Bar csak reszben nekem szolt, mint a vita egyik eredeti felvetoje,
reagalnek Bruno egy-ket eszrevetelere: 

>kicsit reszletesebben meselnel a "deportalasokrol". Kiket erintett
>es miert. Ugy remlik mintha a haboru elotti es alatti visszacsatolaskor
>odatelepult magyar tisztviselok voltak kenytelenek visszaterni valamit

Nos, a fo tenyezo az un. "nepcsere egyezmeny volt." Csehszlovak
reszrol ezt alatamasztottak a magyarok teljes jogfosztasat kimondo,
oket lenyegeben torvenyen kivul helyezo "Benes dekretumok," 
valamint a Szlovakiaban hivatalos politika rangjara emelt "Magyarski
za Dunaj - magyarokat a Dunan tulra!" jelszo. Reszletesen irnak errol
pl. Janics Kalman a "Hontalansag evei" illetve Duray Miklos "Kutya=
szoritoban" c. konyveiben. Hogy miert? Mert magyarok voltak. Vegulis
kb. 200 ezer embert tettek at a hataron tulra. Tobb tizezret pedig 
Csehorszagba deportaltak, ahol cseh gazdak foldjein ingyenmunkaskent
(lenyegeben rabszolgakent) dolgoztak. A maradoknak vallalniuk 
kellett az un. "reszlovakizalast," vagyis magyar nemzetiseguk feladasat.

Jugoszlaviaban ezt igy neveztek: Biztositsuk a Bacska jugoszlav 
jelleget! A biztositas egyebek mellett ugy tortent, hogy egy szalmakazal
kore drottal ferfiakat kotoztek, majd a kazalt meggyujtottak. Erdelyben
a Maniu-garda inkabb fejszevel "dolgozott."

A haboru elotti ujsagok feltehetoen azert nem irtak errol, mert mindez
a haboru utan tortent. 

Egyebkent az I. vh. utan is voltak kiutasitasok, amirol a korabeli sajto
(pl. Erdekes Ujsag) be is szamolt, en legalabbis olvastam.

>hallottam a csangokrol is, 

A csangokat eloszor a Bacskaban telepitettek le, majd hazahoztak
oket. De ez meg viszonylag (?) bekesen zajlott. 

> A kommunista hatalom attvetel elotti "deportalasoknal", hogyan
>ervenyesultek a "sztalini megjegyzesek"? 

Rendkivul egyszeru. Sztalin nem azert rendelkezett hatalommal 
mert kommunista volt, hanem azert, mert o volt a gyoztes SZU
vezetoje. Churchill mar Jaltaban megegyezett Sztalinnal, hogy
Mo. 90%-ban orosz erdekszfera lesz  (ez 100 % lett). 

> Soha nem tartottam lehetetlennek, Hitler a fel-
>felvideki vasutvonalakat kepzelte "villamhaborus" terveibe mint, ahogy
>irod :"kieg felvonulasi utvonal". De hogy ezen vonalak hasznalatat
>Lengyelorszag megtamadasakor (1939-ben) kerte volna Horthytol nagyon
>valoszinutlennek tartom.

Pedig ebben sincsen semmi furcsa. A Wehrmacht mestere volt
az atkarolo hadmuveleteknek. Nyilvan ket oldalrol akartak a hosiesen
kuzdo Lengyelorszagot harapofogoba zarni. Csak utalaskent: 
Nemet-francia viszonylatban sem Hollandia es Belgium a legrovidebb
ut, megis onnan tamadtak. Masreszrol igaz, hogy a magyar atvonulast
a nemetek nem eroltettek, mivel a lengyelek eleg hamar osszeomlottak, es
(ha jol emlexem) szept. 17-en az oroszok is megindultak az elore 
kijelolt hatarvonalak fele. 

Udv: Afonya

Megnyugodhatsz Nemenyi, nem a bolsi-judeo-szabadkomuvesek teszik mert akkor
valoszinuleg nem tettek volna meg velem is  egyszer. Nem kell annyit
nyavalyogni, egyszeruen kell kuldeni subs-okat megint.

