Sziasztok!

Egy kis vegyes az elmult napok elmenyeibol.

A multkori koreai utamon egyszerre rajottem, hogy a koreaiak sokkal 
csendesebb nepek, mint a
kinaiak. Legalabbis ami a hk-iakat illeti. Utobbiak hihetetlenul zajosak, 
sokszor ez igen zavaro,
amikor faradt az ember, es zajonganak korulotte minden ok nelkul. Gyakran 10 
centis tavolsagbol is
uvoltenek egymashoz (egy fulesz baratomnak javasoltam, hogy nyisson rendelot 
itt). Otthonrol
latogato vendegeim gyakran osszehuzodnak ijedtukben, amikor ket ember 
(teljesen jozanok) 80-90 dB-es
hangerovel cseveg egymassal a metron, es biztosra veszik, hogy itt bicskazas 
lesz perceken belul.
Azutan egyszerre elmosolyodik a ket pali, es nagy baratsagban leszallnak. 
Csak beszelgettek.

De ami kulonosen feltunt, az a mobiltelefon. Persze, Koreaban is csak azert 
nincs a koldusnak is
ketto, mert karja csak egy van, de ok kevesbe hivalkodnak vele. Jo, 
kikapcsolni ok sem tudjak, meg a
templomban ott is mindig megszolal egy-ketto, de most nem is voltam 
igazsagos, mert ahova en jarok,
ott tobb a kulfoldi. De mig a hk-iak telefonja a leheto leghangosabbra van 
allitva, es altalaban nem
egyszeru csipogassal, hanem Beethoven  IX-kel, Carmen reszlettel vagy egyeb, 
igen hivalkodo
dallammal csorog, Koreaban alig lehet eszervenni, hogy kapas van, mert a 
tobbseg rezgesre allitja be
a telefont, es hang nelkul jelez hivaskor. Es felvetelkor sem kialtanak bele,
 hogy waiiii (ill.
koreaiul joboszejo), hanem lehetoseg szerint elvonulnak, - fordulnak, es 
halkan beszelik meg a
dolgaikat.


Egy kis jelentes a most zajlo mid-autumn festivalrol. Ahogy a neve is mondja,
 az osz kozepen
tartjak, ha jol emlekszem, a 8. ho 15. napja (nincs holdnaptar nalam, 
javitson ki valaki, ha
hulyeseget irtam).
Koreaban csuszok (nyelveszeknek: a cs hang aspiralva ejtendo) a neve, es a 
holdujev mellett
(koreaiul szollal) a legnagyobb unnep. Vege az oszi rizsaratasnak, ez az azt 
koveto halaadasi unnep,
es a telre valo keszulodes kezdete. 3 nap szunet + ha szerencsed van, akkor a
 hetvege is jon melle,
szoval azon a heten nincs sok munka. De kell is az ido, ugyanis  ilyenkor 
mindenki hazamegy a
szulofoldjere, illetoleg a csalad osi feszkebe. Altalaban 20 millio ember van
 az utakon ezekben a
napokban (Del-Korea terulete megegyezik Magyarorszageval)! A Szoul-Pusan 
autopalyan idonkent
egyesben halad az 550 km-es kocsisor. 2 nap mulva meg vissza. Az eszakrol 
szarmazo emberek jobb
hijan felmennek a hatarhoz, es atkukucskalva a tuloldalra ott tartjak meg a 
hagyomanyos
szertartasaikat. A te've' termeszetesen mindig mutogatja oket rendesen, 
buzditva az osszetartozas
erzuletet. De az E-D viszonyrol talan maskor, ha erdekel.

Itt HK-ban ez nem tunik akkora esemenynek, legalabbis szunnap az nincs :-((. 
Bar az emberek
igyekeznek a csaladdal tolteni ezeket a napokat, pentek delutan mar igen 
keves embert lehetett a
munkahelyen talalni. De ugy tunik, ok nem utaznak haza a szulofoldre. Az 
ilyenkor fogyasztando
taplalek a moon cake, azsiai szokas szerint babpurebol keszult sutemeny. A 
koztereken gyertyakat es
lampasokat gyujtanak, a kisgyerekek szemmel lathatoan nagyon elvezik a 
dolgot, ami ertheto is,
valoban szinpompas a dolog. Kinais barataink nyilvan kiegeszitik pontosabban 
a meglatasaimat.
Nagy unnepek idejen a szomszed utcaban egy oltar elott reggeltol estig 
zenelnek, cintanyerra, vonos
es fuvos hangszerekre valamint enekre ebred az ember 6-7 korul. A hazak 
kozott igen jol felerosodik
a zaj, kivaloan kivet az agybol.

