vegigtanulmanyozzon es lassa, talalhato-e barmi is a konyben, ami 
akar csak tavolrol is "duhos"-nek lenne nevezheto. Ez az egyik leg-
alaposabb, legfelelossegteljesebb, legreszletesebb es leggondolat-
telibb konyv, amit evek ota publikaltak [Amerikaban]. Eppenseggel 
nem ertek mindennel egyet, ami benne van, de ez most nem lenyeges.

Hogyan tudnank egyaltalan megfogalmazni barmelyiket is azok kozul 
a fajdalmas tarsadalmi problemak kozul, amik az orszagot sujtjak, 
ha barmilyen olyan kiserletnek, amely a tenyek es bizonyitekok e-
lemzesere vallakozik, a nev szerinti kipecezes es az amator pszi-
choanalizis olcso trukkjei jutnak osztalyreszul? Szerencsetlense-
gunkre, A LIBERALIS ESTABLISHMENT GYAKRAN "FOLCSERELI AZ ERVEKROL
SZOLO INTELLEKTUALIS ESZMECSERET A SZEMELYRE SZOLO MORALIS MEG-
SEMMISITESSEL" (moral extermination of persons), a kivalo francia
szerzo, Jean-Francois Revel szavaival.

Ami most a szemeink elott zajlik, az a Charles Murray moralis meg-
semmisitesere szervezodo kampany kezdete, amelynek celja azon ker-
desekkel valo szembenezes elkerulese, amiket o" illetve az altala
leirt kiserleti bizonyitekok vetnek fol. (...) Ezeket a kerdeseket
csupan a liberalis intelligencia fogadja ilyen ellentmondasosan es
hiszterikusan.

A jelenleg ervenyes (prevailing) liberalis vizio szerint a proble-
makat a "tarsadalom" okozza es a megoldast a kormanyzattol kell 
varni. BARMI, AMI ELLENTMOND ENNEK A VIZIONAK, VAD ELLENALLAST
VALT KI, ES BARKI, AKI OLYAN NEZETEKET TAMOGAT, AMELYEK ELLENTMON-
DANAK A LIBERALIS VIZIONAK, KONNYEN DEMONIZACIO ALDOZATAVA VALIK.

Ennek a demonizacionak egyik modja az, amit a Newsweek vet be Mur-
ray ellen, osszekotve ot es szerzoparjat a jo oreg "tartsd lenn a
feketet" elvvel. A valosagban "A Haranggorbe"-ben ez van irva: 
"Nemigen lepodhetunk meg azon, amit mindennap lathatunk, hogy a
feketek minden magasfoku intellektualis kovetelmenyeket tamasz-
to teruleten magas szinten megalljak a helyuket."

A konyv az IQ-nak kizarolag feherek kozotti vizsgalataval indit,
el kivanvan kerulni, hogy az egesz elemzes gyulekony, rasszhoz
kotodo kerdesekbe bonyolodjon bele kibogozhatatlanul. Csupan a
13. fejezetben kezdik elemezni az "ETNIKAI KULONBSEGEK(et) A MEG-
ISMERO-TANULASI KEPESSEGEKBEN". (...)

A Newsweek azt is mondja, hogy Murray es Herrnstein "ellentmond
onmaganak" amikor adott tenyek ertekelesehez kulonbozo, alterna-
tiv modozatokat nyujtanak. Ehelyett inkabb INTELLEKTUALIS BECSU-
LETESSEGROL KENE BESZELNI, HA EGYALTALAN AZ ILYEN FOGALMAK MEG
NEM MENTEK KI A DIVATBOL. (...)

A Newsweek es masok hiteltelensegehez tesz hozza, hogy nem szannak 
kelloen alapos elemzest azoknak a nezeteknek - es kemeny tenyeknek 
- amelyek "A Haranggorbe"-ben kifejtesre kerultek.
******************************************************************

A cikket olvasva elgondolkoztam. Vajon hazai liberalisaink nem
eppen ugyanazt csinaljak-e, mint amerikai kollegaik? Vajon nem ki-
abalnak-e egybol rasszizmust es kigyot-bekat, ha valaki kemeny
tenyekrol beszel bizonyos etnikai csoportok vonatkozasaban? Vajon
Magyarorszagon ismeretlen lenne a szemelyiseggyilkolasnak (moral
extermination of personality), amirol itt Thomas Sowell beszel?
Attol felek, nem.  Mert ez a konnyebbik ut. Es a liberalisok haj-
lamosak mindig a konnyebbik utat valasztani. (Vagy a nehezebbet,
de ezt sose maguknak, hanem masoknak.)