Farkas D. Gabor

Frakas Gabor irja:

>Errol mar en is vitatkoztam itt Nemenyivel. SZERINTEM  ha valaki 
>ketsegbe vonja Jezus zsido eredetet, akkor az illeto  vagy  nem 
>normalis vagy antiszemita (es itt nem arab-ellenessegre gondolok).

Gabor. Erolkodesed kezd szanalmassa formalodni. Attol, hogy valaki a tor-
tenelmi Jezust kutatvan kovetkeztetest von le, meg nem lesz  antiszemita
foleg ha az illeto esetleg egy szemita - arab tortenesz. :-)De..legy mar 
olyan kedves, ha allandoan a regi irasaim  kozt turkalsz,  hogy  angolra 
forditvan a Hungary-n publikald oket,..idezz ide vonatkozot tollem. Mert 
nekem csak azon okorseged ugrik be,  amikor  fennhangon  meltatlankodtal
azon kijelentesem felett, hogy a kereszt szent szimboluma regebbi,  mint 
Jezus keresztfaja. Ha kivanod, vitazhatok veled  theologiai  kerdesekrol, 
csak arra kerlek, hogy ne adj szamba ki nem mondott szavakat!

>Ami a  kabarokat illeti, ha jol  emlekszem Nemenyi azt irta, hogy a ma-
>gyarorszagi zsidok nagyresze nem is igazi zsido, hiszen a  kabarok  le-
>szarmazottai  (es valamifele aljas  politikai okbol tertek at a  zsido
>vallasra), tehet oket utalni mar nem csak hogy nem antiszemitizmus, ha-
>nem nem is igazan zsido-ellenesseg, gondolom antikabarizmus. Ezek a ma-
>gyarazatok engem mela undorral toltenek el.

En a helyedben a sajat butasagodtol undorodnek. Mert ugye nemhogy pontat-
lan vagy idezeseiddel, de meg idetlensegeket is rangatsz irasodba. Nos en 
nem irtam kabarokrol, hanem "khazar"-okrol. Irasom lenyege a "faji" iden-
titas kulonbozosege volt a bibliai zsidosagtol. Es ez nem  az  en veleme-
nyem tukorkepe volt, hanem olyan  nagysagoke, hogy csak par zsido  torte-
nesz/irot emlitsek, mint  Polliak/ Hebrew  University,  vagy  Koestner a 
magyar kutato/iro!  Azt rajtad kivul senki sem emlitette, hogy a  khazar 
vallasreformacio "ALJAS" politikai okokbol tortent. Mind magam, mind egy 
sereg kutato  ezt kenyszeru, a tuleleshez szukseges  lepesnek ertelmezte. 
Arrol en nem tehetek, hogy tortenelmi tudasod nulla.  Ha vitazni kivansz,
akkor ne "mela undorrol" fecsegj, hanem tortenelmi bizonyossagokrol. Igy 
elerhetjuk talan, hogy erzelmi feszultsegeid helyett esetleg  tortenelmi,
theologiai    ismereteket  tehetunk magunkeva.  Persze  ha teged  ez  az 
anti-bicigli erdekel jobban, hat arrol is vitazhatunk,....de itt is ajan-
lom, hogy keszulj jobban.

NPA.

Az Ismeretlen Sved Kommenista (ISK) irja:
>Kedves Afonyank tenyeket kert.
>Nos ime egy a sok kozul: 1989-ben 1 hektaron 6 tonna buza
>termett. 1994-ben ez a szam 1 tonna\hektar volt. Koszonheto
>ez az Antall fele felparcellazasnak.

*** Magyarorszag buzatermelese ***

 ev       tonna       hektar    mazsa/hektar
> ----------------------------------------
1985    6,578,350   1,357,780    48,449
1986    5,793,020   1,328,000    43,622
1987    5,747,760   1,300,000    44,192
1988    7,025,770   1,280,730    54,858
1989    6,539,520   1,242,230    52,643
1990    6,198,260   1,220,820    50,771
1991    6,007,890   1,157,600    51,900
1992    3,453,110     848,430    40,700
1993    3,029,660     985,548    30,649
1994    4,873,750   1,058,750    46,033
1995    4,600,000   1,102,370    41,728

[forras:FAO]

Kedves ISK elvtars !

