Amit mondasz, abban nagyjabol egyetertunk, de a jovedelmeket csufosan 
elszamoltad.
irod:
>NETTO !!! jovedelelem nem eri el a 15000 Ft-ot.
>Ez azt jelenti, hogy egy
>                               - 3 fos csaladnal 45000 netto j vedelem folott 
e
> z (kb.90000Ft brutto jovedelem )
                                
Megfeledkezdtel, hogy az ado progresziv, es nalunk NEM csaladi adozas van. Ha
ebben a csaladban ket kereso a fejenkenti netto 22500 ft kell hogy legyen ami 3
0
akarhanyezres jovedelembol mar osszejon. Ez meg meg nem a nagykapitalista 
szintje.
 Udv Illes (Eszterhas)

Szadai Jozsef, #1567
>Apamat meg nem kell ebbe belevonni. Mert akkor en is bevonom egy-ket
>kozeli rokonodat es abba nem lesz koszonet.
	A Forum nem kesdobalo kisvendeglo. Velemenyek szabadon kifejthetok
a kulturalt vitatkozas keretein belul. Legalabbis ez az EN velemenyem. A
maskent viselkedo pedig magat jaratja le fokepp es ezt a HIX archivum
orokre megorzi.			Paller Gabor

Ezt a valaszt kaptam a Kulugyminiszteriumtol tavmasolon, marcius 16-an:
 
                        (iktatasi szam nincs...)
 ***************************************************************************
 
MAGYAR KOZTARSASAG
KULUGYMINISZTERIUMA
 
        Dr.Tapolyai Mihaly
        Lakewood, Ohio
 
                Tisztelt Uram!
 
             1995.  Marcius 12-en kuldott uzenetere soron kivul valaszolok:
 
        A magyar kormany, amikor celul tuzte ki a kapcsolatok rendezeset
szomszedainkkal, abbol indult ki, hogy a feszultseg tartosulasa ellentetes
orszagaink es a hataron tul elo magyarsag erdekeivel. A normalizalas eszkozei
kulonbozoek lehetnek, s kozuluk csak az egyik az alapszerzodesek megkotese.
Azonban a targyalasok ezekrol meg az elozo kormany idejen kezdodtek meg es 
folytatasukat a szlovak, a roman kormany erosen szorgalmazta. Ha az uj magyar 
kormany beszunteti a targyalasokat, az a rendezes eselyenek elmulasztasa 
miatt nemzetkozi elmarasztalasahoz vezetett volna es bizonyos, hogy ezt a 
ket orszag diplomaciaja alaposan kihasznalja. Ehelyett a kormany ugy dontott,
mindent megtesz egy megfelelo alapdokumentum alairasaaert, annal is inkabb, 
mivel a hataron tul elo magyarok jogainak elismertetesere a politikain kivul 
nincs mas eszkozunk!
 
        Szamtalanszor leszogeztuk: csak olyan alapszerzodest irunk ala, amely
garantalja a nemzetkozi dokumentumokban meghatarozott kisebbsegi jogok -igy
pl. a kulturalis autonomia - gyakorlasat a hataron tuli magyarok szamara. A
szerzodo feleknek magukra nezve kotelezonek kell elismerniuk e nemzetkozi 
rendelkezeseket es be jell emelniuk azokat belso jogrendszerukbe. Amennyiben 
a szlovak es a roman fel nem hajlando e feltetelt elfogadni, ugy nem kerul 
sor az alapszerzodesek megkotesere, amiert a politikai felelosseg oket 
terheli.
 
        Az alapszerzodesekrol folyo targyalasokon a magyar kormany igyekezett
a leheto legnagyobb mertekben figyelembe venni es ervenyesiteni a hataron 
tuli magyarsag legitim kepviseleti szervezeteinek allaspontjat az oket 
erinto kerdesekben. Ennek erdekeben folyamatos konzultaciot folytattunk a 
hataron tuli magyarsag kepviseloivel, akiknek alkalmuk volt a magyar
miniszterelnokkel is attekinteni a kerdest.
 
        Magyarorszag az alairas tekinteteben nem ragaszkodik egyetlen 
hataridohoz sem. Masreszt igaz, hogy az Europai Stabilitasi Konferencian,
kulfoldi allamfok elott torteno unnepelyes alairas tovabbi biztositekot 
jelentene e szerzodeseknek - s benne a kisebbsegi jogok biztositasanak -
az alairo felek reszerol torteno betartasara nezve is.
 
        Az alapszerzodesrol a targyalasok jelenleg is folynak. Az 
elvarasainknak megfelelo alapszerzodes biztonsagunk erosodeset, a gazdasagi 
kapcsolatok fellendulesehez nyugodtabb kornyezet letrejottet eredmenyezheti. 
Elosegitheti, hogy az europai fejlett demokraciak valodi partnerkent 
tekintsenek Magyarorszagra.
 
        Kerem, hogy a fentieket is vegye figyelembe az alapszerzodesekre
vonatkozo velemenyenek kialakitasakor.
 
Budapest, 1995. marcius 16.
 
                                        Tisztelettel
                                        [alairas]
                                        Brodi Gabor
                                        kabinetfonok
 
