.Sziasztok PARA-sok!
Udvozlok mindenkit. 
>Dolfi itra: Lehet-e elozo eletunk?
  Kerdesem: Honnan lehet tudni azt,hogy valaki elt ie.500-ban? S hogy nem a kep
zelet
  vagy fantazia termeke?
        Julius

Sziasztok !

Akaratomon kivul voltam reszese ebredes kiserletnek. Elmagyarazom.
Hetkoznapokon 7:30 kornyeken kelek. Kb minden masodik vasarnap
5:30 es 5:45 ora kozott. Szombatonkent 5:30-es 6 ora kozott valtozoan, de
utoljara 1 honappal ezelott volt ilyen szombat. Elotte es most szombattol
lesz/van igy. A tobbi szombaton es vasarnap 7 orakor vagy kesobb kelek.
Esetenkent visszafekszek es tovabb alszok.
Most az ora atallitas vasarnapjan 5:30-kor akartam kelni. Az uj ido szerint.
Este 10 kornyeken atallitottam az orat, hogy reggel mar amikor almosan
megnezem, akkor ugy mutassa, ahogy kell. Igy mindent automatikusan
tudok csinalni mint eddig.
Ennek ellenere nem akkor ebredtem amikorra beallitottam az orat, hanem
a biologiai oram a regi szerint mukodott. Uj ido szerint 4:30 kornyeken
ebredtem.
Javaslom, hogy ugyanezt a kiserletet vegezzetek el a kovetkezo oraatallitaskor.
Kiderulhet, hogy az ora csorgeset erzed meg, vagy a biologiai ora
ebreszt.
En arra kovetkeztetek, hogy a belso oram nem az ido teleset 
( intervallum, relativ ido) meri, hanem azt tudja, hogy most hany ora van.
Az oraattalitashoz idore van szuksege. Nem megy azzal, hogy este
latom a vekkeren, hogy hany ora van.

Udv. Tibi

Hello!

Szeretnem megkerdezni, hogy a 'lucid dreaming'-nek van-e szep magyar 
megfeleloje (magamban eber almodasnak neveztem el - nem azonos az 
EBREN almodassal /un. narcolepsia/)?
En is gyakorlom az eber almodast, viszonylag jo eredmennyel. A 
legutobb repules-gyakorlatot vettem a szobaban. Ha valakit erdekel a 
tema, van egy angol FAQ-om errol. Ok a transzallapotot, az eber 
almodast es az OOBE-t (testenkivuli elmenyeket) azonosnak tekintik.


Korkerdes:
Alvaskutatassal foglalkozom (nonhuman) es egy kiserletsorozatot 
tervezek vegrehajtani patkanyokon, de elotte szeretnek kerdezni
valamit Toletek.
Szemelyes tapasztalatok vezettek a kerdesre, de nem szeretnek senkit 
sem befolyasolni elore. Foleg ferfitarsaim velemenyere lennek 
kivancsi, de holgyek is valaszolhatnak (csak jeloljek meg, hogy nok): 
Ha napkozben vagy este szeretkeztetek (lehetoleg tobbszor is, esetleg 
vegkimerulesig) az almok mennyisege hogyan valtozott? 

- Sokkal tobb 
- tobb 
- nem valtozott 
- kevesebb 
- sokkal kevesebb 
- nem volt

Esetleges egyeb alvasi hatasok (pl. normalisnal hosszabb almok, 
gyakori ebredes, a partner almaban beszel, stb.)

Egyebkent ha valakinek az EEG-vel kapcsolatos kerdesei lennenek, 
szivesen valaszolok.

Udv:
    BBalazs

Sziasztok!

Egy erdekes jelensegrol fogok irni, azt szeretnem tudni, hogy
valamelyikotokkel esett-e meg mar ilyen, vagy pedig van-e valami
magyarazatotok ra. Egyebkent nem vagyok parafenomen, a kanalaim otthon
mind egyenesek, es az X aktak sem keresett meg, hogy egy fejezetuket
rolam akarjak megirni, de valami furcsa gyakran megesik velem:

Meg altalanos iskola vege fele kezdodott el, hogy egy baratommal, akivel
gyakran egy darabon egyutt mentunk haza, megalltunk beszelgetni ott,
ahonnan o jobbra, en meg balra mentem. Ez a hely egy utcai villanyoszlop
alatt volt es gyakran, ahogy beszelgettunk, egyszer csak kialudt
felettunk a lampa. Kesobb ez mas lampak alatt is spontan elofordult, ha
egyutt mentunk valahova.

Azota tobbszor egyedul is nyirtam mar ki lampakat, es a kovetkezo -
minimalis -megfigyeleseket tettem:

- csak utcai lampakkal mukodik,
- ha direkt ki akartam egetni a lampat, sohasem sikerult,
- mindig akkor tortent, ha valamin nagyon gondolkodtam,
- nem kellett hozza sok ido, neha akkor is elofordult, ha kocsival
atsuhantam a lampa alatt
- jobban mukodott a dolog, ha a lampa mar eleve vibralt, ilyenkor vagy
kialudt vagy elkezdett nagyon fenyesen vilagitani.

