Kedves Sandor.

Mivel megkuldted velemenyed nekem is, igy frissiben tudok azzal vitatkozni.

>Azt hiszem senki sem ketli, hogy feleloseg terheli a magyar/osztrak uralkodo
>osztalyt a a Karpat-medence nemzetisegi allapotaert. De es ez szemelyi
>velemenytol fugg, szerintem meg nagyobb feleloseg terheli a Trianoni beke
>megalkotoit. Nem azert, mert elvettek teruleteket, hanem mert igazsagtalanul
>vettek el nehany reszt.

Ezt nem vitatom, Minthogy igazsagtalan volt Del-Tirol, Eszak-irorszag, 
Nyugat-Pireneusok, Eszak-Del-Kelet-Nyugat-Elzasz. Ha most Europa visszhangos
lenne a mindenoldali revansista farkasoktol, mindettol fuggetlenul rosszul
ereznem magam. A jo  oreg marxizmus azt tanitotta ugye, hogy Trianon 
imperialista beke volt. A szohasznalat lejaratodott a Paprikajancsik
tortenelmi gyakorlata folyaman, de (megint csak azt mondom, mint az elozo
levelemben) attol meg igaz. Ezt ma mar hideg fejjel kell felmerni, mert
nincs realitasa az igaztalanul elvett teruletek visszacsatolasanak.
Baszkfold se lesz fuggetlen, es del-Tirol statusza se nagyon fog valtozni.
Saccom szerint. Es ezek a dolgok osszefuggenek, kozos erdekeken alapulnak.
A hibasan kialakitott europai allapotrendszer bekes fenntartasaban erdekelt
Europa. Kiveve az erintett kisebbsegek. Ez a realitas, aminek semmi koze
az itt sokok altal meggyulolt korabbi tortenelemtanitasnak. Ne keverjuk
az Odont a Bodonnel. Ma nagy divat az elmult rendszerre kenni minden
fekaliat. Ezert ezt a legegyszerubb szelkakasok is mgyakran gondolkodas
nelkul megteszik. 
Mi az eshetosege a helyzet jobbrafordulasanak? Az Europa-haz epitese. 
Ez sem a rozsakkal korberakott Nagymagayrorszag. De a szavatolt allampolgari
jogok, a hatarok szabad atjarhatosaga, az egyen es a nemzeti kultura
tiszteletbentartasa. Latom, mar talan mosolyogsz. Micsoda naivsag.
Valoban, ez igy tul szep lenne. Magatol nem is menne, mint ahogy kozottunk
is rengeteg ellenzoje van. Megis a dolog eselye a parlamenti demokraciakon
keresztuli folyamatos kigurcolese ennek a leendo allapotnak. Nincsenek
illuzioim, ezer ellensege van egy ilyen bekes Europanak. Legeloszor is
a resztvevok. A francia parszt es halasz, a spanyol flotta, az olasz
 textilmunkas, az angol fold szine-java. Mindenki az erdekeit felti. 
Megis a prezentacio lehetseges, a francia paraszt is revezetheto, hogy 
vannak meses aron eladhato minosegi termekek, a halaszoknal is be kell
vezetni egy szelesebb marketinget... Es mindenekelott nem szabad tulburjanozni
hagyni a burokratakat. Mindez erdekutkozesk, es harc kerdese. Meggyozes.
Ma nincs elzaszi kerdes. Elzasziak vannak.
 
>Ha bajod van a haboru elotti rendszer, en szerintem az 
>ugyancsak Trianon szulotje, es majd hosszabb tortenelmi tavolsagbol talan nem 
>is fog olyan rosszul festeni.

Hosszabb tortenelmi tavlatbol a napolyi hadjarat se fest oly rosszul.-((9

>De ennek semmi koze a "realpolitika"-hoz, amit Mihalyal egyetembe en is 
>gyulolok. Persze van ertelme, az logikai gondolkodas szerint futatjak, a 
>nagyhatalmak a sajat hasznukra. De az igazsag es az igazsagosag megis jobb.

Itt nem ertubk egyet, ezert irom ezt az egesz levelet. Lehet a nagyhatalmi 
politikat gyulolni, de nem lehet negligalni. Erezni kell a helyunket, es
mielott a Kalap lelkendezve elkurtolne, hogy a beka segge ala kivanom a 
magyarsagot (;-(( ), rogton hozzateszem, nem errol van szo. En ezt a helyet
a sikeres, eredmenyes kisorszagok soraban latnam szivesen (nyugi, meg
Galiciaval zakkumpakk is kicsi). A siker feltetele pedig az alkalmazkodni 
tudas, a helyzetelemzes, a nyero strategiak kidolgozasa. Es a kommunikacios
konnyedseg a kornyezo nepekkel, es a nagyhatalmakkal. Itt francia foldon
tanultam meg, hogy az oszinte nyers harag, meg igazsagosan is a visszajara
fordul. Ha ,egy burokratat elkuldesz a francba, o is ugyanezt teszi a 
dosszieddal. Ha negyvencentis mosollyal, es olyan ervekkel, amelyek felet
mar csak nehezen tudja felfogni, teszed mindezt, neha kozbeszurva, hogy
mily nehez az o helyzete, a vegen meg onkent fog ajanlkozni, hogy hogy
lehetne meg gyorsabban es sikeresebben lekuzdeni az akadalyokat.
Nekem a realitasok figyelembevetele a sikeresseg elofeltetele.