Egyebkent HK nagy nyelvcsapasokkal keszul az Otvenedikre (1949 okt. 1-en 
alakult meg a Kinai NK).
Ugye immar testverek lettunk, jo szinben kell feltunni a ba'tyo' elott. A 
transzparensek sok helyen
mar kinn vannak, egyes toronyhazak mar ki is vannak vilagitva. Ma este lattam
 az egyiken egy 6-8
emelet magas, vilagito kort, benne az 50-es szammal. Hiaba az 1 orszag, 2 
rendszer, mar baromira
konvergalunk arra. Na, vettem ma piros papirt, megyek, kiirok valami  
marhasagot en is.


Levente

Nyelvora. Egy kerdesem lenne a kinaiul nalam jobban tudokhoz.
Gyakran megesik velem, hogy kerdezek valamit egy helybelitol _nem_ a why 
kerdoszoval, de erre a
valaszt meglepo modon megis because-zal kezdik. Idonkent ez igen idegesito. 
Pelda:
- Is Mr. Lee in?
- Because there is a meeting...
En egy egyszeru eldontendo kerdest tettem fel, a hattere esetleg egyaltalan 
nem is erdekel, es o
kisregenybe kezd. Szoval, azt szeretnem megtudni, hogy van-e ennek valami, a 
kinaiban eredo oka,
amit ok tukorforditanak angolra. En ilyesmivel eddigi tanulmanyaim soran meg 
nem talalkoztam, de nem
is beszelek meg folyekonyan.

Levente
HK

Pangandaran a Banglungban (Jakartatol kb. 4 orara levo varos) elok hetvegi 
udulohelye. Ennek megfefeloen hetkozben teljesen kietlen volt a 
halaszfalucska, hetvegen pedig zsufolasig megtelt. 20000 rupiaert sikerult 
egy szobat kivennunk a helyi Holiday Inn-ben, bar a szallodanak semmi koze 
nem volt a neven kivul az ismert szallodalanchoz. Mivel alig lehetett latni 
turistakat, a tengerpart gyonyoru fekete homokos volt, es hatalmas hullamokat
 lehett latni, nagyon megtetszett nekunk a hely. A falu egy felszigeten 
helyezkedett el, a felsziget deli reszet pedig dzsungel boritotta es Nemzeti 
parknak volt nyilvanitva. A felszigeten a nemzeti park iranyaba haladva 
megdobbento volt, hogy alig 100 meterre  a fekete homokos tengerparttol egy 
hofeher homokos oblot is talaltunk. Az obol mar a nemzeti park teruletehez 
tartozott, es ide a dzsungelen keresztul kellett atkuzdeni magunkat. A kuzdes
 a majomhordakon valo atverekedest jelentette. Itt nagyon pofatlanok voltak a
 majmok. Egyszeruen nem hagytak beken minket a tengerparton. Odajottek, 
megprobaltak kinyitni vagy elvinni a taskakat, stb. Ahhoz, hogy megegyuk a 
magunkkal hozott ananaszt, be kellett mennunk a vizbe. Igazabol a fonok 
majommal kell vigyazni, amely altalaban sokkal testesebb a tobbinel, es 
konnyen nekimegy az embernek.
Annyira erintetlen volt ez a resze a termeszetnek, hogy mikor elindultunk 
setalni a tengerparton a melletunk levo dzsungelben sikerult javai 
gibbonokat, repolu rokat, stb. latni.  

A vizben nagyon eros volt az aramlas, Pangandaran jelentos tengerpartjan 
tilos volt a furdes is. Egyreszt a neha 3-4 meteres hullamok, masreszt a 
felszin alatt mukodo aramlasok miatt. Csak a vedettebb oblokben volt 
biztonsagos. 
Mivel megiscsak egy halaszfaluban voltunk, igy este hagymas, fokhagymas, 
speci szojaszosz BBQ tengeri halat kajaltunk. 
Pangandaranban altalaban ket egynapos utat arulnak az utazasi irodak, 
egyreszt a Green Canyon tourt, masreszt a Jungel-tourt. Mindketto jol 
hangzott, igy befizettunk rajuk.