Udvozlettel:                                        Szekely Zoli

Kedves Kolos! 

Eloszor tolem idezel:

>  I. --------- BARANYI ARPAD
>>Temakor: Egyhaz es gyilkolas ( 77 sor )

>> De akar az apostoli
>>leveleket is emlithetem, ahol az
>>szerepel, hogy a Fiu nem tartotta az Istennel valo egyenloseget olyan
>>dolognak, amihez feltetlenul ragaszkodni kell, hanem kiu:resitette
>>onmagat,<es nem ragaszkodva foggal-korommel a jogaihoz, ui. ez jelenti az
>>igazsagos haborut> eljott kozenk, es meghalt ertunk. Nem allt ellen a
>>gonosznak, mert nem ez a kovetendo ut.Ezt ki is jelentette
>>nem egyszer, sot megmondta, hogy az O~ sorsa  milyen lesz, es
>>mindazokra is ez sors var, akik Ot kovetik.

>  Kivancsi lettem, hogy hol olvasod ossze mindazt, amit itt leirsz...
>  Tedd meg legyszi, mint mindenki mas, aki a Bibliara hivatkozik, hogy az
>idezett reszeket megjelolod szamunkra. En eddig azt hittem, hogy ismerem a
>Bibliat. Vagy van olyan biblia, amelyik masik jezusrol ir? Jo lenne 
>legalabb az
>Oszovetseget nem bolygatni, mert meg kiderul, hogy Isten ket vilagot 
>teremtett,
>mert az egyikrol tudta, hogy az ipari szennyezes tonkre fogja tenni, a 
>masikat
>meg vesztartaleknak elspejzolta :-))

Engem is nagyon zavart, hogy nem tudtam megjelolni, honnan is 
idezek.Viszont  
mivel az e-mail-ezest akkor szoktam bonyolitani, amikor az egyetemi gepterem 
kozeleben vagyok, es mivel a Bibliat nem szoktam magamnal hordani, 
raadasul me'g csak reformatus lelkesz sem vagyok (ezt pozitiv ertelemben 
mondom roluk, mivel igen o~k igen jol ismerik a Bibliat), igy nem tudtam 
megjelolni a hivatkozott reszeket. Ezutan majd megprobalom valahogy ugy 
osszehozni a dolgokat, hogy legyen nalam Bibilia, ha kell.

A masik dolog, hogy nem fogalmaztam eleg vilagosan. Nem ertem pontosan 
mit nem ertesz, de leirok egy-ket dolgot. Amit a 
<...> zarojelek kozott irtam, nevezetesen hogy Jezus nem ragaszkodott 
foggal-korommel a jogaihoz, pedig a mi szamunkra ez jelenti az igazsagos 
haboru alapjat-- mindez a SAJAT hozzafuzesem volt, es nem szerepel a 
hivatkozott szentirasi helyen.  Masreszt azt, hogy Jezus kiuresitette 
onmagat, 
eljott kozenk, es meghalt ertunk -- errol szol az egesz Ujszovetseg, 
tehat ezt nem kell magyaraznom.Harmadreszt, osszehoztam az apostoli 
"kiuresitette onmagat"-reszt Jezusnak az evangeliumokban szereplo 
kijelenteseivel:ne allj ellen a gonosznak, Jezus szenvedni fog, nem lehet a 
tanitvany kulonb a mesterenel(ti. a sorsuk) stb.. Ez bizonyara zavarosnak 
tunt, mivel felteteleztem bizonyos, mindkettonk altal gondolt 
"hattergondolatokat", a'mde az agyunk nem azonos rugora jar. Negyedszer, 
az evangeliumokban (es az egesz Bibliaban) nem csak azt kell nezni, hogy szo 
szerint mi szerepel 
bennuk, hanem hogy mi a mondanivaloja az egesznek, mik az osszefuggesek 
stb.. Ezert nem szabad soha egyetlenegy (vagy nehany kituntetett)reszt 
kiragadni, es MINDENT abbol magyarazni (mint azt bizonyos szektak 
teszik), -- hanem az egeszet kell magunk elott latni.Termeszetesen ez nem 
azt jelenti, hogy nem idezhetek egy-egy sort az erveim alatamasztasara,de 
tisztaban kell lennem a szelesebb osszefuggesekkel. Nos, en 
sok mindenrol irtam abban az altalad idezett nehany sorban, es  az 
osszefuggeseket 
nem vilagitottam meg kellokeppen, igy zavaros lett a dolog.