>Es a baj, hogy mikor a kormany elkezd realpolitikat folytatni a kulpolitikaban
,
>elobb utobb azt fogja csinalni a belpolitikaban is. Es az ilyen viselkedes
>kiabranditja a szavazokat, es tonkre teheti az allamokat.

Remelem a szavazokat is a sikerek vagya, es nem az ellehetetlenules jellemzi. 
De errol talan maskor

Udv, 

MM


---- Fin de message inclus ----

Ujabban arrol megy a vita, hogy cseledsorba fogunk-e kerulni. Es hogy szabad-e
ilyet mondani?
Hat azt elmondanam, hogy nem fogunk mert mar ott vagyunk. (Na jo nem en, de
sokan kozulunk.)
Multkor busszal mentem hoza hetvegen. Elottem ket "baby-sitter" ult es dicse-
kedtek, hogy milyen jo dolguk van.
Hat ne tudjatok meg milyen szar nekik!
Cseledek, dajkak, szobalanyok, rabszolgak egy szemelyben.
Mindezt 4000-5000 ATS-ert (400-500$) ami itt egy nevetsegessen kis osszeg.
Kulonossen ILYEN munkaert.
Ez otthon egy normalis fizetesnek szamitana a tobbiekhez kepest (kulonossen
mivel nem adoznak utana), igy tulajdonkeppen tenyleg van mivel dicsekedniuk.
Ez az egeszben a legszomorubb.
Torgyan szerintem is bohoc, de az nem jelenti azt hogy neki nem lehet igaza.
Amerikabol konnyu azt mondani hogy ez jobboldali-marxista demagogia :-) ,
de mi akik otthon ellunk tudjuk hogy igaz. (Meghozza szo szerint.)
Udv:
Kornel

Minden rosszban lehet egy szemernyi jo is es - olvasva a privatizacio feletti
toprengeseket - fel kell hogy hivjam olvasoink figyelmet egy aprocska, de
egyaltalan nem jelentektelen momentumra, amely az orszag sorsara hosszu tavon
dontoen kihathat. Elorebocsajtom, hogy mindazokkal teljesen egyetertek akik
az orszag kiarusitasat es valamikepen integritasunk eszmejenek teljes
felbomlasat emlegetik.
     Valaki azonban a part es allam funkcionalis egybeolvadasat es ennek
kovetkezmenyeit vetiti elore! Csakhogy a ket vonal azaz a szelsobaloldali
diktatura ES EGYIDEJULEG a kulfoldrol dotalt magantulajdoni rendszer
megbekelhetetlenne valik egymas irant,mondhatnam fabol vaskarika lesz. En
utalom a se hideg se meleg dumat, de ezesetben azt kell mondanom, hogy "lehet
eso, lehet sar..." Azaz: egy ilyen fokozodo feszultseg a gazdasagilag
funkcionalo magantulandoni rendszer es egy szelsobal kormanyzati filozofia
kozott BELATHATATLAN kovetkezmenyekhez vezethet. Jo amerikaiasan: valamelyik
felnek pislognia kell, ellenkezo esetben  MINDENRE lehet szamitani, meg egy
ma Szerbiaban folyo intezmenyesitett folforulasra is, persze nem etnikai
hanem mas urugyek altal langra lobbantva. Szerintem a mai hazai baloldali era
nem veszi szamitasba, hogy egy ugynevezett "show down" eseten nem Csajaga
Jancsi macskavolgyi kis felszereben folyo cipojavitasi  kocerajra kell
ratennie a mancsat s a tulajokat gatyaba razva hanem hatalmas, politikailag s
a nemzetkozi porondon birkozo bajnokkent nyilvantartott vallalatokkal  kell
majd szot ertenie akik mar nagyobb fiukat is eltuntettek a politikai ringbol
mint az egy-ket otthoni. Ezert ott  sokaig nagyon szormenten fognak haladni a
dolgok, ket beolajozott testu tusakodo kozott akik egymason fogast keresnek.
     Az ami Magyarorszagon kialakulhat leginkabb egy hong-kongi strukturahoz
hasonlithat majd, Europaban ilyenre pelda nincsen. Minel nagyobb volumenu
nemzetkozi toke aramlik be, a politikusok annal ovatosabban fogjak
korultancolni a kapitalizmus lancos de harapos kutyajat! Lam a kinaiak is
torik a fejuket mit kezdenek majd Hong Konggal az annexio utan, hogyan
lesznek kepesek fenntartani  a kis "gyongyszem" nemzetkozi financialis,
kommercialis tekintelyet. Valoszinuleg ez lesz hazank sorsa is hacsak egy
elkepzelhetetlenul eros szovjet baloldali eloretores nem tesz pontot
mindenre, beleertve a mi Internet vitainkra is. Ez is eldol honapokon belul
valoszinuleg.
       Ami "cseledsorsot" meg "rabszolgasagot" illeti ne legyunk finnyassak a
nomenklaturat tekintve.A  LENYEGET kell meglatni ami mogotte van. Hogy aztan
ki minek nevezi az az o dolga. A modern rabszolgasagban - ez var a tulhatott
privatizacio nyoman hazankra is - lehet nagyon rosszul elni, rosszul elni,
kozepesen jol elni. Az amerikaiak tulhajtott "amendment" imadata kulonosen
ellenszenves a magyaroknak ahol generaciok nottek fel kemeny es rosszul
dotalt munkaviszonyok kozott, egy ilyen nagy kontinensen mint az amerikai
viszont azt latjak, hogy az esztelen meretu javakkal hivalkodni nemcsak
megengedett, de ereny s hogy itt nem Kossuth Dijjasokat meg Nobel Dijjasokat
gyujtenek - ha valaki megis odajut udvariasan megtapsoljak - hanem autokat,
bankbeteteket, hazakat, es nemesfem ermeket, amikbol egy erteke olykor
tultesz a magyar munkas evi fizetesen. A nyeresegvagybol elkovetett buntettek
amelyek miniszterekig es szenatorokig nyuilnak fel  a viziok Pandora
szelencejet nyitottak fel. Nagyon nehez lesz otthon  megmagyarazni az
embereknek, hogy a "privatizacion keresztul az orszag sz...ban lesz"ha
ugyanis az esetleg uj munkaalkalmakat, elfogadhato "rabszolga" dotaciot stb.
hoz a konyhara, akkor az "orszag" meg "nemzet" allegoriaja Szechenyi,
Kossuth, meg Deak muzealis eszmevilagava fog elhalvanyodni, s egy egesz sereg
fogalom velunk, most meg fogcsikorgatokkal es asztalt verokkel fog orokre
sirba szallni...
- lajcsi -