A marxista dialektikad alkalmazasa a mezogazdasagi statisz-
tika teruleten me'g egy kis csiszolasra szorul. Melegen ajan-
lom az utolso megmaradt ideologiai bastyank, az eszakkoreai
partfoiskola mezogazdasagi kurzusain valo surgos reszvetelt.

Az idoszakra vonatkozo vilagpiaci buzaarak elviselesehez nem
tartottalak me'g ideologiailag elegge erettnek, ezert nem mer-
tem ezeket megosztani veled. Ha megis kivancsi vagy rajuk,vedd
meg te is CD-n. A tiz ev buzatermest befolyasolo idojarasarol
pedig konzultalj Aigner Szilarddal.

(A leveled tobbi reszet illetoleg pedig kerlek, banj modjaval
a partot erinto epito jellegu onkritikaval, ne adjunk mi fegy-
vert a reakcio kezebe ! A mintshogyanrol konzultalj Szadai elv-
tarssal, o" bo:csuletes igazi magyar kommonista.)

Elvtarsi udvozlettel,
Lenin Elvtars

HALAL A KULAKOKRA !!! ELJEN A MUNKASOSZTALY ELORETOLT
BASTYAJA A GEPALLOMAS !!!

Bathori Gorgy irja:

>>Azert itt hozom elo ennek
>>vitatasat, mert egy ilyen szerencsetlen vita hadd maradjon koztunk,
>>nem kell orszag vilag ele tarni.

Farkas D. Gabor irja:

>Nem kell szerintem a dolgokat dugdosni. Csak az teszi, akinek takargatni
>valoja van. Nekem nincs, remelem neked sem.


Ezzel nem e'rtek egyet. 

Magadro'l ba'rmit irhatsz Szemelyi szabadsa'god van magaddal szembe.
Hazudni nem szabad a Hungary-ban, de semmi szu:kse'g nincs olyat irni, ami 
me'g ha igaz is, Magyarorsza'g ka'ra'ra va'lna. A piszkos
ruha'ink levego:ztete'se a vila'g elo:tt elite'lendo". Lehet hogy az ad
valamifajta ele'gte'etelt ha NPA-t vagy valaki ma'st le tudunk huzni a
vila'g elo:tt, de az orsza'gnak az ilyesmi rossz. Lehet hogy Ga'bor azt gondolj
a
hogy ez apro' dolog, de sok kicsi sokra megy.