   ************************************************************************
 
Itt a level vege.               Tapolyai Mihaly

Kedves Peter, mint bizonyara tudod, a gazdasagi valsagok kezelesenek ket modja
terjedt el, az un keynsianus (remenykedem jo a helyesiras) meg a monetarista.
Te szemlatomast az elso elmelet hive vagy. Ez OK de akkor ne kerd szamon egy 
monetaristan, hogyan akarja elenkiteni a belfoldi keresletet. Ugyanis az
EGYSZERUEN NEM CELJA. (nem azert mert ordogi liberallbolsevista aki meg akarja
torni a magyarok gerincet, hanem mert ugy veli egy kiegyensulyozott novekedes 
nem ettol indol meg)
 Mindket elmelet mellet es ellen fel lehet sorakoztatni tekintelyes 
kozgazdaszokat fel lehet sorakoztatni pozitiv (NewDeal az elsore, jelenlegi 
Lengyelorszag a masikra) es tragikus peldakat. 
 Hogy en megis miert vagyok inkabb a monetaristak partjan? Egyreszt mert ezt az
elmeletet ertem. (Ez meg nem lenne donto erv, a kvantummezoelmelet virtualis
reszecskeit sem igazan ertem) A donto, hogy a monetarizmus sokkal sokal bizton-
sagosabb, egyreszt mert ha kicsit elrontjak, meg nem kovetkezik be tragedia,
masreszt egy kiforratlan demokraciaban a gazdasag mesterseges ellenkitese szin-
te torvenyszeruen fordul altalanos zurzavarba es korrupcioba. 
 Nagyon nagy a veszelye, hogy ha elodje utjan jarna tovabb a kormany, csak 
annyi valtozna, hogy nehezen osszekuporgatott schilingjeimet nem az egyhaznak,
a lakitelek alapitvanynak es a hataron tuli magyaroknak szornak szamolatlanul,
hanem a szakszervezetnek, az uttoro szovetsegnek es a liberal-cionista 
vilagunionak, a maradekot pedig nem Lezsak es Csurka lopna el, hanem Nagy 
Sandor es Kosane Kovacs Magda. Marpedig hidd el kerlek, ez nem boldogitana 
anyira ami megerne a hercehurcat a valasztassal.
 Irod meg:
>Arra is kivancsian varok okos erveket, hogy
>novekvo gazdasag mellett vajon nonie kell-e a munkanelkulisegnek es
>az inflacionak.
Hat az tudott urbi et orbi hogy a novekedes megindulasa egyut jar az 
inflacioval, nalam okosabbak azt is tudjak miert. Az pedig sajna vilagtunet,
hogy ujabban a novekedes ellenere sem csokken a munkanelkuliseg. De ha rajossz
miert publikald le gyorsan, akar egy Nobel Dij is kijohet belole, de egy PhD 
biztosan. 

Udvozlettel Eszterhas Illes

PS hogy lasd egyet is tudok erteni, a kormany tenyleg aljas es mocskos modon
   hazudott az erdekegyeztetes soran.

Kedves Gabi (Paller): Azt hiszem kenytelen vagyok vitaba szallni veled,
hisz az alanti sorok ertelmevel nem tudok azonosulni:

>Most volt az ARTE-n egy igen izgalmas riportfilm Leni Riefenstahl-lal,
>aki "minden idok leghatasosabb propagandafilmjet" keszitette, az Akarat 
>Diadalat. O azt allitotta, hogy fogalma sem volt, a nacik mire keszulnek, 
>hiszen folyton a bekerol es a munkarol szonokoltak. Es tenyleg : az 
>Akarat Diadalaban Hitler csak Nemetorszag ujjaepiteserol es az ehhez 
>szukseges munkarol beszel. A film egyebkent 1937-ben, Parizsban (!) dijat 
>kapott.

Elsosorban nem hiszek propagandafilmekben, mert a cimukben van a szo, hogy
"propaganda". Masik Mr. Riefenstahl vagy nem tudta, hogy mi zajlik koru-
lotte vagy csak ugy tett, mint aki nem tudta. Korabban mar irtam eleget 
Hitler uralomrasegiteserol, mind az amerikai bankarok, mind a szovjet 
vezetok reszerol. Max Warburg pontosan 1933-ben biztositotta az amerikai 
reszvenyeseket, hogy "The Hitler goverment was good for Germany" De 
maga B'nai B'rith lepett kozbe, hogy pl. az amerikai anti-nacik ne bojkot-
talhassak Hitlert. Nos ebben a legkorben csodalkozni illik, hogy 
Riefenstahl pozitiv filmet keszit Hitler politikajarol? Hitlert mind nyu-
gaton, mind keleten tamogattak. Sponzorjai kozt nem kevesebb emberek vol-
tak, mint Montagu Collet Norman (Governor of Bank of England), Averell 
Harriman (Banker), Prescott Bush (bankar) Stalin (dictator), stb. Fritz 
Thyssen erdekeltsegeben allo Vereinigte Stahlwerke mar 1922-tol megkezdte 
a haborus termelest. A haboruhoz szukseges nyersvas 41.4%-at, a panczel
lemezek 38.5%-at es a 35%-at a robbanoanyagoknak ez az amerikai erdekelt-
seg gyartotta Hitlernek, ami ugyan a nemzeti ipari termeles 50.8%-at 
tette, ki nem utepitesre, lakotelepek krealasara volt hivatva. A hires 
szovjet katonai egyuttmukodes mertekere mi sem jellemzobb, mint, hogy 
Hitler szovjet tamadasa utan, meg ket hetig mentek a vasercel toltott 
vonatok Szovjetuniobol Nemetorszagba. Szovjetunioban jott letre a Wermacht
legutokepesebb katonai felszerelese, kiprobalasa. Hogy pl. az amerikai 
Bendix ceg ami a nemet harcirepuloipart tamogatta (a nemzetkozi nemet 
fegyverkezesi tilalom ellenere) ne tudta volna, hogy szovjet teruleten 
epitik a kezdetben es probaljak ki a nemet harci repuloket, nehez meg 
annak is elhinni, aki az uggyel foglalkozo dokumentumokat esetleg sohasem 
latta. Nos, hogy mennyit tudott Mr. Riefenstahl 1937-ben pl. az igenis 
tamdo jellegu harci gepezet kiepiteserol, nem tudom, de ugy erzem tullep-
tunk mar azon a regi "hat en errol nem tudtam" propaganda agymosasarol,
hogy egy 1937-es film nyujt a manak. A fentiek ellenorzese vegett, par 
forrasmu: Fritz Thyssen : I Paid Hitler, Robert Sobel : The life and 
times of Dillon Read, W. Averell Harriman papers -Library of Congress
(hereafter "WAH papers), Andrew Boyle : Montagu Norman, Anthony Sutton :
An introduction to the Order, William L. Shrier : The rise and fall of
the Thirdf Reich, David Farrer :  The Warburgs, The story of a family,
Moshe R. Gottlieb : American Anti-Nazi Resistance, etc. 