Egyebirant, ugy dontottem, hogy atmegyek ezzel a temaval a SZALON-ba, 
mivel nincs kedvem meg egyszer olyan mocskolodast a nyakamba kapni, mint 
par nappal ezelott itt a FORUM-on.

Udv! Arpad

Koszonom a jobboldali jelzot, de felek, hogy nem tudok vele mit kezdeni.
Nem tudom, hogy mitol merjem es merre. Van amitol tulsagosan liberalis
iranyba logok ki, s igy a jobboldali kituntetest nem erdemelnem meg. Nem
tudom, hogy liberalisan jobboldalra tegyem magam, vagy konzervativan ko-
zepre? Egy biztos, hogy a besorolas mar magaban veve, sem jo omen. De azert
Isten aldjhon megh Pali Battyam-uram.

Szervusz Kehlek alassan: Vitez Nemes-Nemenyi Peter Andhras

Zsoter Andras irja:

>>P.S.: Eroszak nelkuli vallas valoszinuleg nem tudott volna olyan hatekonyan
>>elterjedni mint ahogyan a keresztenyseg elterjedt.

Nem vagy kisse elfogult?

Bar nem 56-ban, hanem 67-ben szoktem ki, de 56-ban en is a felkeloknek
drukkoltam.  Ezert hadd reagaljak en is Ferdinandy Peter kerdesere:

> mit erezhet ma az, aki '56-ban harcolt, vagy csak egyutt lelkesedett az
> utcan a harcolokkal, vagy csak otthon hallgatta a radiot tele
> varakozassal? Mit erezhetnek ma, amikor a magyarok egy demokratikus
> valasztas alkalmaval visszaadtak a hatalmat az egykori elnyomoknak?
> Mit erezhetnek, amikor Horn Gyula unnepi beszedet mond a 301-es
> parcellanal? Mit erezhetnek o"k, amikor jomagam hanyingert kapok!

Gondolom ez koltoi kerdes volt reszedrol, Peter.  Valoban, nagy 
kiabrandulast jelentett idekinnt az otthoni valasztasi eredmeny.  Azt hiszem
nem csak a magam neveben beszelek, ha azt egyben 56 elarulasanak is tartom.
Persze tudom, tudjuk, hogy az 56 utani kemeny kez mar nem jon vissza, de
megis: nem volt jobb valasztas mint a pufajkat szmokingra valto komsik 
visszahivasa ha mar az MDF annyira megutaltatta magat?  Hajlamos vagyok ezt
az otthoni mediak agymosasanak betudni, de ha ragondolok a mult szazad
vegere amikor az aradi 13-ak kivegeztetojebol par evtized alatt a nepszeru
Ferenc Joska lett, akkor nem vagyok biztos, hogy nem inkabb egy sajatos
jelenseggel allunk-e szemben.  Nevezzuk ezt "csak a szepre emlekezem" amihez
meg alaposan hozzajarul hagyomanyos nagylelkusegunk.

Ez a hasonlosag azonban egy oment is elore vetit.  Ahogy a Habsburgokkal 
szembeni nagylelkuseg akkor Trianont varrta nyakunkba, ki tudja milyen 
kovetkezmenyei lesznek meg ennek a mostani "nagy elfelejtesnek".  
A befejezetlen forradalom ismet megbosszulhatja magat.

Pannon Jozsef

Eszterhas Illes es "Rambonak" irt valaszahoz szeretnek hozzaszolni.

Tobbek kozott ezt irta Rambo:

>A mai ujsagok jelentettek,miszerint Abraham Cooper rabbi a Los Angelesi
>"Simon Wiesenthal" kozpontbol elesen tamadja az Internet-et,melybe sze-
>rinte fasiszta,antiszemita csopotok befurakodtak,es gyulolet-leveleiket
>terjesztik.(Gratulalok mosszad-feljelentok)Hathatos intezkedeseket kovetel
>...