Sa'ndor

Kedves spk!
Alabbi mondatod:
>Az orszag a tortenelmi realitasok megvaltoztathatatlan logikaja miatt
>kenyszerult vegulis belepni a haboruba. 
tekintem fej-homokba-dugasnak, mit nekem ajanlsz. Es mivel szerzetbe,
vagy Udvhadseregbe iranyitasz (mint izgatasra, katonai szolgalatra 
alkalmatlant ?) hivatkozom, hogy Adam-Eva ota jonak-rossznak tudoiva
lettunk, tehat van kepessegun valamit elfogadni vagy elvetni.
Nem nehez a 2.vh-ban viselt szerep alapjan a resztvevo orszagokat harom
alapveto csoportba sorolni: 1) Aktivan reszt vett, tamadott, 2) szet-
daraboltak, leigaztak, 3)fegyveresen vedekezett. (Lehet, hogy e klasz-
szifikalast durvanak tekinted es resztvevonek itelsz olyan orszagot, 
amit en nem tekintek resztvevonek, masikat pedig ket csoportba is tudsz
sorolni) Magyarorszag egyertelmuen az elsoba csoportba sorolhato es
ezert "a tortenelmi realitasok megvaltoztathatatlan logikaja miatt" az
akkor vezeto kormanyt, osztalyt feleloseg terheli.
Ezzel nem egy egesz magyarsagot terhelo kollektiv-buntudatot szorgal-
mazok, sot eppen ellenkezojet akarom mondani. A doni mezon elesett
magyar honved ugyanugy aldozat volt, mint az altala agyonlott ukran,
orosz. De akik az orszagot aktiv haboruba vittek: bunosok.
A magyarokat ert cseh, roman es szerb atrocitasok felhozasaval szemben
a magyarok atrocitasainak elohozasat legegyszerubb "magyarellenesnek"
kikialltani, az helyett, hogy az atrocitasok okait keresnenk, az atro-
citasokra uszitokra ramutatnank. Kizarolag a "tortenelmi igazsagert"
elohozni negyven-, hatvan- esetleg szazevvel ezelotti esemenyeket, 
azon az alapon, hogy azt a "Kadarek alatt nem volt szabad megirni"
(ez magaban meg nem bizonyitek az igazsagukra) osztokel arra, hogy a
bizonyos, megnevezett nem-magyar nepeket magyar-ellenesnek is lassunk.
Igy kozvetve ezeket magyar-ellenessegre hangoljuk.
Horthyt kulfoldi fegyveresek segitettek hatalomra, (ugyanugy mint
Kadart) nemzetkozi elismereset az orszag nagyobb reszenek elszerzodese-
vel (Trianon) szerezte meg. Hogy ennek jelentoseget palastolja az irre-
denta uszitas szabadjara engedesevel, tamogatasaval sodorta az orszagot
az agresszorok oldalara a haboruban.
Ezzel egyaltalan nem allitom, hogy egy nemeteket nem tamogato, es ko-
rabban megszallt Mo. nem valhatott volna ugyanugy orosz-gyarmatta es
bizonyos vonatkozasban ne lett volna szabadabb a Horthy rendszer mint
Kadare. De szeretnek kapni magyarazatat a most szabadjara engedett
nacionalizmusnak (amit Kadarek alatt tiltottak), amikor Magyarorszagot
lenyegesen kevesbe latom ma magyarnak mint husz-harminc evvel ezelott.
Es ez a nacionalizmus nem az orszagot megvasarlok (es eladok) hanem
a jelentektelen kisebbsegek (zsidok, ciganyok) es a szomszedok (roma-
nok, szlovakok, szerbek) ellen iranyul.

Bruno

U.i.
Maskepp latnom bizonyos dolgokat, mint egyes mas Forum olvaso vagy
iro arra azt hiszem van szabadsagom. Ezert ne nevezzen engem ezert
senki se leninistanak se kadaristanak!

Excerpts from mail: 2-Aug-96 *** FORUM *** #2069 by "HIX FORUM"@hix.mit.edu 
> Es ha mar a vasutaknal tartunk szinten igazad, valoban nem neztem meg a
> korabeli terkepeket. Soha nem tartottam lehetetlennek, Hitler a fel-
> felvideki vasutvonalakat kepzelte "villamhaborus" terveibe mint, ahogy
> irod :"kieg felvonulasi utvonal". De hogy ezen vonalak hasznalatat
> Lengyelorszag megtamadasakor (1939-ben) kerte volna Horthytol nagyon
> valoszinutlennek tartom.

Pedig kerte. Mellesleg a tortenelem nem /csak/ valszam.
Ami a masodik keresedet illeti, mihelyt ujra gepkozelbe jutok, orommel.
/Sajnos holnap jar le az osztondijam, utazom HAZA, MAGYARORSZGRA... Majd
az osszel./
  Udvozlettel       spk

Kedves Rambo Arpi!
En vagyok az a Szadai Jozsi!
Itt ezennel kijelentem, hogy:
1: Soha nem voltam Svedorszagban. Egy baratom adott ott accountot a sajat
sajat gepere.
2: Soha semmikor nem vettem igenybe sem Soros, sem mas
osztondijat. Egyszer sikerult 5 eve az USAba kijutnom es
2 evfolyamtarsammal 5 honapot nyari gyakorlatkent
kinn lennem. De az is tisztan maganszervezes volt.
Most az egyik amerikai e-mail cimemrol irok. Ugy nem hiszed hogy
most Svedorszagbol atugrottam az USAba. Irhatok Kanadabol
is ha neked ugy jobb. Ez a baj veletek. Hogy kovetkezteteseket vontok le
hibasan. Mert egy sved geprol irtam, ez neked mar azt jelenti
hogy Soros fizetett nekem Sved osztondijat. 
Nem fizetett. Es nem is megyek hozza mert bekepzelt a Soros Alapitvany.
Szoval Magyarorszagon vagyok. Es itt fizetek adot. Nem is
keveset.
Jozsi.