NPA.

Miutan Szadai Elvtars igy ir, Fekete Balazsnak, a maga liberal-kommu-
nista lelkuletetol indittatva, hogy...

> Persze neked konnyu onnan beleugatni az itteni dolgokba.

Sot az elvtars ilyet is ir...>Es meg valami: Nagyon nem szeretem ha olyan 
>emberek pofaznak bele az itteni dolgokba akik nem itt laknak, es a fejlett >ny
ugatbol ugatnak nekunk, holott az itteni terhekbol semmit sem hordoznak.

Nos nincs mas valasztasom, hat en is beleugatok a vitaba egy hangyanyit.
Szadai Elvtars szerint Clinton elvtars a Liberanicus Maximus, nem tok
veletlenul, nem OTT lakik a IMF. cimu barato korevel egyetemben? Es ok
nem pofaznak tok veletlenul bele a magyar belugyekbe? Es ok vallaljak a 
magyar, kozos terheket? Asszem Szadai elvtars vorosbeborult szemeivel
rossz iranyba kancsalitott. Itt magyarok vitaztak, magyar problemak 
felett. Tudom, hogy tisztelnunk kell a massagot, de pl. Billy eseteben
a kintlevosegi probleman mar az sem segit, ha matol Vilmosnak fogjuk 
nevezni. 

NPA. Aki kintrol ugat, de azert magyar.

Kedves Asztalos Tibi,

Engem is erdekelne, hogy miert engedheti meg a MATAV ezeket a dolgokat maganak.
Rengeteg sztorit hallani, de mar mi is fizettunk (igaz nem 50ezret) annyit,
ami irrealisan magas volt. Panasz--->valasz:Az adott idoszakra visszamenoen
a rendszerben hibat nem talaltunk, kerjuk fizessenek (azaz fizettunk, mert
persze rogton levontak a szamlarol), vagy kikapcsoljuk a telefont.
Nem ertem miert kell kemeny penzeket fizetni azert, hogy megkapja valaki a 
listat a hivott szamokrol?
Miert nem hallani magasabb FORUMon ezekrol a dolgokrol?

					Udvozlettel, ToMO'KA

Csak a tisztanlatas kedveert: Tamas Gaspar Miklos Narancsban 
megjelent cikket tobben is ugy ertelmeztek, mintha az a Fidesz allaspontjat 
tukrozne. Nos, arrol nem beszelve, hogy TGM az SZDSZ egyik alapito tagja, 
szamomra tehat eleve logikusabbnak tunik ot oda kapcsolni, semmint a 
Fideszhez, szeretnem megjegyezni, hogy a Magyar Narancs mar jo ideje 
semmilyen hivatalos kapcsolatban nincs a Fidesszel, sot jelenlegi viszonyuk 
enyhen szolva huvos. A tortenet eleg messzire nyulik vissza, es nem 
allitanam, hogy reszleteiben ismerem, de annyi biztos, hogy az ujsag mar 
leglalabb harom eve deklaralta "fuggetlenseget" (azt hiszem, azt kovetoen, 
hogy nehany provokativ es nagy vihart kavart megnyilvanulasuk miatt a Fidesz 
kenytelen volt elhatarolni magat toluk), es politikai ertelemben egyertelmuen 
balra all a mai Fidesztol, sot tan meg Fodortol is. Nem akarok cimkezgetesbe 
bocsatkozni (abbol amugy is tultenges van itt a Forumon :-) ), de azt hiszem, 
az ujsag nagyjabol egy polgarpukkasztonak szant radikalis hangvetelt kedvel, 
amelyet politikailag valahol a nyugati liberalis politikai mozgalmak 
ertelmisegi balszarnyat akarja imitalni. Ez azonban inkabb a 
publicisztikaban, semmint a politikai hiradasaikban nyilvanul meg.

	Mindezt felvilagositasnak szantam, es nem allt szandekomban sem az 
ujsag ellen, sem mellette agitalni.

		 	Udv:	Pinter Karoly

ZSOTER ANDRAS:     EUTANAZIA: Kerlek szallj le a magad altal
folallitott "szemelyes tapasztalaid" erkolcsi magaslatarol es probalj
ugy tarsalogni, pl. az eutanaziarol, pl. Fischer G.-vel. Ugy tunik
Neked nem a vegzetes betegseggel hanem az oreg korral van bajod ebben
a temaban.         PENZLEERTEKELES:  Igazad van, ideig-oraig javitja
a KERESKEDELMI merleget, mert az aru hirtelen olcsobb lesz kulfoldon,
csak kozben az orszag gazdasaga tonkremegy a folyamatban...
KOCSIS TAMAS:      GENETIKA: Ugy tunik a tanulmanyban a genetikai
TAVOLSAGot mertek, az IRANYAT nem! Tehat meg ha a zsidosag es a
ciganysag erteke azonos lenne is a kulonbseg iranya valoszinuleg mas.
Ugyanakkor a kis szamok ne tevesszenek meg mert az "n", az alanyok
szama nagy, igy a statisztikai jelentoseg erteke nagy! Engem az
erdekel, hogy melyik geneket vizsgaltak? HLA-I., HLA-II., HLA-III.?
ALAPSZERZODES:     Mit szoltok a Kulugyminiszterium valaszahoz?!
Engem megdobbentett, hogy NEM sablonlevel es arra valaszol amit
irtunk/tam. Ha valoban igy gondoljak, ahogy irjak, akkor "annal
jobb!".                      
   Mennem kell, "Antoniewicz Roland" nem szereti, ha kulfoldrol
pofazok...                                  Tapolyai Mihaly

Filko baratom mar megint kavar

Kedves FORUM-Olvasok!