Masnap elindultunk a  kb. 5 dollarba kerulo Green canyon tourra. A tura elso 
feleben egy minibussza elvittek minket a barnacukor- es ba'bkeszitest 
megnezni. Egy kis viskohoz vittek minket egy falu kozepen, ahol a palmafa 
nektarbol 2-3 oras fozest utan eloallt a barnacukor. Itt meg lehetett 
kostolni, hogy milyen a palmafanektarban sult banan. Hat nem egyszeru! Ezutan
 megneztuk, hogy hogyan keszulnek a hires wayang golek puppets-ok, az indonez
 babuk.
Ezutan jott a lenyeg, mikor elmentunk a Green Canyonba. Egy csonakkal vittek 
minket egy tiszta, zold szinu folyon felfele, ahol a folyot dzsungel 
szegelyezte. Vegul megerkeztunk egy hatalmas szikahoz, ahol elkezdodott maga 
a green canyon. Innen mar nem lehetett csonakkal menni a folyon felfele, 
autogumi belsoket adtak nekunk hogy uszva mehetunk tovabb. A feladat nem volt
 egyszeru, mert a zugokon nem tudtunk felmaszni, igy a mellette levo 
sziklakon kellett atmaszni. Az eget mar nem lehetett latni a sziklak miatt, a
 kanyon tetejerol lianok logtak be, nehol meg vizeses zugott a fejunkre. Igy 
kellett vagy egy orat kuzdeni felfele a folyon. Fantasztikus volt. Mikor 
visszatertunk, elmentunk a Shark Rock nevezetu helyre, amely a kornyek 
legjobb es viszonylag biztonsagos szorfos helye. Itt a viznek olyan ereje 
volt, hogy a terdig ero vizben is nehez volt talpon maradni. 
A nap vegen elvittek minket a hires bambuszhidhoz, amely lenyegeben egy 
fuggohid. Nekunk igencsak kellett egyensulyozni, hogy ne zugjunk le, de a 
helyiek biztonsaggal szaguldoztak at motorjaikkal a hidon. Ez a hid arrol 
hires, hogy 10 eve ujja kellett epiteni, mert ekkor 10 motoros probalt meg 
egyszerre atmenni a hidon, amely csodak-csodajara megadta magat. A 10 motoros
 meg lezugott a vizbe.
Masnap elmentunk a dzsungelturara, amely abbol allt, hogy a veztonk meselte, 
hogy altalaban ittlehet latni a bivalyokat, ott szokott repkedni a repulo 
roka, amott vannak a skorpiolyukak, itt szokott teremni a vilag legnagyobb 
viraga. Viszont majdnem raleptunk egy mergeskigyora.
Mivel nem akartunk Jakartaban egy ejszakat sem eltolteni, igy Pangandaranbol 
Baglungba mentunk ahol egy ejszakat toltottunk el. A varos maga nem nagy 
szam, viszont itt osszefututtunk magyarokkal is. Ok az indonez nagykovetseg 
altal felajanlott osztondijat nyertek el, es zenet, tancot es nyelvet 
tanulnak a Baglung-i egyetemen egy evig.
Masnap vonattal Jakartaba mentunk, majd a vasutallomasrol repteri buszal a 
repulotere. Go home. :-(((((((
Osszessegeben nagyon jol ereztuk magunkat, az emberek jofejek, segitokeszek, 
poenosak. Java jobban tetszett nekunk Balinal, ahol tul sok volt a turista. 
Ahova meg elmentunk volna: Gili Islands, Lombok, Sumatra, Flores, Timor…… 
Ehhez meg 1 ev eleg is lett volna…...
Kovetkezo celpontunk: Laos, Vietnam. Volt ott mar valaki a listarol?
Zsolt

Szerintem a kitomes (melltarto) mas celt is szolgal...

1.  nagyobbnak lattatni, mint amilyen (teny, hogy valoszinuleg ez a fo
cel,  hiszen  itt  nagysagrendekkel kisebbek a cicik, es a tevebol meg
mindig nagyobbakat latnak (amerikai filmek).

2.  az  azsiai nok mellbimboja valamivel nagyobb, es erzekenyebb, mint
az europaiake (atlag megint, statisztika). Nos, ha nem volna kitomve a
melltarto,  akkor a  bimbojuk allandoan kikandikalna a bluz alol, eleg
ciki.

Re  szex  Azsiaban:  en  csak Kantont tudom mondani, itt lehet mindent
kapni,  japan-kinai-amcsi-europai  anyag,  bar  igaz,  hogy  nem  afas
szamlaert, hanem a sikatorokban, de ott eleg konnyen, csak kerni kell,
mar  adjak is. nem fosnak a rendortol sem, mert az is naluk vasarol. A
kepmutatas  persze  itt  is  megy,  de hat az emberbol itt se faragnak
szobrot.

Re azsiai nok: alairom, lapos fenek, deszka mell, ez itt az atlag. Van
persze  kivetel, sot van egy par olyan gyonyoru japan/kinai lany, hogy
tenyleg az ember lelegzete elall...

En is csak javasolhatom mindenkinek, hogy ha tud, jarjon errefele, nem
fogja  megbanni. Egy holland baratom lakott nalam 3 hetig, es most mar
azon  morofondirozik,  hogy  el  kene  vegye  azt  a lanyt, akivel itt
ismerkedett ossze. Annyira jo volt vele... hat ez IS Kanton.

En sajnos jobban ismerem nala a macerakat, amik egy nepi kinai lannyal
jarnak (utlevel, penz, stb), szoval maradok a racionalitas talajan, es
nem  veszem  oket  felesegul,  de  a  valasztek  tenyleg kiraly, lehet
valogatni.