--
   "All splash and hiss - beyond my measuring"

		Shriekback : Faded Flowers

Afonya joggal es okkal figyelmeztetett hogy Cicero szajaba
adtam valamit amit Cato mondott. Koszonet jar erte!

Kedves Afonya!

Dehogyis veszem okvetetlenkedesnek, s persze, hogy igazad
van, hisz "megmondta mar azt az utticai Cato:
               Nem kukker a lo...., senem messzelato!"
Okor letemre Quo usque tandem abutere Farkasilina
patientia nostra? idezet helyett belekevertem Cicerot a
credoba, erre mentseg nincsen, legfeljebb az, hogy csak-
azertis dongo, azaz akar Cici, akar Cato, akar Aristid, akar
Aristoteles szolott igy, a sajat velemenyem az, hogy
 "ceterum censeo,  a Hungary magazin esse delendam!"

Udvozol:
Analyst23

Tovabb fogy az orszag lakossaga (MN)

Immar masfel evtizede apad az orszag lakossaga.  Iden az elso felevben a
szuletesek szama tovabb csokkent, a halandosag az ev elso harom
honapjaban kiugroan magas volt, az utobbi honapokban azonban kisse
merseklodott - derult ki a Kozponti Statisztikai Hivatal
tajekoztatojabol.

Ezer lakosra az ev elso feleben 10,3 elveszuletes jutott, ugyanakkor
14,7 halalozas.  A szuletesszam az elso felevben 2,6%-kal, a halandosag
0,2%-kal csokkent.  A nepesseg fogyasa 4,4 ezrelek volt a statisztika
szerint.

Junius vegen az orszag teruleten 10,19 millioan eltek, 22 ezerrel
kevesebben, mint fel evvel korabban.  A szuleteskor varhato atlagos
elettartam a korabbiakhoz kepest kismertekben novekedett:  ferfiaknal
65,3 ev noknel 74,5 ev.

 wrote:
Tudomasom szerint azokat, akik ezt elfogadtak, es akik fujtak a notat, azoknak 
nem esett 
bantodasuk. 

Tudomasom szerint rengeteg regi "kiprobalt" elvtars is a gulagban, illetve bito
fan 
vegezte, annak ellenere, hogy ok FUJTA'K.De meg mennyire.