Csak sietteben hadd pontositsak. 
Paller Gabor irja (tolem vett evelotti idezeteiben):
> [1238]
> >Szeretnem tovabba leszogezni - Fisher, Tilda figyeljetek!! - hogy nem tartok
> >igenyt a fontemlitett harem semminemu szolgalataira.
A lenyeg: itt nem a mindenki altal nagyrabecsult Fischer Gyuri bacsirol
es nem nemregiben jelentkezett nagyon kedves evfolyamtarsamrol, Tildirol 
van szo. Csak nehogy valaki felreertse Paller Ur hohanyasait. 

> [1243]
> >bizonyos radikalis eszmekre  ezek a "merengo
> >Kudrejkak, kerengo Mitrejkak" - hogy a koltot idezzem - ugy harapnak, mint
> >haremholgyek a megsuhogtatott kutyakorbacsra: NEM TUDNAK ELLENALLNI NEKI.
Gabor, nezd, hiaba lejted itt ilyen megveszekedett modon a hastancot,
senki erdeklodeset nem tudod folkelteni. Hja, sanyaru az elet, igaz?

> Nekem, mint affele libinek a hideg fut vegig a hatamon, amikor a kovetkezo
> szavakat olvasom [1559] :
> >Mi 147 esztendo egy nemzet torteneteben? Csak egy ropke pilla-
> >nat! Csupan 4-5 generacio. Egy olyan vilagban, ahol a nemzetek
> >tortenelmet ennel sokkal de sokkal nagyobb leptekben szokas mer-
> >ni, szinte semmiseg...
Persze, hogy rosszul vagy tole. Egy kis torol metszett magyar beszedtol.
Hiszen a Te definiciod szerint aki nem ismeri Orkeny Egyperceseit, az 
nem is magyar. Mit fogsz fol Te egyaltalan a nemzet, mint olyan katego-
riajabol? Volt mar olyan, hogy a szo "haza" mondott Neked valamit?

> Kapora jon nekem, hogy Mocskolodo Szekely Zoltan a kereszteny erkolcsrol ir,
> (...)azzal a kenetteljes hanggal, amit peldaul a 1566-os szamban elovezetett.
Ezt sem olvastad el. Szo sem volt itt kereszteny erkolcsrol ebben a
szamban. A baptista es a katolikus folfogas kulturalis kulonbozose-
igeirol olvashattal. Hja, ha valaki nem azt latja, ami irva vagyon...

Az idezesi technikadat tanulmanyozom. Roppant erdekes. Sose hozod elo,
azt, amirol szo van. Sose idezed, mire valaszol az, amit idezel. Nem
hiszem, hogy a mestereid orulnenek, amiert ilyen atlatszo vagy.

Rolad ennyit.

Most egy hetig nem vagyok.

Udvozlet minden kedves Olvasonak:                       Szekely Zoli

Balogh Maria hivta fel figyelmunket a kovetkezore:

>A Hirmondo utolso szamabol szeretnek egy, szerintem jelentos hirt idezni
>es megvitatasra felvetni.
>
>>Marcius 30-ig a csomagterv osszes torvenymodositast igenylo elemet a
>>kormany ele terjeszti a miniszterium.  Ezeket varhatoan aprilisban fogja
>>elfogadni a parlament.
>
>Mi a velemenyetek arrol a demokratikus parlamentrol, amelyikrol mar
>marcius 16-an lehet tudni, hogy "varhatoan" hogyan fog szavazni aprilisban?

Valoban igen szerencsetlen eliras, de bizonyos szempontbol ertheto. Sajnos, a
kormanyzo koalicionak olyan oriasi tobbsege van a parlamentben, hogy
elfogadasa a csomagtervnek majdnem biztos. Meg akkor is, ha nehany kepviselo
nem sajat partjaval szavazna. Nem egeszseges valami, dehat a magyar nep igy sz
avazott es az SZDSZ koaliciora lepett az MSZP-vel.

Balogh Eva

Itt van egy erdekes kis ujsag a Hirmondobol:

>Horvath Adam lemondana (MH)
>
>A parlament keddi ulesen Horn Gyula miniszterelnok egy kerdesre
>valaszolva kozolte: legutobbi ulesen a kormany egyebek kozt arrol is
>dontott, hogy az MTV letszamat ezer fovel csokkenteni kell.
>
>Az intezmeny kozel egyharmados letszam-leepitesi tervevel kapcsolatban
>Horvath Adam tv-elnok nem kivant nyilatkozni, mondvan, errol o is csak a
>Hiradobol szerzett tudomast.  Fontolgatja, hogy reszt tud-e venni az
>intezkedes vegrehajtasaban, vagy inkabb lemond.

Ugy latszik, hogy a MTV-nel megis tul sok volt az alkalmazott.

Balogh Eva

Szeretnem tudni, hogy helyesen ertekelem-e Szadai Jozsef kijelenteset:

>Ami a kormany intezkedeseit illeti, azok valoban kemenyek, de
>szuksegesek. Vegre van egy kormany amelyik vallalva a kockazatot
>megtette amit megkell. Az elozo Horthysta kormany is szerette volna
>ezeket megtenni, de nem merte. (emlekezzetek a taxisblokadra!). Most
>a mai kormany helyeben o is vagy ezt tenne, vagy ha nem akkor az
>orszag ugyanugy a szarban maradna mint eddig. De az elozo kormany
>csak a hataron tuli magyarsaggal foglalkozott meg Horthyt temette
>ujra mikozben a privatizacioban mindenki annyit lopott amennyit nem
>szegyellt, a gazdasag meg csak sullyedt, mert hianyoztak a kemeny
>intezkedesek.