Udv,
 Zsolt                            mailto:



******************************************************************
FREE Trials on over 850 Magazines!
 At Enews.com - the ultimate magazine store!!
 You'll find the best deals on the hottest new magazines
 Click on : http://wwww.enews.com/portal/1,1074,39247,00.html


Auto Guide - "Looking for a CAR"  http://nettaxi.carprices.com/
******************************************************************

Udv,

1.  Angol  hasznalat... Jomagam ugyebar angol nyelve_n_ okitok, sot neha
    meg  arra  is  vetemedek,  hogy  magat az angol nyelvet, mint olyat is
    tanitsam (for our corporate clients). Nos, idom egy jelentekeny reszet
    tehat angolul toltom, hozzaadva meg azt az ugyancsak naponta par oranyi
    internetezest  is,  ami  ugyancsak 90%-ban angolul folyik... szoval at
    vagyok  en  is  szepen  itatva  ezzel  az amugy eleg faramuci, idetlen
    nyelvvel (=angol).

    Oszinten  meg  azt  is  megvallom, hogy az altalam beszelt nyelvek
    kozul  az  olaszt  tartom a legintelligensebbnek, es ha nemzetkozi
    nyelvet kene valasztani, bizony en arra voksolnek. Raadasul nekem,
    mint  izig-verig europainak, logikusabbnak is tunne, mivel a latin
    folyomanya,  es  nem  egy  indogerman-latinoid formedveny, mint az
    angol.  Most  anelkul,  hogy  jobban  belemasznek  az  angol nyelv
    mindefajta mind-curling hulyesegeibe, es annak bizonyitasaba, hogy
    harom  evtized  sem  eleg  ahhoz, hogy valaki anyanyelvi szinten
    elsajatitsa,  csak  arra  szeretnem  felhivni  a  figyelmet,  hogy
    angolul  beszelni  KENYSZERUSEG,  es  nem  orom.  Marmint azoknak,
    akikben  van egy kis tartas es ep esz, es nem doltek be a trukknek
    (miszerint pidgin english-t konnyu beszelni)...

    Mostanaban  a  kovetkezo  erdekes  jelenseg  zajlik itt Kantonban:
    mikozben en egyre jobban elvezem az amugy logikus, lenyegretoro es
    pofonegyszeru  kinai  nyelvet,  es  amikor  csak  lehet, azt a par
    szohoz,  amit  tudok,  betegesen  ragaszkodom,  es  hasznalom  --
    ugyanakkor  a  kis  lokalpatriotak, mindenfajta gyorstalpalo angol
    kurzusokon   (nem,  nem  a  mienken,  a  mienk  executive  level)
    osszeszednek  vagy  10-20 angol szot, melyek kb ezek (zarojelben a
    kinai kiejtese, magyarul)

    thank you ('szenkju)
    hello ('hello)
    how are you ('hauarju!)
    good morning (gud'monin)
    good evening (gud'ivnin)
    enjoy your meal (in'dzsojjomil)
    no (no)
    yes (jesz)
    i don't know ('ajdonno)
    sorry (szori)
    stb

    No,  szoval  ezt  a  parat ugy nez ki, mar a foldonfuto paraszt is
    tudja  itt  kivulrol, mert a multkor motortaxival mentem valahova,
    es  szokas  szerint  vegig  jol elanekdotazgattam a motorossal, am
    amikor  leszalltam, meglepett: aszonta, szenkju! Ez mar csak azert
    is  furcsa, mert nem volt mit megkoszonni, inkabb en koszontem meg
    a  fuvart (jo, igaz, penzes fuvar), de az tuti, hogy utana meg par
    percig  kaban  bamultam  magam  ele, mert ilyet meg en sem lattam,
    hogy  a  farol  meg szinte le sem jott kinai (mert olyan is van am
    itt)  egyszercsak szenkjut mond nekem. Hosszu percekig dolgozott a
    kis  szamitogep  a  fejemben,  hogy  ez  a  ficko  ezt vajon hol a
    csudaban  tanulhatta,  mert a motortaxisok nem arrol hiresek, hogy
    angolorakat   vesznek   :-))))  es  ez  az  eset  azota  tobbszor
    megismetodott,  teljesen  varatlan  helyeken, "nopliz" kategoriaju
    egyedek  ramkoszonnek  angolul...