Kedves Tibor,

Tetszett, hogy azzal kezdted a leveled, hogy nem akarod vedeni Knezy Jenot,
  aztan mire vege lett a cikknek majhogynem a mennybe menesztetted. Felre ne
  erts: szerintem Knezy egy barom, szerinted pedig nem az. A sportolok nagy
  resze mindenesetre kelloen utalja - vajon miert? Talan azert, mert Knezy
  vegigugatja a kozvetitest es olyanokat mond, amitol mindenkinek folall a
  szor a hatan: okoskodik es mindenkinel faszabb gyerek akar lenni - aki
  pedig nem uti meg az o merteke't, az szerinte elarulta a "cimeres mezt".
Latod ez a "cimeres mez"-ezes sajnos kicsit le lett jaratva az 50-70-es evek-
  ben es mara mar semmi sincsen mogotte kiveve a sportoloink egyeni kuzdeset
  es nagyszeru (vagy kevesbe nagyszeru) teljesitmenyeit.
Igazad van:
Tenyleg nincs monitor a palya mellett: meg az hianyozna. Nem eleg, hogy utolag
  megtudjak, vegeghallgatjak amit Knezy pofazott? Nem eleg nekik, amikor a
  barom kerdeseivel zaklatja oket a medence szelenel? Vagy amikor lebasszak
  oket, hogy miert "nem voltak eleg lelkesek" - mintha barki lelkesebb lehetne
  naluk aki ilyeneket ugat? Nem eleg nekik, hogy a magyar sajto egyfolytaban
  kizarolag szidni kepes oket? Kivancsi lennek, hogy hogy nez ki egy spanyol
  kozvetites. Elkepzelhetonek tartom, hogy orult izgalomban es hatartalan
  lelkesedessel tombol az egesz orszag, amikor a csapatuk jatszik, vagy a
  sportolojuk szerepel. Es az a borzaszto, hogy ok ezt tudjak is. A mi spor-
  toloink mifele hazai lelkesedest vihettek magukkal? Azt, amit Knezy Jeno
  taplalt "lelekes szavaival"? Vagy azt, amelyik a felkeszulesben segitette
  oket, esetleg azt, amelyik a "cimer" neveben oly sok jot tett ezert az
  orszagert, hogy ok is meltan ugy erezhetik: le kell tenniuk az asztalra?
Szoval az a "cimer" nem valami jo CEGER. Azthiszem neha egett is rendesen,
  amikor valamelyik sportolonk minden korulmeny ELLENERE jobb volt a legjobb-
  nal. Eszembe jutott Jack London egyik felejthetetlen konyve, de azthiszem
  megelegszem annyival, hogy emlekeztetlek ra: a haza nem csak akkor haza,
  amikor aldozni kell erte. A haza orokke az es valoszinu, hogy azok a spor-
  tolok akik csak negativ kritikat kaptak itthon, szerepeltek volt barhogyan
  is, tobbet tudnak kritikusaiknal a sportrol, a kuzdesrol es a hazarol
  egyarant.
Ha a magyar sportolok jol szerepelnek, akkor ezt nem a hazanak koszonhetik
  amelynek cimeret viselik, hanem onnmaguknak es nem ezert a hazaert teszik
  hanem azert, amelyik a szivukben lakik. Az dobogtatja meg, az csal konnye-
  ket a szemukbe. Az itthonmaradottak kotelessege lenne, hogy eggyut szurkol-
  janak veluk - de nem csak a verseny alatt, hanem mindvegig. Ahogyan magukra
  hagyatottan keszulnek a versenyekre, ugyanugy maganyos a gyozelmuk is.
      A tobbi esetrol vagy nem tudsz, vagy nem akarsz semmit mondani, mert
fontosabbnak erzed, hogy Knezy Jenot a "cimeres mez" vedbastyajakent tuntesd
fol es minden erv nelkul kimondhasd a vegen, hogy nincs magyarellenes hangulat
Atlantaban. Szerintem viszont van - es veled ellentetben hoztam par kiragadott
peldat, amibol latszik is (ha valakit azert diszkvalifikalnak mert megallapit-
jak, hogy beteg a lova, legalabb tette'k volna ugy, hogy ez a betegseg kimutat-
hato. Az pedig, hogy egy szabaly folott vitatkozni kezd a biroi testulet, nem
biraskodasi tevedes, hanem hihetetlen reszrehajlas). Szoval mielott Knezybol a
cimeres barombol valami mas cimeres akarkit csinalunk, elobb koncentraljunk
Olorin eredeti kerdesere, amely harom peldara vonatkozott, harom kulonbozo
sportagbol es "veletlenul" mindegyik jo pelda a reszrehajlasra. Szoval?    OK

Ha annyira imadod a totot meg a romant, akkor koltozz oda egy kis idore!