Tehat ezek szerint az Antall-kormanynak meg negy-ot evvel ezelott le kellett
volna epiteni a joleti allamot es eltorolni a magyar dolgozok "szocialis
vivmanyait,"--hogy Faary Endre szavait idezzem. Tehat ha az Antall-kormany
vonta volna meg a GYET-et es a GYES-t, menesztette volna azt a sok felesleges
egyetemi tanart, es vezette volna be a tandijat, akkor Szadai Jozsefnek
sokkal jobban tetszett volna az Antall-kormany. Talan meg rajuk is szavazott
volna! ;) Ami pedig a mereszseget illeti. Mit ert az alatt, hogy "az elozo
Horthysta kormany is szerette volna ezeket megtenni, de nem merte.
(emlekezzetek a taxisblokadra!)"? Talan nagy mereszseguk bemutatasara le
kellett volna torni a taxisblokadot? Nagyszeru javaslat! :) Talan Szadai
Jozsef el tudna nekunk mondani, hogy milyen tanacsokat adhatott volna az
akkori kormanynak a taxis blokaddal kapcsolatban.

Aztan az irja Szadai Jozsef:

>Nagyon nem szeretem ha olyan emberek pofaznak bele az
>itteni dolgokba akik nem itt laknak, es a fejlett nyugatbol ugatnak
>nekunk, holott az itteni terhekbol semmit sem hordoznak.

Ajanlom Szadai Jozsefnek, hogy beszeljen errol az IMF vezetoivel. Ugyanis
azok aztan sokat pofaznak valoban. Sot ugy latszik "a Horn" ugrik is, amikor
ezek a kulfoldiek, akik a fejlett nyugatrol ugatnak, pofaznak--de valahogy
nem hiszem, hogy azert mivel olyan bator!

Balogh Eva

A "van-e genetikai alapja annak, hogy magyarok vagyunk?" ugyben
tobben ideztek populaciogenetikai felmereseket.  Az eredmenyek
interpretaciojahoz szeretnek nehany amator megallapitassal hozzajarulni.

1. A pillanatnyi helyzet (etnikai csoportok kozti genetikai tavolsagok)
   esetleg csak annyira megbizhato a szarmazas megiteleseben, mint 
   egy biliardasztalrol keszitett pillanatfelvetel a kozos utkozesbol
   szetszalado golyok azonositasaban: a tavolodasi sebessegek ismerete
   nelkul nagyon kevesse. 

2. Van-e megfelelo evolucios modellunk, hogy a tavolsagok alapjan 
   szarmazasi fat rekonstrualjunk, hogy egy fa levelei kozti tavolsagok
   alapjan agakat valoszinusitsunk? Hogyan kompenzalunk kornyezeti
   hatasokat (pl. u.azok a fertozesek tizedeltek-szelektaltak a
   Karpat medenceben elo jaszokat es kunokat, az eredmeny gyors
   konvergencia)?

3. Milyen alapon valogattak ossze a felmeresek alanyait, hol talaltak
   szaz jaszt, kunt? A jaszkarajenoi, kiskunmajsai orosz laktanyak
   mellett? Meg ha gondosan ellenoriztek is az anyakonyvi kivonatokat, az
   apasag megallapitasanal gyakoriak a tevedesek (a Smithsonian DNS
   muzeumaban emiatt nem lehet sajat DNS-sel kiserletezni, felnek egy
   esetleges "uj apa" felfedezese miatti pertol!)

4. Hogyan valasztottak a felmereshez a genetikai jegyeket? Szazezer
   genunk 5%-arol tudunk viszonylag sokat (de tavolrol sem mindent),
   2/3 reszukrol tudunk valami keveset. Minden gen ezernyi fuggetlen
   ponton mutathat elterest. Genomunk 95%-a nem is gen, igazibol azt
   sem tudjuk, hogy van-e valami feladata a genek kozotti regioknak.
   Milyen alapon gondoljuk, hogy egy felmereshez valasztott 20-30
   jegy (pl. szem szine, verminta reakcioja egy tesztre, ...) jol
   reprezentalja a genomunkban kodolt informacio valtozatossagat?

5. Van ertelme 4 tizedes pontossagra kiszamolni tavolsagokat, ha a 
   minta esetleg 30 emberbol allt? Mekkora lenne a valtozas, ha csak
   egyetlen embernel egyetlen tenyezot mertek rosszul (vagy jol mertek,
   csak epp fertozessel kuszkodott, vagy vert kapott, esetleg kicsit
   bepa'linkazott az alany)?

6. A szorasok figyelembe vetele utan is marad ertelme a tavolsagoknak?
   (Ha ket egyen tavolsaga u.a. csoportbol 52.2, akkor semmit nem jelent,
   hogy ket csoport tavolsaga .00166). Nemreg hallottam az eppen agit-
   prop uzemmodban mukodo Stephen Jay Gouldtol, hogy a balrol mellettem
   ulo fekete kozelebb lehet hozzam genetikailag, mint a jobbrol ulo feher.
   Akkor pedig a csoporton beluli szorasnak nagyon nagynak kell lenni!

En ovakodnek a vegleges kovetkeztetesekkel. Folytatom holnap.

Posfai Janos

Zsoter Andrasnak:


 Ahogy lattad irasombol, en az eutanazia ellen vagyok. Viszont az a velemenyem,
hogy ha valaki at akar menni a masvilagba, ahhoz joga van. A modszer az 
ongyilkossag. Gondolom, legtobszor, eleg konnyu ez vegrehajtani. 
Altato, szenmonoxid gaz,  stb. Minek kell ahhoz valaki mast felberelni. 
A kivetel, mikor a beteg, mar mozdulni sem tud. De akkor miert nem hajtotta az 
o
ngyilkosagot korabban vegre. 
Itt amerikaban, van egy doktor, aki nagy port csapott fel azzal, hogy
segitet az ongyilkosagokban. Majdnem mindegyik esetben, a beteg maga is veghez 
tudta volna vinni az ongyilkosagot.

Sandor

Te Jozsi!

En, mint szinten Magyarorszagon elo, hadd' pofazzak bele a dolgaidba.