    Par magyarazat meg az elozokhoz:
    motortaxi:  itt  Kantonban  nagyon  nepszeru, nem lattam meg sehol
    mashol,  de  lehet, hogy letezik: a lenyeg az, hogy hatalmas dugok
    es csucsforgalom van, a parkolas pedig draga. Ezrevel csangalnak a
    motorosok,  125  kobcentis "normal" kinezetu motorokkal, melyeknek
    viszont  a "normalisnal" kicsit hosszabb es kenyelmesebb az ulese.
    Onnan  lehet  a  "munkavallalokat"  megismerni,  hogy egyreszt egy
    kulon  kis igazolvany van raragasztva a motorjuk elejere, masreszt
    egy  extra  sisak  logicsal lefele a kormanyrol. Na, az ilyeneknek
    lehet  boszen  integetni,  akkor odajonnek, megmondod hova mesz, ok
    mondanak  egy  arat, elkezdesz alkudni, fel ora mulva ki is alakul
    valami  kolcsonosen  elfogadhato  ar, akkor sisak fel, hupp a ficko
    moge a motorra, es START GAME button benyomva.

    Innentol   kezdve   vagy  nagyon  kell  tudnod  motoroznod,  vagy
    semennyire,  mert  ha  a  ketto  kozott  vagy,  akkor  ezt a fajta
    kozlekedest  csak  egyszer  probalod ki eletedben, soha tobbet. Ha
    semennyire  nem  tudsz  motorozni,  akkor  csukd  be  a szemed, es
    probalj  aludni,  vagy valami szepre gondolni, de ne nyisd ki! Ha
    nagyon  tudsz,  akkor  kovesd  argus  szemekkel  a  ficko  minden
    mozdulatat,  es  amikor  epp  balesetgyanus  helyzet van, sugd meg
    neki,  hogyan  lehet  legfrappansabban  kikerulni (amig nem keso).
    Kozben folyamatosan obegass, hogy igy sosem erunk oda, milyen tetu
    lassu modon vezet.

    En  csak  egyszer  csinaltam meg, hogy annyira elegem volt a ficko
    tutyimutyi,  raadasul  eletveszelyes  vezetesebol, hogy megkertem,
    uljon  mar  o  mogem,  mert  en  sietek,  nekem erre nincs idom...
    szegeny  ficko  szerintem  azota  mar  eladta  a  motorjat,  mert
    halalsapadtan szallt le mogulem, mikor megerkeztunk. Teny, hogy kb
    haromszor  olyan gyorsan vezettem, de tizszer biztonsagosabban :-)
    es  ezt  ok  nem fogjak fel, hogy a veszelyhelyzet nem a sebesseg,
    hanem  a  reakcioido  es  a  helyzetfelismero-kepesseg  fuggvenye.
    Egyebkent  a  jovo  honapban  indul  a  defensive driving training
    programom  (egy  hongkongi ficko fogja tanitani, en szervezem), es
    mar most hatalmas az erdeklodes. Minden heten frocsognek a kantoni
    utak  a  halalos  balesetektol. Mindez az anarchia es az ostobasag
    eredmenye.

    Akik  ezt  a listat valami eszakamerikai koordinatan olvassak, egy
    masik  fogalmat fognak vagy nem erteni, vagy felreerteni... amikor
    fentebb  "nopliz"  tipusu  egyedekre  utaltam,  annak semmi koze a
    PC-hez  (gy.k. nem personal computer, hanem political correctness,
    egy  uj  nepi  tarsasjatek, mely leginkabb az idegeire megy ott is
    mindenkinek,  meg  az  ugyvedek  bankszamlajara),  hanem  egyszeru
    antropologiai tenymegallapitas.

    Itt   ahol   elek,  ugyanis,  ebben  a  8  millios  nagyvarosban,
    szemrebbenes  nelkul  illik  ugyanis elmenni pucer, napbarnitotta,
    tetotol  talpig  szoros  homo  erectus-ok mellett... a multkor epp
    robogok  hazafele,  de  majdnem az eletembe kerult a dolog, mert a
    ketszer  negysavos,  kivilagitott sugaruton szembe gyalogolt velem
    egy  fent  emlitett  homo  erectus,  talan  meg a kokorszak elotti
    idokbol  visszamaradt  peldany.  A  fickon  csak egy szakadt darab
    novenyekbol  font  melleny  volt,  amugy  semmi  mas  rajta, es az
    arcvonasai  is  eloemberre  emlekeztettek  leginkabb. Mas ruha nem
    volt rajta, csak egy bot a kezeben...

    Na  most  el  lehet  kepzelni,  hogy  ott,  ahol  not  bombabiztos
    melltarto nelkul nem lehet latni meg uszodaban sem, mennyire eluto
    jelenseg  egy  anyaszult  meztelen  osember,  bottal  a kezeben, a
    sugaruton bandukolva.

    No, ennyit mara, sorstarsak :-)

Udv,
 Zsolt                            mailto:
 Kanton, Kina



******************************************************************
FREE Trials on over 850 Magazines!
 At Enews.com - the ultimate magazine store!!
 You'll find the best deals on the hottest new magazines
 Click on : http://wwww.enews.com/portal/1,1074,39247,00.html


Auto Guide - "Looking for a CAR"  http://nettaxi.carprices.com/
******************************************************************

Sziasztok!