Kedves Farkas D. Gabor, Tisztelt FORUM!
    Gabor Nemenyi Peter Jezus-rol szolo irasaban az antiszemitzimus
megnyilvananulasat olvassa ki. Az eset tanulsagos. Nyomon kovetheto
benne a konfrontacio keletkezesenk anatomiaja. Mikor a fenti
temakorben a FORUM eszmecsere folyt rogton irtam egy beszolast: Je
Peter Te is ismered Robert Gravest. Peter persze orommel nyugtazta a
kozos olvasmany elmenyeket. Mirol van szo: Egyes bizonytalan
torteneti forrasok szerin Jezus foldi apja nem Jozsef volt, hanem egy
romai legios tiszt. Ez az allaspont a katolikus egyhaz szamara
rendkivul antipatikus. Robert Graves aki amellett, hogy iro es kolto,
nagy szakertoje a gorog, mezopotamiai, ir es heber mitologianak.
Ennek alapjan egy uj hipotezist allitott fel, amelyet "Jezus Kiraly"
cimu regenyebe is becsempeszett. Eszerint mint szeles- es tavol a
kozelkeleten igy Izraealben is ketfele mitologikus hagyomany volt,
egy patriarchalis es egy matriarchalis. Ennek vetulete az uralkodas
rendjeben, hogy egyes szektak szerint anyai, masok szerint apai agon
oroklodik az uralkodashoz valo jog. Ezt pl Egyiptomban ugy oldottak
fel, hogy a faroanak felesegul kellett vennie egyik hugat (ami
egyebkent Kleopatrat annyira bosszantotta, hogy atcsempesztette magat
Julius Caesarhoz). Robert Graves szerint, a romai ellenes zsido
felkeles elokeszitese meglehetosen szisztematikusan es megfontoltan
tortent. Ehhez tobbekkozt olyan uralkodot kelett teremteni, akinek a
jogcimet minden vallasi iranyzat keszseggel elfogadja. Ezert a papok
hoztak ossze, Herodes egyik fiat (Herodes csaladja apajogu
orokosodessel birta a tront) Miriammal, ki anyajogon szarmazott
uralokodoi csaladbol. A kettojuk hazassagabaol szarmazo gyermek
viszont mindket jog szerint jogos orokose a tronnak. Herodes ezen fia
azonban nem tartozott apja kedvencei koze. Romaba kuldte, ahol romai
nevelest kapott, es a csaszar megkedvelte, igy jutott romai
polgarjoghoz, es legios tiszti ranghoz (a dolog ez a resze Graves
hipotezisetol fuggetlenul is ismert). Amikor Herodes tudomasara
jutott, hogy fianak Miriamtol fia szuletett. Dorzsolt poltikuskent a
romaik cselszoveset sejtette az ugy mogott, amely az o letetelere
iranyul. Fia a hazassag es a gyermek reven nagyobb jogcimmel, a romai
baratsag reven viszont jelentosebb tamogatassal rendelkezik a tronra.
Ezert fiat hazacsalta es rovid uton megolette. Plusz az ismert modon
halalra kerestette az unokajat, akit a papok Jozsef segitsegevel
menekitettek. Hogy miert nem lett vegul Jezusbol a felkeles vezere, es
miert feszitettek meg az mar egy masik tortenet, es kapcsoldik az
emberaldozatok miszteriumahoz. Most ezt melloznem.
    Szoval Gabor en tovabbra is allitom, hogy az altalam atlahato
kerdesekben felreertelmezed Peter irasait. Ennek ket oka van, amelyet
a fenti peldan mutanek be. Peter adott irasanak megerteseben
feltehetoleg tobb szaz oldal olvasmany hatranyban voltal (Graves
kulonbozo mitologiai tanulmanyai, plusz Jezus Kiraly). A masik
hatrany megerteses lehet, hogy nem lesz konnyu, bar egy szinten a
Jezus Kiralybol vett epizoddal megprobalom megvilagitani: Jezus es
Pilatus jeleneteben Pilatus megutkozik, azon, hogy Jezus miert nevezi
"joembernek" az a katonat, akivel megkorbacsoltatja, mire Jezus
valahogy igy felel, bizonnyal nem rossz ember, csak hat az arcan egy
iszonyu seb nyomai latszanak, amelyet mas "joemberek" okaozhattak,
akikekkel korabban egyeb joemberek cselekedtek valami helytelent.

Bathori Gyorgy

Tisztelt FORUM!
    Nehany napja el a FIDESZ web servere. Cim www.fidesz.hu. Jo
egeszseget kivanok az ujszulottnek.