1. Mostmar vegre nem kene Antallt Horthystanak nevezni.

2. Tudtommal a taxisblokad eppen azert volt, mert az Antall-kormany 
valami olyat tett, mint most a jelenlegi.

3. Az analitikusod nem aggodik a szellemi allapotod miatt?

Udv.:Kerey Peter

Mara virradora Horn es Meciar megallapodott az alapszerzodes 
alairasarol, amire vasarnap Parizsban kerul majd sor.

Reszleteket egyelore nem lehet tudni a szerzodes szovegerol.

Kerey Peter

Tisztelt Forumozok,

Erdekes, mindig akkor tortenik valami fontos itthon, amikor en hazajovok.
Erdekes volt olvasni a kormanyintezkedesekre torteno reakciokat is, en az
utobbi idoben szidtam Hornt, mint a bokrot, es most, hogy "megBokrosodott",
azt kell irjam, ezt nem vartam tole. Az intezkedesek zomevel egyetertek.
A tandij bevezeteset nem szeretem, nem szocialis, hanem strategiai okokbol,
de erdekes, ahogy az erdekvedelmi szervezetek elismerik a jogossagat, csak
a bevezetes idejevel nem ertenek egyet. Hat ha ok is ....

Ez a lertekeles jo lesz a mezogazdasagnak, de az iparnak is. A csehek nem
szeretik a vampotlekot, hivatkoznak a szabadkereskedelmi megallapodasokra,
persze egy Benelux-tipusu egyuttmukodes eppen miattuk nem johetett letre.

Nemetorszag tobbnyire nem hajlando leertekelni a markat, de Amerika szivesen
jatszadozott a multban a dollar melyrepulesevel. A leertekeles jo annak,
akinek a koltsegei forintban, bevetele devizaban jelentkezik, a felertekeles
az ellenkezo csoportnak jo. Azon kell csak elgondolkodni, mi a jo most az 
orszagnak.

A szocialis juttatasokrol csak a kabare jut az eszembe, amikor a primas el-
osztja a bandanak a napi bevetelt. A nagybogos nem kap egy kanyit sem, mire
kerdi : hat nekem nem jar ? A primas valasza : jarni jar, de nem jut.

Erdekes azert szamomra, hogy a forumon inkabb szelsobalos allaspontjarol is-
mert iro hogyan tud teljes mellszelessegel most Horn melle allni.

A szlovak alapszerzodesrol az ejjel megszuletett a megegyezes. En is megkaptam
a tiltakozo jegyzeket, de azert nem irtam ala, mert en csak akkor utasitom el
azt, ha nincs benne a kulturalis autonomia, vagy azt pontosan koruliro, peldaul
az Europa Tanacs ajanlasaira utalo formula. Kovacs Laszlo kulugyminiszter a het
elejen azt nyilatkozta, hogy enelkul nem lesz alapszerzodes, ezert visszafogtam
magam. Hetfon hozzak nyilvanossagra (persze a vasarnapi parizsi alairas utan)
a szoveget. Akkor meglatom, atvertek-e.

Bovebbet jov heten, kulfoldrol.

Hidas Pal

En tovabbra is azt szajkozom, annak ellenere, hogy Kocsis Tamas a 
torkom akarja elvagni miatta, hogy ez az orszag hosszu tavon nem bir 
el evi 6 milliard dollar adossagvisszafizetest. Lehet, hogy meg tiz 
evig fizetni tudjuk, egyre durvabb lakossagkizsigerelo modszerek 
mellett, de az orszagban, a maganembereknel felhalmozott vagyon elobb-
utobb el fog fogyni, ( az allami mar elfogyott) es akkor mi jon? Az 
amit most meg kellene tenni, atutemezni az adossagot, hogy a mondjuk 
ot even at ittmarado 6 milliardbol olyan fejleszteseket lehessen 
csinalni, amelyek az orszag teherbiro kepesseget arra a szintre 
emelik, hogy tudjunk torleszteni. S nem utolsosorban regionalis 
nagyhatalom lehetne ez az allam. Na jo ertem en , hogy a liberalis 
uraknak ez nem celjuk, hisz ezt a lepest elobb-utobb meg kell tenni, 
tehat a penzukhoz ugyis hozzajutnak, de meg jobb, ha ugy jutnak hozza, 
ha elobb kifosztjak az orszagot egy adossaghiszteriaval, s 
legyengitik politikailag, hogy biztosak legyenek abban, hogy minden 
anyagi ki legyen szipolyozva.
    Az alapszerzodesek meg miert surgosek? Mit gondoltok ebben a 
helyzetben kell egy belso felkeles melle egy kulso agresszio a 
kormanynak? Vegulis nem csak az nepjoleti miniszter mondott le.

                                                                       
                                                 Pyro batyatok

Hetyei Gabor kerdezi:
> Gyuri, ismersz Te adatokat a magyar nep _jelenlegi_ "rohamos
> szaporodasat" illetoen?
Mai sajtoszemlebol vett adat: tavaly 150ezer halalesetet 
regiasztraltak a statisztikusaink es 110ezer szuletest. Ez a korabbi 
eveknel is vadabb eredmeny. -40ezer fo. Korabban -30ezer szokott 
lenni.

> Roman vagy  pakisztani bevandorlokkal akarod kitolteni az urt 
> kedves Gyuri? Mennyit fogsz kolteni a bevandorlok szallasolasara 
> es kikepzesere?