Tettem egy ugrast a Miniszterelnoki hivatal WWW-serverjere.
Ajanlom a parlamenti setat mindenkinek. Gyonyoruek a fotok,
ugyes kis leirassal.

Szava Geza szerint Pal Laszlo "menesztes[e] itthon sem tetszik mindenkinek.
 (Nem vagyok tul buszke ra, de van neheny MaSzoP-os ismerosom, es nekik
  is hasonlo a velemenyuk.)

Ezen egyaltalan nem csodalkozom. Azt is nagyon jol tudom, hogy a lakossag
nagyresze nincs oda az energia szektor privatizalasatol. Valaki nekem privat
levelben kifejtette, hogy o ugyan nincs ellene a maganositasnak, de szerinte
nem most kellene maganositani, hanem valamikor kesobb. Tudom, hogy a kozmuvek
50 ezer valahany dolgozoja sztrajkra keszul es gondolom a vallalatok vezetoi
sincsenek elragadtatva a privatizalastol. Azt is olvasom, hogy az
onkormanyzatok perelni kivannak. Olvasom, hogy az MSZP elnoksege sincs
elragadtatva attol, hogy Horn a sajat szakallara menesztette Pal Laszlot.

Mindennek ellenere en az eladas mellett vagyok, egyszeruen azert, mivel nem
csak a penzre van szukseg, hanem a kozmuvek felujitasara is, amire a magyar
kormanynak egyszeruen nem telik. Nem beszelve arrol, hogy nezzuk csak meg,
hogy micsoda dolgok folynak (es folytak az Antall-kormany alatt is) bizonyos
partfunkcionariusok kinevezesevel kapcsolatban. Addig, amig az allam a
tulajdonosa vallalatoknak, cegeknek, uzemeknek, addig ilyenfajta visszaelesek
allandoan lesznek. Az MSZP es az SZDSZ gyors privatizaciot igert. Es mi
tortent: nem hogy felgyorsult volna a privatizacio, hanem lelassult,
csigalassusagra. Illetve teljesen leallt. Marpedig en egeszen biztos vagyok
benne, hogy addig amig a magyar allam cipeli teherkent ezeket a veszteseges
bankokat, vallalatokat, cegeket, az orszag egyszeruen nem fog kilabolni
azokbol a bajokbol, amibe kerult az utolso 5 evben. Magyarorszag nyugati
penzugyi korokben Szlovakia mogott bandukol. Ha most visszatancolnanak a
kozmuvek privatizalasaval kapcsolatban is, lehet, hogy Romania mogott kotnenk
ki!

Balogh Eva

Molnar Miklos Jozsef Attilat hozza fel a rabszolgasorssal es a cseledsorssal
kapcsolatban:

>Sot, Jozsef Attila is torokszorito erovel ecsetelte mar ezt annakidejen
>(pl. "Mondd, mit erlel"). Demagog volt, vagy csupan embersegben gondolkdo,
>erzekeny kolto?