Ahogy a levelekbol olvasom, egesz Azsiara jellemzo, hogy az emberek
sokkal fiatalabbnak tunnek a koruknal. Amirol Anti irt, velem is sokszor
elofordult, hogy szakmai kerdesekrol vitatkoztam nalam sokkal idosebb
kutatokkal abban a hitben, hogy csak egy par evvel idosebbek nalam.
Azota sokkal ovatosabb vagyok, szerintem az a legjobb, ha az ember tiz
evet hozzaad a becsult eletkorhoz, akkor nem hibazhat nagyot. Ez a
ferfiakra igaz, a nok esetben egy kicsit bonyolultabb a helyzet, mert
ahogy Sabolc irta, ok kb 25 eves korukban megallnak az oregedesi palyan.
Szerintem 40 eves korukig semmit nem valtoznak. Ezert vigyazni kell,
nehogy az elobb emlitett modszerrel egy 28 eves not 38-nak tekints...

Szerintem a kor megallapitasa a japanoknak is problemat okoz, ezert
aztan megkerdezik. Eleinte furcsa volt, hogy szinte barki japannal
beszelgettem, az egyik elso kerdes az eletkoromra vonatkozott (ezt
kovette, hogy nos vagyok-e). Ennek a furcsa szokasnak eleg egyszeru a
magyarazata. Gondolom sokan tudjatok, hogy Japanban az eletkor nagy
jelentoseggel bir a szemelyes kapcsolatokban. A szabaly nagyon egyszeru,
az idosebb a vezeto, a fiatalabb tisztelettel tartozik neki. Ezt annyira
komolyan veszik, hogy meg a napok is szamitanak. Multkoriban reszt
vettem egy amolyan japanos 'legyunk egyutt' vacsoran, ahol az intezetbol
tavozo doktorokat bucsuztattak. Ez tulajdonkeppen egy jo hosszu vacsora
egy kinai etteremben (pont megfelelo erre), ahol mindenki, aki mar
dolgozott kulfoldon, felszolal, tanacsokat ad a tavozoknak. Eloszor a
professzor, utana a tobbiek szigoruan eletkor szerinti sorrendben. Itt
tortent hogy a szervezok sulyos hibat csinaltak, es valaki megelozte a
nala fel evvel idosebb kollegat. Hat bizony nagy mentegetozesre volt
szuksege az illetoknek.  Egyebkent a beszedeket nem ertem, ezert igen
unalmas egy ilyen ket oras egyuttlet. A fiatalabbak forditasara kell
hagyatkoznom, szerintuk az osszes felszolalasnak egy a lenyege: sokat
kell dolgozni, tanulni, es tisztelni kell az idosebbeket. Egyebkent van
ilyen nemzeti unnep is, eppen mult heten szerdan unnepeltuk: az idosek
tisztelete. Bar egyik japan ismerosom megjegyezte, nem igazan erti az
unnepet, vajon csak ezen a napon kell tisztelnunk az idoseket?

Az orvosi tarsadalomban ez a kor szerinti hierarchia felelmetesen
szigoru, a Magyarorszagon sem optimalis helyzet innen szemlelve egeszen
gyonyurunek tunik. A legmegdobbentobb szamomra az volt, ahogyan a
fonokok a fiatal orvosokat mintegy babukent mozgatjak. Ide-ode helyezik
oket az orszagban, elofordulhat, hogy valakit egy Tokyotol 500 km-re
levo varosba kuldenek, tekintet nelkul arra, hogy felesege Tokyoban
dolgozik, gyerekei itt jarnak iskolaba. Es soha nem tiltakozanak.
Kerdeztem fiatalabb kollegakat, mik a terveik a jovore nezve, a valasz
egyontetu volt: majd  a professzor kijeloli munkahelyemet.

Udvozlettel:
Istvan

Kedves Azsiasok!

Eszembe jutott meg egy rovid tortenet, amit mar reg le szerettem volna
irni. Tortent a mult heten, hogy a szamitogepembe kellet vennem egy uj
merevlemezt.  Elmentem Akihabaraba, az elektronikai piac tokyoi
fellegvaraba. Talan az egesz vilagon ez az egyik legnagyobb ilyen
jellegu kozpont, egy varosresznyi Keravill, no nem a valasztekot
illetoen, mert itt szinte mindent meg lehet kapni. Egy a lenyeg, sokaig
nezegettem a kinalatot, mig vegul kivalasztottam a legjobb
ar-teljesitmenyu IBM tarolot. Amikor hazaertem, akkor neztem meg
tuzetesebben a vasarfiat es bizony legnagyobb meglepetesemre ezt a
feliratot talaltam:

- Made in Hungary -

Meghoditottuk a japan piacot!

Istvan

Salut,

> Sziasztok!