Adalek: a hazai sajtoban olvastam mar olyan eszmefuttatast, miszerint 
az orszagnak szuksege lenne egy EGESZSEGES KOROSSZETETELU nehany 
szazezer fo importalasara. 
Kepes Andras december 23.-an este a TV-ben a hazankban tartozkodo 
idegenekrol keszitett filmet. Regen nyomja a bogyomet, de eddig nem 
irtam rola. Szoval van nalunk szerinte 10ezer kinai. Kobanyan 
(szerinte) epul a China Town. Es -szerinte- mindez igy van jol. Ettol 
leszunk modernek meg europaiak. 2000 fo/ev mellett nyilvan 5 eve csak 
kinai kapott nalunk letelepedesi papirt. Az osszes tobbi (arab, 
vietnami, stb. stb.) latvanya mind mind optikai csalodas csupan.
Udv. Asztalos Tibor

16.-an esti hir: Roman szerzodes hataridore nem lesz.
17.-en reggeli hir Szlovak viszont lesz. Vasarnap alairjak, hetfon 
megtudjuk mit. Szerintetek a Kassai Nyilatkozat benne lesz?
Udv. Asztalos Tibor

Kerey Peter irja:
> Szerda: Csirik Janos, a felsooktatasert felelos helyettes allamtitkar
>         bejelentette, hogy csutortokon irasban is benyujtja lemondasat
>         Fodor Gabor miniszternek, elhatarozasa visszavonhatatlan.
>             (Csirik folytatta a targyalast a diakok erdekkepviseleti
>             szerveivel, es o sem tudott a kormany elokeszuletben levo
>             donteseirol, mert a minisztere nem tajekoztatta.)
Nos engem, mint szegedit el kell gondolkoztasson kulon is az a teny, 
hogy Csirik lemondott es ugy nyilatkozott a lapoknak, ahogy. Itt 
ugyanis sokan ismerik ot es azt kell mondanom: legtobben igen nagyra 
tartjak. Nyilatkozatainak lenyege az, hogy az ember nem kopheti 
szemkozt sajatmagat. Nem lehet egyik heten egyik iranyvonalat 
kepviselni, masik heten meg meggyozodessel a masikat.
Elmondta, hogy nem a tandij tenye a baj, hanem az a mod, ahogyan ezt 
most eldontottek. Neki marcius 16.-an a Rektori Konferencia ele 
kellett kiallnia es szamot adni arrol, amit mondjuk egy honapja 
mondott el nekik. O a kormanyzaton belul azon kevesek egyike volt, 
aki ki is tud allni amellett, amit eddig kepviselt. Ugyanakkor a 
helyzet ma a csuszoma... akarom mondani hajlekonyabb egyenisegeknek 
kedvez. Ha nem egy jonevu professzor lenne, hanem egy vigyori bohoc, 
meg vihette volna tobbre is.          Udv. Asztalos Tibor

Narancs ugyben irja Mogyorosi Andras:
> Amennyire en innen latom, a narancs, bar a Fidesz lapjakent indult,
> manapsag nem a Fidesz (eppen aktualis) politikai elkepzeleseit 
> koveti, hanem inkabb a kultuszminiszter ur csatahajojanak 
> oldalvizein evez.
A lapot csinalo szemelyek listajan ott all Eorsi Istvan es Gyorgy 
Peter neve is. Igy a nem-FIDESZ jelleg feltetlenul all.

Tapolyai Mihaly lathatoan igen duhos Tamas Gaspar Miklosra.

En sem kedvelem a szobanforgo szerzot, de azert vigyazni kell, hogy a 
mereg ne zavarja a latast!
Elolvastam TGM irasat es azt kell mondanom, hogy az ossztomeg 70%-ban 
jo es ajanlatos olvasmany. Az a 70% az, amely egy kepet vazol fel az 
utodallamok ertelmisegi es politikusi retegenek reflexeirol. Amit itt 
leir TGM, az egyezik mindazzal, amelyet erdelyi barataim 
elbeszeleseibol eddig tudhattam, foszlanyonkent. Itt jol ossze van 
szedve. Ez tolti ki az iras nagy reszet es ez meg jo is.
Ados marad a szerzo annak bizonyitasaval, hogy a szerzodes alairasa 
lebontja azt a massziv sotetseget, tehetetlenseget es gyanakvast, 
aminek a letezeset olyan szepen leirta elotte. Naivitas. Bar meg kell 
mondani TGM sem igazan biztos a sikerben. Odavetett egy 
mellekmondatot, amely szerint kerdeses, hogy reagal a tobbsegi nep. 
Kerdeses? Felek nem az. A roman politikarol es kozeletrol tudva azt, 
amit tudni lehet, felek orankent kellene valamifele unnepelyes 
fogadalmat tennunk, hogy NEM NEM SOHA. Ha TGM az europai csatlakozast 
tolna  eloterbe (mint az alairas indokat), azon legalabb kemenyebb 
vitat lehetne folytatni. Bar az eredmeny ott is inkabb az lenne, hogy 
nem aktualis az alairas.            Udv. Asztalos Tibor

Kedves Olorin!

    Koszi a kiegeszitest, sajnos csak most jutottam hozza, hogy 
elolvassam a FORUM-ot.
    Nemi (bocs ne'mi) igazsagod van. Hal'Istennek a tabani Mini-LGT 
bulikat is vegigelveztem. Tenyleg szuper volt, de a celja egeszen mas 
volt szerintem. Ott egyszeruen egy koncertrol volt szo, mindenfele 
egyeb kulturalis hatter nelkul (ertek itt szinhazat, mozit stb.) Es 
ha jol csalodom (azota is igy van!) a tabani hegy aljaban arvalkodo 
kis betonbungi volt (es ma is az!) az egyetlen dolgavegzo hely a 
kornyeken (bar annyi embernek a Rudas kismedenceje is elkelt volna).
Csak megjegyzes. Az augusztusi becsujhelyi Pink Floyd koncerten is 
kenytelen voltam tobbekkel a keritest locsolni, helyhiany miatt!
    Na mindegy, a dolog nem annyira eget rengeto, hogy erdemes lenne 
osszeveszni rajta.

Udv, es eljen a fuck'n'roll
    Jakics Jozsef

PS.: Ja, a Vlagyi-t nem egeszen vettem. Mire erted?

Balogh Maria kerdese:
> Mi a velemenyetek arrol a demokratikus parlamentrol, amelyikrol mar
> marcius 16-an lehet tudni, hogy "varhatoan" hogyan fog szavazni 
> aprilisban?