Erre ezt valaszolta Illes:

> Hat kedves Arpi, ha valaki antiszemitizmust terjeszt az interneten,
> kihasznalvan azt hogy "nem lehet szemenkopni" (Co. Zoli) az bizony nem szep.
> De en azert nem tiltanam meg mert a) velemenynyilvanitas szabadsaga meg
> hasonlok b) nagyjabol veszelytelen. Az ilyen propagandanak ugyanis el kell
> ernie celpontjat mondjuk a tiszta tekintetu magyaros egri fiatalokat, akiket
> ra lehet beszelni egy jo kis pogromra. Itt a forumon legfeljebb nehany
> totyakos oreg szelsojobbos orul neki, nekik meg had legyen, a vasarnapi
> paprikascsirke melle. Nem szolva arrol, hogy ha a Cooper rabbi mondja meg,
> mi legyen a Forumban, az majdnem olyan rosz, mintha a Horvath Pali tenne.

Hat lehet, hogy Illes ram (is) celzott a "totyakos oreg szelsojobbos"
megnevezessel, pedig ez nem all.  Sot!  Ki sem tudom mondani mennyire
orulok, hogy Goncz atyank mar eleve gondolt az ilyen Rambo-stilusu faji
uszitasokra, amint a legutobbi HIRMONDO cikke is bizonyitja:

> Goncz uj torvenyt javasol (NSZ)
>
> A Nepszabadsag informacioi szerint Goncz Arpad koztarsasagi elnok
> tovabbitotta a kormanynak a bunteto torvenykonyv modositasara iranyulo
> torvenyjavaslatat, amelyben kezdemenyezi a nemzeti, nepi, faji vagy
> vallasi csoport elleni atrocitasok, demonstraciok es szervezkedesek
> buncselekmennye nyilvanitasat.
>
> A javaslat szerint, aki valamely nemzeti, nepi, faji vagy vallasi
> csoport tagjat a csoporthoz valo tartozasa miatt bantalmazza,
> megszegyeniti, megalazza vagy benne felelmet kelt, buntettet kovet el es
> ot evig terjedo szabadsagvesztesre buntetendo.  A buntetes 2-tol 8 evig
> terjedo szabadsagvesztes, ha a buncselekmeny fegyveresen,

Szoval, ha itt az USA-ban egyenlore meg buntetlenul meg is lehet uszni a
kisebbsegek iranti gyuloletkeltest, odahaza ezt mar nem lehet soka
csinalni.  Nem bizony!  Mert most mar az is eleg lesz, ha a csa'vo'gyerek
elmegy az ugyeszhez a kiterjedt rokonsag kisereteben, s megmondja, hogy
ot Rambo szavai megszegyenitettek, sot felelmet is keltettek benne!  
Erre fel az ugyesz mar hivatalbol perbe kell hogy fogja Rambonkat, s az
mar is mehet a sittre min. 2 evre.  Majd ott megtanulja hogyan kell
tisztessegesen beszelni a Roma csa'vo'krol!

Egyebkent en meg azzal is megtoldottam volna a torvenyjavaslatot, hogy
mar a kisebbsegnek valo visszapofazas is buntetendo legyen, mert mar
az is alkalmas lehet a felelemkeltesre.  Szoval ha a csavo azt mondja,
hogy 21, akkor az 21, nem pedig 19, vagy 20, amit az ilyen otthoni
Rambo-felek esetleg allitananak a Romak megszegyenitese celjabol.  No
mindegy, a vegso valtozatba meg ezt a kiegeszitest is betehetik.  Foleg
ha Goncz atyank esetleg olvassa ezen cikkemet. 

Oh, meg csak azt szeretnem tudni, hogy ez a Goncz torveny vedene-e a
tobbseget is a kisebbseg reszerol torteno gyalazkodasok eseten.

Tisztelettel,
Pannon Jozsi

Tisztelt FORUM!

 Az alabbi levelet tegnapelott kuldtem el eloszor, MInt irtam is egy 
 elozo levelemben, mostanaban ritkan jutok hozza, hogy a FORUM-ot 
 olvassam, igy nem voltam kelloen tajekozott az ervenyes 
 jatekszabalyokrol. S mivel aznap mar kuldtem egy levelet, az alabbit 
 visszakaptam "Elutasitva" szoveggel, napi sorlimit tullepes miatt.