> Kedves Sabolc! Hogy oszinte legyek, nem ertem ezt a szorszalhasogatast.
> Levelemnek egyaltalan nem az volt a celja, hogy helyesen irjam le az
> angol szavak japan kiejteset, es hogy oszinte legyek, teljesen hidegen
> hagy, hogy szankju-t vagy szenkjut kellene irnom.

Levelednek alapvetoen valami olyasmi volt a celja, hogy "nahat, ezek a
hulye japanok"... ami mellesleg egy teljesen normalis reakcio valakitol,
aki egy szamara idegen kulturaba kerul, es korulbelul annyira rugalmas,
mint a cement.
Elnezest a kisse sulyos szavakert, de hosszu eveken at kuzdottem azert,
hogy megertessem mind a ket fellel (mert egy pillanatig sem kivanom am
azt allitani, hogy minden japan ember szent es joindulatu), hogy attol,
hogy a masik kulturaja mas alapokra epul, igenis lehetseges a megertes,
a kozos egyutteles, a harmonia, csak eppen ehhez az kell, hogy
rugalmasan viszonyuljunk a masikhoz, hogy kepesek legyunk
belehelyezkedni a masik helyzetebe, hogy ha valamit nem ertunk, akkor ne
izombol szoljuk le, hanem merjuk feltetelezni, hogy annak van valami
ertelme, csak egy masik eszmerendszerbe, es vegul, hogy pusztan azert,
mert gyerekkorunk ota megszoktunk valamit, meg ne gondoljuk, hogy az ugy
van jol.

> Nem ertem, hogy miert csusztatas az a megallapitas,
> hogy a katakanat a kulfoldi szavak atirasara, leirasara hasznaljak.

Az a csusztatas, hogy _csak_ erre.

> Tudom, neha japan szavakat is ezzel irnak, de azert tobbnyire idegen
> szavakra tartogatjak.

Az utobbi evekben valoban rettenetesen megnott az idegen szavak szama,
es valoban ezekkel talalkozol a legsurubben, de messze nem ez a katakana
egyetlen funkcioja. Nehany tovabbi:
-- valaha kandzsival irt, de 1945 utan a "nem javasolt" kategoriaba
kerult rengeteg szo, tipikusan pl. hal-, fa- es allatnevek;
-- tavirat;
-- nem olyan sokkal ezelottig meg egy csomo szamitogepes output;
-- hitelkartyan es millio mas helyen olvasatok; stb.

> Ahogy Parizst, Londont, Amerikat stb. mondunk, es
> nem az ottani lakosok kiejteset kovetjuk.

Khm. Megemlited, hogy nahat, milyen furcsa, hogy a japanok nem ugy
mondjak, mint az angolok, majd letolsz, amikor en emlitem meg, hogy de
mintha lenne egy jo par szo, amit mi sem ugy ejtunk, mint azt kene.
Biztos bennem van a hiba, de most pontosan miert is neked van igazad?
;-)

> Igaz, hogy mi is magyarosan
> ejtjuk az angol szavakat, de egy magyar altalaban megert egy amerikait,
> es egy amerikai is megert egy magyart, ha angol szavakat hasznalnak.

Bizvast allithatom neked, hogy egy atlagamerikai _nem_ ert meg egy
atlagmagyart, ha az a jo kis magyaros akcentusaval beszel. Nyilvan te
nem vagy atlagos, es nyilvan az amerikai partnereid sem atlagosak.
Megint csak sokadszor esunk abba a hibaba, hogy a _sajat_
tapasztalataink alapjan minositjuk az _egeszet_.

> Vegyuk az asztal szot.

Vegyuk.

> Egy magyar mondjuk 'tebl'-nek ejti, egy
> japan pedig 'taberu'-nak. Nagy valoszinuseggel egy angol az elobbit
> megerti, az utobbit pedig nem.

A japan speciel "teeburu"-nak mondja, amibol legjobb kepessegei szerint
benyeli a ket u-t. (E-mailben kicsit nehez IPA fonetikai jeleket irni,
de aki tudja, mirol beszelek, kepzeljen el egy forditott m betut athuzva
-- lapos ajakkal ejtett u, zongetlenul.)

> Ha az angol mondja angolul, akkor egy
> magyar megerti, egy japan kisebb valoszinuseggel. Szamos konferencian
> vettem reszt, ahol volt szerencsem japan eloadokat hallgatni angolul
> beszelni. Meg kell hogy modjam, igen faraszto feladat kovetni az
> eloadast. Meggyozodesem, hogy az emlitett problemak nagy resze a
> katakananak koszonheto. Ooki irta, hogy a japan nyelv kevesebb hanggal
> rendelkezik, mint pld a magyar vagy az angol. Ez igaz, es pont ezert
> rossz a katakana, mert beszoritja az angol szavakat a szukesebb japan
> hangzokeszletbe. En maig nyogom az hibat, hogy elso tanarom magyarul
> iratta le velem az angol szavak kiejteset, a kialakult kiejtesi hibakat
> a kesobbiekben nehez javitani.