Grosz Karoly egy regi elszolasa jut eszembe, amikor a kameraba 
belemondta, hogy ...megvitatjuk a kozponti bizottsagban, majd annak 
jovahagyasa utan MMEGSZAVAZTATJUK A PARLAMENTBEN...

De itt ez nem lesz olyan sima ugy. Legalabbis mubalhekat fogunk 
latni, esetleg valodiakat is. A TV-ben latottak szerint Bekesi es 
Csehak mostanaban otthon sokat veszekedhet. Mert Bekesi szerint mindez 
igy jo ahogy most van, Csehak meg azt mondta kuzdeni fog egy sor 
valtoztatasert, ugyis mint egy parlamenti bizottsag (al?)elnoke.
Ha nem sikerul valtoztatni lenyeges elemeken, akkor o nemmel 
fog szavazni -ezt nyilatkozta. En magam szakadasokra nem szamitok, de 
a tobbsegi szocialista partban lesz jo nehany kormanydontesre leadott 
nem szavazat.          Udv. Asztalos Tibor

Kedves HIX-tarsak!

A kedelyeket borzolo megszoritasokhoz:

I. Szeretnem, ha az elemzesek mellett, erdemben csinaljunk valamit.
   Kezdetben egy gondolkodok klubjat. 
   Celok.
   1. Bennunk rejlo feszultsegek levezetese;
   2. Hang hallatasa. Gondolkodok erdekeinek kifejtese, es esetleg
      ervenyre jutattasa.
   A klub egyenlore csak lelki. Nincs szervezet, tagsag...

Miert? A kovetkezo reszben (II.) kiderul hogyan latom a "gazdasagi
megszoritasok" hatteret. No nem ez ellen akatok szovetkezni. Egyszeruen mar
reg a begyemben van: ha polgari tarsadalmat akarunk, akkor nekunk
gondolkodoknak kell cselekednunk. (Gondolkodo= aki tovabb lat az aznapi
erdekenel. Lehet akar irastudatlan v. akademikus.)

Tavlat: Olyan polgari szervezodesek tamogatasa amik, epiteni szeretnenek.
Tamogatas eszkoze, a resztvevok munkaja, lelki ereje. Ez higyetek el sokkal
nagyobb mint bmely penz. Hisz bmekkora osszeget el lehet kolteni, de a Ti
erorok ujra termeli magat! (Ez a gondolkodas mod mar jo regi, es aki latva
nez, megtalalja olyan helyen ahol "elet" van.

Pelda a szukebb kornyezetembol: a szakmai kamarak eletre keltese: mernok + 
megrendelo vedelem. Megoldas ismert: koklerek kimeljenek.

Vagy: minoseg biztosito magyarorszagi megtelepesesenek tamogatasa.

Az uj NAT kapcsan: pedagogiai programok megismerese, nepszerusitese.
(Van szerencsem ismerni egy gondolkodot, aki a NAT-ban reszt vesz.
 Biztosan orul neki ha a gondolat vilaguk eljut a tanarokhoz.(nem azonos a
szetkuldott tomor NAT leirassal.)

Vagy prozaibb:
Oktatas: Tanarok klubja kulonbozo helyeken: Egyhazak, tanchazak,
mozilatogatok egymas kozt.

A fentiek otletek, nagyon boldog lennek, ha nem egy vadonat uj szervezetet
csinalnank, hisz ez csak "lelki" kozosseg, hanem reszt vennenk
meglevokben!!! (Mar egy ertelmisegi szakszervezet is valami.)

Miert pont a gazdasagi megszoritasoknal vetem fel?

Ugylatom ezek a kormany tevekenyseget elore ki lehetett szamitani, es
igen csak rovidlatoak. (Nem a kormany az, hanem mi akik keptelenek vagyunk a
problemak megoldasa erdekeben bmit tenni!!! Lasd a II. reszt.)

Lassunk realisan: addig sullyed a hajo, amig a legenyseg nagyobbik fele nem
kenyszerul ez ellen tenni. -> Ez meg arrebb van ->

AKI JOL MUKODO POLGARI TARSADALOMBAN AKAR ELNI, es nem viseli az oriasi
megprobaltatasokat el ugy, hogy EMBER tudjon maradni, az MENEKULJON!!!

A maradeknak egy olyan sors jut, amit pl Lenvendel Laszlo elt:
"Misszios lenni ahol szulettem." (Misszio = jovore epites, foleg EMBERI es
nem anyagi ertelemben.)

Ehhez szeretnek erot adni!

Ja! Es meg egy: nem akarok vilagot megvaltani, nem a fiatalsag nagyot
akarasa kell, hanem SOK KICSI, olyan amit mi is meg tudunk csinalni. NEM
LESZ LATVANYOS EREDMENYE! De figyeljetek meg: az elet mindig csendben
eszrevetlenul fejlodik, mindenfele vihar ellenere. (Aki latott mar kovet
osszetoro lagy novenyeket elhiszi...)

a. II. reszt lasd a szalonban (Sorlimit miatt ide nem fer el.!)

Lantos Peter

Tisztelt Egyetemista es Foiskolas Barataim!

  Maximalisan  egyetertek celjaitokkal,  mar  ami a tandij 
miatt  keszulo demonstraciotokat illeti.  En ugyan mar (es 
meg) nem vagyok erintve de szurkolok nektek.
  Amit viszont ajanlanek nektek,  ha lehet.  Ugy varhattok 
igazan  szolidaritast az  emberektol,  ha  az oket  erinto 
kormanydonteseket  is  a  zaszlotokra  tuzitek.   
  Kepzeljetek  el  azt a  csaladot,   akinek az  egy  fore 
juto jovedelme 15.001 Ft.  A mama gyeden van,  a nagyobbik 
gyermek ovodas. Havonta kb 20.000 Ft-tal csokken egy ilyen 
csalad jovedelme.