Hat ez eloszor is hatvan evvel ezelott irodott es masodszor Jozsef Attila
tobbek kozott 3 millio koldusrol beszelt, akik kitantorogtak Amerikaba. Hat
bizony nem volt az 3 millio, es nem is a koldusok mentek el. Ami pedig
demagogiat illeti, hat Istenem. Jozsef Attilarol--nem mint koltorol, hanem
politikai beallitottsagarol beszelek--nem lehet eppen azt mondani, hogy olyan
kozeputas liberalis fajta volt.

A baj mindezzel az, hogy a vilag vegeig vitatkozhatunk arrol, hogy mikeppen
raboltak ki az orszagot es ki rabolta ki mikor, es hogy mikeppen lett
rabszolgasorba taszitva a munkassag es cseledsorba a parasztsag, ez a vita
sehova sem vezet, mivel kettonk nezetei kozott, e teren legalabb is, olyan
oriasi a kulonbseg, hogy mar eleve lehetetlen meggyoznunk egymast. Ugyanis en
a piacgazdasagtol (kapitalizmustol) varom a megujhodast, Miklos pedig nem.

Balogh Eva

Kedves Miklos!

Nem idezek leveledbol, mert ugy ahogy irod, egyet ertek vele.

Nehany rovid megjegyzes:

A kulfoldi magyarokra ugytekinteni mint !mi magyarok! (Mihaly kivansaga), 
nem jelenti a hatarok megvaltoztatasat. Nekem masodlagos hol vannak a hatarok,
ha peldaul a erdelyi magyarok szabadon fejleszthetik a kulturajukat. En
he kisebbsegi jogok teljesen biztositva vannak, megelegednek az europai
unioval, de ebben a pillanatban nem varok sokat el toluk.

Realpolitik nem feltetlenul egyenlo okos politikaval. Meg a kis nepeknek
megbocsajthato, de a nagy nemzeteknel nem. (De meg a kis nepeknel is lehet
beszelni gerinctelen politikarol. Ezzel en nem celzok a mai kormanyra, de 
mondhatnam, hogy okos addig fesziteni a hurt ameddig lehet, es az okos 
politikus tudja meddig lehet.) 

Mikor realpolitikarol beszelek belpolitikaban, nem a valasztokrol beszelek, 
hanem a poltikusokrol. Mivel hogy megtanultak hogyan kell a feheret feketenek
hivni, es mindenuk az ujravasztas, becsapjak a nepet szolamokkal mert csak
az eredmeny szamit. 

Udv,

Sandor

Szerdai Forumban Lajcsi a kovetkezot irja:
<Igazan jolesett Esterhas Illes elllenvetese Zsolt "kritikajat" illetoen
<amiert s ahogyan Descartes " Coito (pardon: Cogito) ergo sum!"-at
<alkalmaztam.
En csak az ahogyanra valaszoltam,nem az amiertre.Egyebkent Illessel mar tisz-
taztuk azota levelben a felreertest digitalis ugyben.
Folytatas:
<Marmint a logikai Pythagoras tetelekrol s hasonlokrol...
Mivel kizarasos logikai dedukcio elvere hivatkoztal,felteteleztem,hogy ertesz
valamit a logikahoz.Egyebkent a legalapvetobb fogalmakat hasznaltam(kozepisko-
laban is tanitjak),amugy sem vagyok a tema nagy szakertoje,a tautologiarol
szolo cikk sokkal szakszerubb volt.
>Ha ugyanis valaki keptelen
>metaforakban gondolkodni s allandoan a foldhozragadt kisegyszeregyet mormolja
>mindenfele megnyilvanulas lattan, ha
>valaki nem erzekeli a magyar nyelv arnyalasat a "gondolkodni" szo
>logikai kategoriaja es Bank Ban "GONDOLD MEG es igyal!"
>mint szubjektiven alkalmazott funkcionalis tenykedes kozott, az minden
>alkalommal bele fog botlani a trefasan elorangatott hasonlatokba, s igy, mint
>a szakbarbarok altalaban, konnyed,
>dupla espresso melletti csevegesre (marpedig mi mas a FORUUM?)
>alkalmatlan!
Ezen ragalmakat egyik kepviselonk szavaival elve a leghatarozottabban vissza-
utasitom.Nem tudom mit jelent az,hogy" allandoan","minden alkalommal",en egyet-
len egyszer biraltam egyetlen allitast,szerintem jogosan.Ugyanis peldaul ha 
valaki Jozsef Attila versekent emlitene mondjuk a Led Zeppelin Heartbreaker 
cimu dalat,jogos lenne egy irodalmar felszolalasa,hogy bocs de errol szo 
sincs,akarmilyen szep is a metafora.Ehhez hasonlo tortent most is a szigoru 
logikara hivatkozva.
Egyebkent a rabbis vicc jo volt,igy zarjuk le az o szavaival a vitat:"Mind-
kettotoknek igaza van."
Zsolt