Sok igazsagot szolsz, de ket dolgot keversz ossze.

TENY, hogy a japan fonetikailag szegenyebb nyelv, mint a magyar. TENY,
hogy a vilag nyelveinek tulnyomo tobbsegeben (most darabrol van szo, nem
beszelt nepessegrol), igy a japanban is ot maganhangzo van, nem pedig
kilenc, mint a magyarban, vagy huszonhat, mint az angolban (kettos- es
harmashangzokkal egyutt). TENY, hogy ot maganhangzoval es csak nyilt
szotagokkal (japan) nehezebb megkozeliteni a huszonhatot (angol), mint
kilenccel (magyar).
Marmost az is teny, hogy TENY, hogy mindezen jelensegektol fuggetlenul a
_jovevenyszavak_ minden nyelvben az adott nyelv fonetikai
jellegzetessegeihez idomulnak. Vagyis a futballszakszavakat IGENIS
japanos kiejtessel fogjak mondani - amennyiben a jovevenyszo hasznalata
mellett dontottek -, tetszik, nem tetszik.

A tobbi, amit a nyelvoktatasrol elmondtal, teljesen igaz, es pontosan
ezert Japanban is egyre fokozottabb utemben allnak at a hagyomanyos,
iras- es olvasascentrikus angoltanitasrol a beszedcentrikusra. Idosebb
emberek eseteben azert am ez nagyon nehezen megy... es pontosan erre
kivantam utalni azzal, hogy te, egy masik vilagba, masik fonetikai
rendbe beleszuletett ember, valoszinuleg keptelen vagy felfogni, hogy
egy atlagjapan nyilt szotagokban hall MINDEN emberi beszedet.

> Sabolc leveleben meg egy csusztatast veltem felfedezi, ez a focival
> kapcsolatos. Az, hogy Japanban tiz eve van hivatasos bajnoksag,
> egyaltalan nem jelenti azt, hogy korabban nem fociztak.

Ugyan mar... Japanban korulbelul annyira volt nepszeru a futball, mint
nalunk mondjuk a squash.

> Tehat nyilvan van szavuk
> a rugasra, dobasra stb. Nekem soha eszembe nem jutna otthon angolul
> koszonni meg valamit focizas kozben.

A "szankjuu" valoban divatszo, de talan ha megemlithetnem az "oke" szo
hasznalatat a magyarban... ;-)))

> Egyszeruen divat angol szavakat
> hasznalni, ez arad a radiobol, tevebol, ezt latod kulonbozo nyomtatott
> kiadvanyok cimlapjan.

Te mikor voltal utoljara Magyarorszagon? Szerinted itt nem divat angol
szavakat hasznalni? Itt mar a mindenes ugribugrit is logisztikai
menedzsernek hivjak... :-((((((((((((

> Az itt leirtakkal sem szeretnem
> kritizalni a helyieket, helyi szokasokat, csupan csak mint tenyt,
> megfigyelest irtam le.

En pedig azt kivantam leirni, hogy ezek nem teljesen _tenyek_, hanem nem
kis mertekben szubjektiv megfigyelesek. Egyebkent jo Zen-buddhista
izombol ketli, hogy valoban van-e objektiv igazsag... ;-))))

Tenyleg elnezest, ha kicsit kemeny szavakat hasznaltam, de tenyleg
szeretnelek raebreszteni, mennyire elfogult allaspontbol szoltal.

Tisztelettel,

- sabolc -

Szervusz!

Ennyire talan megsem eg a haz Peter!

Tokyoban 20 olyan magyar van akik mar evek ota tengetik a tomegben az
eletuket.
Sok gondod tehat nem lehet. Ha megis,akkor pedig ugy is van aki
segitsen..... (utalva magamra is egy kicsit ezzel...)

A szallasod ugyeben mar felvettek velem a kapcsolatot,es ha az altalam
kinalt lakas megfog felelni,akkor Hiromi szemelyesen fog varni teged a
repuloteren,hogy a szallasig kiserjen.

Abban az esetben pedig a penzed tartsd meg magadnak.Nagyobb szukseged lesz
neked arra... /... foleg ket het szukos keretek kozott....?! Tokyo-ban??
Nos,ha nalunk kotsz majd ki,akkor remelem szereted a magyaros foztoket,mert
Hiromi nem valami profi a japanos etelek elkesziteseben, o csak magyarosan
tud joizuen fozni.De,hat azt meg melyik magyar szereti? Birni muszaj
lesz....

Sok szeretettel.... mert,hogy en szeretni is tudok.... szoval az is
elofordult mar regebben...

Joruto