Bathori Gyorgy

Kevdes Bruno, Tisztelt FORUM!
    Az imertek hianya nem szegyen de ne jogosit fel elhamarkodott
iteletre. A delvideken valoban legyilkoltak kb. negyvenezer magyart a
haboru utan, igen gyorsan es igen szisztematikusan. Nem csak minket,
hanem a tobbi nemzetiseget is irtottak. Errol idehaza van
tortenelmi szakirodalom. (Triestben amelynek hovatartozasa egy ideig
kerdeses volt, magam is lattam a tomegsirokon az emlekmuveket. Itt
olaszokat irtottak.) A legnagyobb vesztesseget az albanok szenvedtek.
A tengerarti varosok korabban jelentos olasz lakossaggal birtak, ez a
haboru utan eltunt. Reszben az irtas reszben gyors menekules
kovetkezteben.
    Szlovakiaban a torteneszk csak felvetik a magyar irtas
lehetoseget, amely egyebkent Sztalin utasitasara tortent volna. A
parancsot azonban Svoboda tabornok elszabotalta. Sejtesek szerint
Sztalin tudatosan irtatta egymassal a leigazott nepeket egy kesobbi
osszefogas lehetetlenne tetele celjabol. Irtas tehat nem volt, volt
viszont jogfosztas, reszlovakizalas es tomeges (igen nagy tomeges
kitelepites). Magyarorszagon kozismert volt es sokan ma is tudjak,
hogy meg a parlament elott is vonat szerelevenyekben, vagonokban
laktak honapszam a szlovakiabol kis batyuval attoloncoltak.
A kitoloncolask leillitasat, viszont tobbek kozt Petru Groza roman
miniszterelnok erte el aki, intervenialt a csehszlovak hatosagoknal.
A romaniai esetre meg kulon visszaterek.

Bathori Gyorgy

>From: 
>Date: Thu, 1 Aug 1996 04:43:57 EDT
>De ha nincs panem, akkor 2 adag circenses.Mondhattak volna a romaiak, ha
>ismertek volna Halaszt.
!!! Dehat nem ismertek. Szet is esett a birodalom!  :-))) 
...
>Kesz rohej, ahogy egymasra licitalva talalnak ki, hulyenel hulyebb 
>jelzoket."Krisztina kiralyno" meg hasonlok.
!!! En szepsegkiralynot irtam! Miert? Neked nem tetszik? 
...
>kadargyorgy elvt. :-) )
!!! Vigyazat, KGy!  Guriga osszeteveszt a Janival!

>Van a hixnek egy sport newsgroup-ja, legkozelebb oda irjatok ezeket a 
>suletlensegeket.Ott aztan kedvetekre versenghettek, ki talalja ki a 
>nagyobb okorseget.
!!! Ertem: Azert, mert valakik SPORTot uznek abbol, hogy alafestozenevel
cserelik ki a himnuszt.
>Nalam eddig ez viszi el a pa'lma't.
...
>  Guriga
!!! Ertem: Ezert gurult be annyira. (Bocs, igyekszunk megjavulni... HFeri)

Kedves Bruno!
Minden meakulpazasod erllenere is ugy tunik, nem veletlenul soported le 
az asztalrol azokat a kijelenteseket, amelyek a szomszed orszagokban 
lefolyt magyaruldozesekrol szoltak. Mintahogyan az en irasomat is erzesem 
szerint szandekosan magyarazod felre: amit en, es meg sokan masok is  
leitrunk, az a "dicsoseges felszabaditas" utan  tortent. A Horty-korszak 
ujsagaiban hiaba is keresned. Mondd, neked orom, hogy a magyarokat 
uldozik?
  Ami pedig a vilaghaboruba valo belepest illeti: lehet, hogy 1941-ben 
me'g nem rohantak volna le a nemetek, de valoszinu, hogy nem vartak volna 
vele sokaig. Ha nem lepunk be, lehet, hogy az orszag akkor a gyoztesek 
oldalara kerult volna, bar ez a panszlav erzelmu oroszok elott  semmit 
sem jelentett volna, ok mindent a szlavoknak adtak volna ugy is. Nyugat 
meg egyszeruen tojt arra, hogy velunk mi lesz. Mindeesetre, ha a nemet 
megszallas pl. 42-ben kovetkezik be, akor aligha M.O. lett volna az az 
europai orszag, amelynek a zsidosaga a legkisebb veszteseget sznvedte el 
a nemetek altal uralt teruleteken.
    Mindenesetre, nem tortenelmi dolog arrol vitatkozni, hogy mi lett 
volna ha ...                              -tm-

Minden bantasi szandek nelkul:

Azt a bizonyos latin mondatot (Ceterum censeo...) nem Cicero, hanem 
Cato mondta; s nem a karthagoiak okvetetlenkedesei miatt, hanem a 
realis veszely tudataban; s nem egyszer mondta, hanem minden 
szenatusi nap vegen; s egeszen addig, amig az amerikai dietas 
szabalyoknak meroben ellentmondva erosen elsoztak Carthago 
foldjet....

Megegyszer bocs...


Pyr