Tapolyai Mihaly kerdezi a kovetkezo kijelentesemre:

>>mocskos kapitalizalodasi harc reszesei lehettunk
>Ezt a "mocskos harcot" tudnad egy kicsit reszletezni?
>(megmondom elore, hogy miert kerdem: nem latok semmi
>"mocskosat" abban amit az elozo Kormany tett)

Mivel ugyan ebbol a FORUMbol (#1671) szemembe otlott Molnar Miklos cikke,
mely megdobbento modon idevag, most idemasolom, mit is irt o:

>Parasztsag. Nem oly regi elmenyem: idos kvazi-rokon Kiskunfelegyhazan
>panaszkodott: strici dolog volt az a tszcs 59-ben, az biztos, de amit most
>muveltek a privatizacioval, az a legnagyobb gazemberseg. Vegkepp kisemmiztek.
>Mas/ Evente egyszer vegighajtva a magyar ugaron (es nem a Stefanian), egyre
>tobb szakadt kistermelot, gurcolo parasztot latok (tudom, en is, te is,
>mindannyian dolgozunk, de HOGYAN? Egyutt huzva az eket a loval?)

  Azt tudtuk, hogy az atmenetet meg fogjuk szenvedni. De hogy ekkorat lepunk
visszafele, az azert mar szomoru! Privatizaltunk, privatizalunk, de milyen
aron!!??
  Valoszinuleg a 'mocskos'-jelzo nem igazan volt a legjobb ide, mert kicsit
hatasvadasz ize van. Viszont bizonyos nezopontbol, az onhibajukon kivul el-
szegenyedo retegek szemszogebol nezve a dolgot, takarja a valosagot. Vagy
szerinted megis ok a hibasak? Miert akartak mast a szocializmus
helyett !!?? Vagy talan: Miert nem dolgoznak tobbet!!??

                                              Minden jot: Nihil

Kedves  Biro Zsigmond!

Megjegyzed, hogy George Lazar elohuzza a "bunos nemzet" cimu notajat
es mar el is kezdte anelkul, hogy egyszer egy pirinyot belegondolt volna
(1668-as FORUM):

"A teny az hogy Magyarorszag (a magyar lakossag es teljes  hivatalos
allamapparatus) kozremukodott a lakossag kb.  6 %-anak
meggyilkolasanal."
 ..............
"Azt se felejtsd el hogy a zsidok, ciganyok, svabok magyar 
allampolgarok voltak (allampolgari jogokkal) amit meg olyan  nyiltan
fasiszta diktaturak mint Romania vagy Bulgaria is  elismert."

Ennek ket magyarazata van:  1.) George Lazar szimpatizal a volt roman
fasiszta-naci kormannyal/ politikaval es egyetert a Garda de Fer
mukodesevel... (ezt azert nem birom Rola elhinni...)   2.) szegenynek
fogalma sincs hogy mit beszel. Ismeretei hianyosak, de azert elmondja a
velemenyet. Ez  esetben dicseretet erdemel, bator ember!

A Szovjet Hadseregrol:  A magyarorszagiak talan nem ertik, hogy a
Szovjet Hadsereg bevonulasa Erdelybe maga a MEGVALTAS volt!  Ha a
Sz.Hads. nem vonul be akkor a roman randalirozas tovabb folytatodik es
valoban tovabb folytatodnak a baltaval valo nyilvanos kivegzesek (pl.
Nagyszalonta). Ez volt annak is az oka, hogy Erdelyben a magyarsag
nagy szamban csatlakozott a Roman Kommunista Parthoz (PCR), hisz a
MEMGMENTOJUKET lattak a Szovjetekben. A Szekelyfoldon pl. bizonyos
helysegekben az egesz lakossag tagja volt a PCR-nek.


Udvozlettel:  Tapolyai Mihaly

ERROL A CIMROL s a tobbi clevelandi cimrol bucsuzom. Uj munkat
kaptam s kedden koltozom innen Clevelandbol. Mindenesetre a FORUMot
tovabb fogom olvasni (valahonnan...), de ez a cimem ezennel
megszunik...         Udvozlettel:  Mihaly

Arrol, hogy mennyire szemelyes jellegu a szembenallas, megha latszolag
  eszmekrol van is szo.