 Igy  most elkudom ujbol, remelve, hogy megerkezik. 

  ------------------ megismetelt level -------------------  
 Oktober 23-an olvastam az alabbiakat
 Sinkovits Imre Omolnar Miklos: 12 nap, amely...  Szabad Ter
 Kiado, Budapest, c. muveben idezett emlekezeseiben (idezi
 Pellionisz Andras, Sat Oct 22 FORUM #1423)
 
>Vegig a Fo utcan, a Lanchidon at, vissza a Parlament ele.
 
 Ezt szeretnem helyesbiteni, Sinkovits Imre itt
 pontatlanul emlekezik.  A Bem tertol a Parlamenthez indulo
 tomeg ugyanis nem a Lanchidon, hanem a **Kossuth** hidon vonult
 at.  Miert is kerultunk volna a Lanchid fele?
 
 Azota szuletettek kedveert: a Kossuth hid 1946-ban epult, a
 Kossuth ter deli csucskebol ment at Budara.  Kb ott, ahol
 most szegeny Jozsef Attila nezi Marton Laszlo altal bronzba
 ontve, hogy hogyan is uszik el a dinnyehej.  Legjobb
 emlekezetem szerint a budai rakparton, a Batthyany ter
 kornyeken, nem tul feltuno helyen, van is a Kossuth hidnak
 egy emlektablaja.  ("Itt allt...")
 
 A Kossuth hid annak koszonhette letet, hogy az ostrom utan
 surgosen szukseg volt allando osszekottetesre Buda es Pest
 kozott. 45 tavaszan egy katonai pontonhid jelentette az
 egyetlen osszekottetest, amely a Margithid hult helye
 mellett, a Margitszigetre ment, majd onnan Pestre (ezt a
 pesti humor Manci hidnak nevezte).  Telen azonban a
 pontonhidat el kellett bontani, kulonben elvitte volna a jeg.
 Ezen kivul voltak bator csonakosok is, akik fuvaroztak az
 embereket Pest es Buda kozott, de telen ok sem kozlekedtek.
 
 Arra hamar rajottek az illetekesek, hogy a Dunaba robbantott
 hidakat nehezebb ujjaepiteni, a Dunaban fekvo es a hidepites
 elott kiemelendo hidroncsok miatt.  Ezert ugy dontottek, hogy
 uj hidat epitenek, uj helyen.  Igy lett a Kossuth hid,
 amelyik nagyon ideiglenes hid volt, rovid nyila'sokkal.  Ha
 jol emlekszem, 6 pillere volt, (rovidebb nyila'sokat
 egyszerubb es olcsobb epiteni, de az akkor gyakori
 jegzajlasok miatt veszelyesebb).  A gyalogjardat az
 egyszeruseg kedveert nem is aszfaltoztak, hanem csak
 deszkapallobol keszult, a pallok kozotti resen lenezve
 lehetett latni a Dunat.
 
 A tobbi hid kozul a mai Szabadsag hidat (korabban
 Ferenc Jozsef hid) epitettek fel eloszor, mivel a haboru alatt 
 ez serult meg a legkevesbe, valamikor 47-ben, ha jol emlekszem. 
 49-ben epitettek fel a Lanchidat.
 
 A Kossuth hidat nagyon eroltetett utemben epitettek, meg 46
 telen el is keszult, talan februarban? erre nem emlekszem
 pontosan.  Tudtommal tobb halalos aldozata is volt az
 epitkezesnek. A munkavedelmi rendszabalyokat akkoriban
 alighanem nem vettek nagyon komolyan.  A hid tervezoje
 Misteth Endre volt, kisgazdaparti miniszter, kesobb evekig
 bortonben ult, gondolom, jutalmul a hid tervezeseert.
 
 A Kossuth hidat valamikor a 60-as evekben bontottak el,
 amikor mar veszelyesse valt. 56-ban azonban meg megvolt.  Es
 amikor a Bem teren felroppent a jelszo, hogy: "Menjunk a
 parlament ele!  Halljuk Nagy Imret!" akkor a legrovidebb ut a
 Parlamenthez a Kossuth hidon at vezetett.
 
 Udvozlettel
 
 Zimanyi Magda
 aki maga is ott ment azon a napon a Kossuth hidon, a Bem
 tertol a Parlament fele