Vegyuk peldanak azt, amikor valamifele jatekszabalyt szeg meg egy ember annak
  kihasznalasaval, hogy a masik ezen szabalyokat betartja. Ez vonhat maga utan
  elhidegulest es/vagy a szabalytalankodo "kizarasat", esetleg a szabalyosan
  jatszo fel ellehetetlenuleset. Ugyan ez minden emberi kapcsolatra ervenyes.
  Minden olyan viszonyulasra, amely szabalyokba ontott, vagy hallgatolagos,
  vagy osztonos - szoval mindenre.
A politikara is: ha elfogadom, hogy az eszmek jol megfernek egymassal, fol
  kell tennem a kerdest, hogy ez a folteves vajon miert nem allja meg a helyet
  a valosagban. Ilyenkor valaszul kinalkozik, hogy az eszmek hibaira haritsam a
  dolgot. Csakhogy ezzel meghazudtolom foltevesemet. Ha viszont mas okot kere-
  sek, szobajohet meg egy fontos lehetoseg az okok kozul. Ez pedig alapvetoen
  emberi jellegu dolog, vagyis nem az eszmek milyensegerol beszel. Lenyegileg
  az ismeretlen es idegen dolgoktol valo termeszetes emberi felelem es az ebbol
  szuleto fenyegetettseg-erzes. A fenyegetettseg erzese szuli az ellensegesseg
  gondolatat: minden ellenem van, amit idegen szamomra. Ez nyilvan tobblepcsos
  folyamat eredmenye, megcsak nem is logikus, pusztan emberi.
Amirol eddig irtam es ugy emlegettem, mint a tajekozottsag iranti felelosseg
  es kotelesseg, az eppen ebben olt alakot, itt valik kezzel foghatova.
Minden eszme megfer egymas mellett, de minden eszmet emberek vallanak es ha
  ezek az emberek nem melyednek el a szamukra idegen nezetekben, akkor ezzel
  onmagukat hozzak a kenyszeru felelem helyzetebe, amit az ismeretlen dolgok
  szulnek. Az eszmek azert valnak kibekithetetlenekke, mert akik magukenak
  erzik oket, hajlamosak ra, hogy vedekezzenek a megertes igyekezete helyett.
Mindez arra int, hogy az ember belefeledkezhet ebbe a korbe, vegervenyesen
  osszekuszalhatja maga korul a vilaghoz fuzo kotelekeit. Hogy jon ide a
  "szabalyosan jatszo" ember rajza? A szabalyossagon keresztul. Az emberi kap-
  csolatok egyik megrontoja ez, amely szinten fuggetlen az eszmektol. Vannak
  akik eszmek menten talalkoznak, rajuk az elobbi eppugy ervenyes, mint
  sakkozokra a sakk jatekszabalyai. Akik viszont nem eszmek menten talalkoznak,
  azok csupan emberi viszonylatokba, szabalyozatlan es kiszamithatatlan  hely-
  zetekbe jutnak. Itt nincsenek szabalyok, csupan magasabb es melyebb kapcso-
  latok, osszefuggesek amelyeket eppen ebben a helyzetben resztvevo emberek
  alakitanak ki es fognak fol. Ebben semmi sincsen segitsegukre vagy utbaiga-
  zitasukra: minden pillanat egyszeri. Megis gyakran vetitunk ki olyan kepeket
  ezen pillanatokra, melyek nem illenek rajuk, mert a multbol szarmaznak vagy
  kepzelgeseinkkel, szandekainkkal terhesek. Regen rossz, amikor olyasmi vet
  arnyekot ket ember egyuttletere, egyutthatasara, aminek emberi viszonylatban
  mas erteke, mellekertelme van. A baratsaggal illusztralva: a baratsag fontos
  es igen mely kapcsolat, amiben nincsen helye irigysegnek, feltekenysegnek,
  orzasnak, megroviditesnek, szamitasnak. Ha ezek jelenvannak, nyilvan emberi
  kapcsolat az is, de mar nem baratsag.     Osszefoglalva:
       Ha emberek viszonyulasait vizsgalom tarsaikhoz, talalhatok olyan format
ezek kozt, amelyre egyetlen masik eset alapvetese sem igaz, vagyis semmi mas
nem adja lenyeget a kapcsolatnak, mint a kapcsolat egymagaban. Ennek tudataban
atertekelem az emberre vonatkozo megfigyeleseim es folfedezem, hogy az embernek
rendelkezesere all szamos, altala soha nem ki hasznalt dolog. Ebbol pedig azt
vonom le vegul, hogy az ember (valami minden esetben egy hatarozott ok miatt)
lefokozott eletet el. Ilyenkor CSAK politizal, vagy csak uzletel, vagy csak a
"fejlodest szolgalja", vagy csak baratkozik. Igy aztan kepes leelni is az ele-
tet es senki ezt rajta szamon nem kerheti. Azoknak, akiknek ennel tobb jut
sorsuk gyanant, neha maguk is inkabb visszakivankoznak egy effajta "egyszeru"
eletbe, de ez az ut elottuk ekkor mar zarva van.                        Olorin

Balogh Eva konnyen beszel ott Amerikaban, ahol valoszinuleg meg tudja
fizetni minden honapban a gaz, es a villanyszamlat. Szerinte is a privatizacio
elkerulhetetlen. Nos, szerintem amikor errol beszelunk, egyben az orszag
tovabbvegetalasanak vagy halalanak a kerdese a tet. Mert mi is tortenik
abban a pillanatban, amikor privatizaljak az elektromos es a gazipart ?
Meghal minden, tonkremegy a gazdasag. Ezek a befektetok ugyanis azonnal
minimum duplajara emelnek az arakat, amit sem a fogyasztok, sem az
energiat felhasznalo ipar nem bir ki. Mar igy is, a jelenlegi arnal
is tetemes a csod, egyre no azok szama, akik nem tudjak fizetni a
szamlat. Sorra allnak le az ipari cegek, tegnap a TV-ben ket uzemrol
is tudositottak, aki leall, mert nem birja a rezsit. Az meg csak hagyjan, 
hogy a kozintezmenyek sorra zarnak be, de mar azt is hallani, hogy 
a birosagoknak sincs penze meg a telefonszamlara sem. 
Nem lesz aki itelkezzen, szabad rablas indul, bunozesi hullam araszt el
mindent, elszabadul a pokol az orszagban !!
Juliustol emelik a telfont isa, mi lesz itt ? Gatlastalan terror van, 
minden tonkremegy, mert
nincs ra penz. Azt hiszi ez a barom kormany, hogy ha emeli az arakat, 
attol tobb penze lesz, hat egy nagy fraszt !! Azt hiszik a nyugati 
tokesek, akik megeszik az Elektromos Muveket (allitolag Siemens), hogy
a dupla, vagy tripla arakkal majd gazdasagos lesz, hat egy nagy fraszt !!
Korlatlanul nem lehet kizsebelni egy orszagot. Ha az ember megy az utcan, 
es jon a keses rablo, es azt mondja, hogy adjak neki tizezret, akkor
megol, mert nincs nalam, csak egy szazas ? Hat a nagy turost fog
rentabilis lenni az energiaipar, majd meglatja az az allat Horn, hogy
jobb lett volna, ha nem szarja el az egeszet, es Pal Laszlot nem rugja
ki. Ugy mennek majd tonkre az eladott eromuvek, mint a pinty !! 
A nyugati toke mar jelenleg is menekul innen, vagy legalabbis nem jon, 
mert rajottek, hogy ez egy proli orszag, ahol az emberek tobbsege
csoro, es nem veszi meg a draga nyugati aron eladott termekeit.
Ha pedig megvalosul Horn es bandajanak ujabb bestialis tamadasa az orszag
nepe ellen, akkor maris veheti a kalapjat, amig a nepharag el nem
sopri oket egy felkelesben, vagy forradalommal. Vagy ha igy folytatja
ez a kormany a mukodeset, es megvalositja, amit akar, akkor legjobb 
lesz, ha mi megyunk innen el, mert ez mar elviselhetetlen, ami itt 
zajlik. Akkor oriasi menekulthullam indul el az orszagbol, es kinek jo ez ?
Az varhato, ami annak idejen az NDK-ban volt 89-ben. Mindenki menni akar, 
csak azok akarnak maradni, akik hasznot huznak az egesz rohadt privatizaciobol.
Szinte elore megjosolhato, hogy emberek tomegei sotetsegben es nyomorban 
fognak tengodni, es telen jegge fagynak, mert nem kepesek kifizetni
a szamlat. Ezen a teren meg Romaniahoz kozelitunk, sot ha bevezetik a 
fogaszati es a mentoellatasert valo fizetest (egy tomes 1400 Ft), akkor
az emberek tomegei fognak fogatlanul jarni, es az utcan meghalni. 
Minek a fog, az luxus ugye ? Az emberek ugysem hasznaljak azt, mert ugysem
esznek, hiszen nincs mit enni. A rantott hust ugysem tudja mar kifizetni, 
csak pepeset eszik, ahhoz meg nem kell fog. Igaz is, minek az, minek
betomni, vagy meggyogyitani, huzzak ki, nincs vele gond. Fogatlan 
orszag, igy hivnak majd a kulfoldiek. Az utcan elajulo oregemberhez meg
kimegy a mento, aztan kerdezik, van-e penze, azt mondja nincs, mert a nyugdij
elment gyogyszerekre, es nincs tobb, azert ajult el. - Akkor dogoljon 
meg - es otthagyjak ? Talan jobb is neki, ha meghal, minek mergezze magat
ezzel a romlott rendszerrel. Mindannyiunknak jobb, ha meghalunk, az 
elet ebben a szemet orszagban csak lassu vegetacio. Mindenki rakos. 
El meg egy darabig, aztan lassan, de biztosan megfulladunk a kulonbozo
kormanyok, es parlamentek nyuzasaitol, kegyetlen es durva intezkedeseitol.
Ez rosszabb, mint a vadnyugat. Ott kiraboltak a postakocsit, es az embereket
tovabb engedtek a postakocsival menni. Itt elveszik a kocsit is.
Szep kis demokracia, mondhatom. Negy ev diktatura, egy nap demokracia, amikor
megvalaszthatjuk, hogy a kovetkezo negy evben ki diktal nekunk. 
Es mindegyik az elozo kormany buneit korrigalando "ellenbunoket" kovet el.
Megszoritas amiatt, hogy az elozo nem sikerult. Diploma Panamaban 50 dollar
befektetes, itthon 16 millio Ft nyereseg. Gratulalunk, kedves Bokros
ur, ez aztan az uzlet. Ja bocsanat, minusz huszezer. Mellesleg a programja
szart sem er, mert nem fog bejonni. Nem fog On 170 milliardot megtakaritani, 
sot a koltsegvetesi hiany minimum a duplajara fog noni, mert az intezkedesei
hiperinflaciot eredmenyeznek. Gratulalok !! Szep eredmeny !! Mikorra varhatoak
az ujabb csomagok, amik azert lesznek, mert a jelenlegi csodot mond ?
Valasszon maganak fegyvert, amit a fejehez tesz, mielott felkoncoljak
az utcan az elkeseredett, es duhos tomegek !! Van otletem, mire koltse
a netto 8 milliojat : vegyen egy kriptat, az biztonsagos, legalabb biztosit-
ja, hogy ne jeltelen sirba temessek majd el, mint egy kutyat. 
Keresztet vetek magara, mert on halott. Ahogy Horn is halott. 
Meg az egesz orszag hamarosan.
F.E.

Mivel Illes a maganlevelben nekem irt leveleben nem jelezte, hogy a 
FORUM-ra irt cikket kuldte el nekem, igy en is maganlevelben 
valaszoltam neki. Aztan meg azt olvastam a FORUM-on, ami nekem 
megjott. Szoval ugy dontottem, itt az ideje egy forvardolasnak.

------- Forwarded Message Follows -------

From:           Self <PHCOL/PYRO>
To:             
Subject:        Re: Cikk
Date sent:      Tue, 27 Jun 1995 14:53:33

Kedves Illes!

Koszonom a kritikat, teljes mertekben igazad van, orulok, hogy 
felhivtad a figyelmemet erre a dologra. A forras a szegedi helyi 
lap, a Delmagyarorszag, de ok valoszinuleg valamelyik orszagos 
lapbol vettek at, mert orszagos kerdesekrol nem szoktak onallo 
riportot kozolni. Vagy a hetfoi, vagy a mult het szombati szamukban 
irtak az uj otleteket.

                                    Udv:
                                        Pyro


Molnar Miklosnak:

Kedves Miklos!

    Nagyon, de nagyon jol ratapintottal a dolgok lenyegere.
    Ugyanis az tortent, hogy egy olyan ember, akinek csaladja zsido 
szarmazasa miatt uldoztetesben reszesult anno, azt irta elmarasztalo 
felhangokkal ( ha jol emlekszem meg atkozodott is), hogy Ford nem 
volt zsido. En kritizaltam azt, hogy szitokkent hasznalja Ford 
hovatartozasat. Praktikusan azt mondta, hogy Ford egy szemet 
ember, mert NEM ZSIDO, es Hitler kep logott a falan. Erre te engem 
leteremtettel, hogy mekkora antiszemita vagyok, mert egy exkluziv 
ertelemben hasznalt besorolast kritizalni mertem, pedig tudtam, hogy 
aki megtette az zsido szarmazasu!
    Hat ez a legnagyobb baj, s ez a reflex sokkal karosabb, mint a 
kritizalt megnyilvanulas. Mert azt jelenti, hogy pozitiv 
diszkriminacioban reszesul valaki, hovatartozasa miatt.
    Mert en azt gondolom, hogy ha egy zsido szarmazasu embert szidok 
nyilvanvalo, egyetemesen elismert emberi mulasztasaert, akkor en nem 
vagyok antiszemita, ( akkor vagyok az, ha azert szidom, mert speciel 
zsido, de en ilyet sosem tennek itt ). Ugyanigy megszolnam a magyart 
is, ha azt mondana valakire, hogy az egy szar ember, mert nem is 
magyar.
    Ertheto mostmar?

                                                    Pyro
                                                    
Paller Gabornak:

    Felvetodott bennem, hogy megkerdezem Hollosi Jozsit, hogy mi a 
velemenye az eljarasodrol. Mit szolnal ahhoz a donteshez, amit o 
mondana ki, vegulis a lokalis szokasokat o ismeri a legjobban!

                                                    Pyro

Lapozgattam a mult heti Forumokat [szemetben turkalo ellenfor..., illetve
ize], es talan Olorin egyik szelidebb leveleben olvastam a temaban jelolt
negy szot. Errol eszembe jutott egy szepirodalmi mu, annak is a kovetkezo
resze:

"igen igen nem nem
 igen nem igen nem
 igen nem nem igen
 nem igen nem igen
 nem igen igen nem
 nem nem igen igen"

Lehet, hogy nem pontos az idezet. A kurziv es kover betuket nem tudom
szemleltetni.

Kerdes: az iro neve es a mu cime.
A helyes megfejtokkel majd jokat rohogunk.

Udv
Attila [Konkol]

"A velemeny hir, a szent szabad."

Ki irta, mi a konyv cime?
Helyes megfejtok kimeljenek!

Udv
Attila [Konkol]