Ti jottok!

Udv, Gabor

Hi!
Kedves Gabor!
>Felado : Hopocky Gabor
>az utobbi idoben mintha a "masik sikon" foleg negativ
>erok gyulekeznenek, es ez meg az atlagosnal is
>veszelyesebbe teszi a dolgot.
EZ PONTOSAN IGY VAN!!! Ahogy kezd kialakulni es megerosodni a
spiritualis civilizacio, ugy gyujtik seregeiket az ellenerok is.
Errol ennyi eleg is. Ismeri valamelyikotok ifj. Csontos Vilmost?

> TFH tenyleg valamilyen egyeb dimenziobol...
Mi az a TFH? :-/

>"Allitolag" ugye van olyan, hogy egy kosza szellem (akar jo,
>akar rosszindulatbol) belekoltozik elo emberbe (megszallja).
Ha szellem szallja meg akkor annak mar annyi. Kapcsolodo lelek
akad, nem is ritkan. Tudom te is igy gondoltad, csak nem art a
pontositas.

>Ha ez igaz, akkor igenis meg kellene minden kisiskolast
>tanitani arra, hogy hogyan lehet ez ellen vedekezni (ha
>egyaltalan lehet)!
Azert a kisiskolasokat hagyjuk. Egyreszt megvedi oket a
vedoszellemuk, masreszt ez nem gyerekfantazianak valo.
Felnotteknek viszont igenis lehet, sot ajanlott. Errol tartok
eloadast, Asztralis es mentalis onvedelem cimmel, nov. 03-an
19:00-tol PestImren. Akit erdekel a 06-30 601-911-es szamon
vagy e-mailban szivesen adok reszletesebb felvilagositast.
Reklam, bocs :-)

>Az inkabb a "gonosz" szellem kategoriaja, aki egy kis g..i
>(bocs, de ez jol mutatja a kulonbseget). A "demon", az olyan
>eredendo gonoszsagot lovell magabol, amit nem lehet leirni,
>de azota megertem a kutyakat...
Tokeletes a hasonlatod es nagyon jo a peldad. En "szemet ver
(energia) szivo szunyognak" neveztem de a g..i meg jobb. :-)

Udv: Laci

Hi ParaLakok!

Irtam ket honapja az elmenyemet, beszelgettem egy onmagat
foldonkivulinek vallo emberrel. Azota kiderult, valoban szellem
es lelek nelkuli kiborg az illeto. Van ket tarsa is akikkel
rendszeresen meditaciokat tartanak nalunk a klubban. En egyen
vettem reszt amikor is kemenyen "megkuzdottem" a meditaciot
vezetovel. Gyoztem de azota kerulom. Viszont mar oten kerestek
fel, elkeseredve es tanacstalanul: Laci segits! Miota
resztvettem a egy meditacion .... problemaim vannak. Azthiszem
ez para. Ha erdekelnek benneteket az ezzel kapcsolatos
elmenyeim, (a kuzdelem, a betegek serulesei es a gyogymod)
szivesen leirom.
Udv:
Laci

Sziasztok Parasok!

Orommel latom, hogy sok a hozzaszolas es az ovatossagra intes.
Nem kivanok most belemerulni ebbe a temaba, megtettem ezt 2
honapja, az arhivumban megtalalhato. Csak roviden, egy szempont.
Jo, hogy a paran megjelent: Szellemet idezni veszelyes es ezert
TILOS! De azert pontositanam ezt, a velemenyem alapjan. Vonjunk
parhuzamot: Elektromossaggal dolgozni veszelyes es ezert TILOS!
Tehat nem lenne jo ha az maradna meg, hogy a szellemidezes, az
asztralis-mentalis vilaggal valo kapcsolatfelvetel
_alapvetoen_rossz_. Neha szuksegszeru es elonyos. DE! Ne
kontarkodjunk! Ahogy villanyt-villanyszerelo, ugy
szellemet-magus. Vagyis felkeszult, arra alkalmas, felelosege
tudataban levo ember. Felreertes ne essek ezzel nem azt akarom
mondani en lennek a szakavatott ertoje e temanak. Igen keveset
tudok rola, bar evek ota tanulom es alkalmazom. Vagyis arra
szeretnem felhivni a figyelmet, lehet, de csak kello felkeszules
es ismeret utan. Feladataim nagy reszet az asztralis szinten
valo munka teszi ki. Reszben a "maszek" idezesben megserult,
kapcsolodastol megszabadulni nem kepes emberek keresnek fel.
Tapasztaltam egyet-mast. Bar en is ugy kezdtem, massal
"szorakoztam", de hamar eszreteritettek. Ezutan magamon kezdtem
el kiserletezni. A sajat boromon tapasztaltam. Aki eltokelte ezt
az utat annak bele kell vagnia, de csak is annak. Egy idezesnel
_soha_ nem lehet cel, hogy probaljuk ki, jo hecc, vajon milyen
lehet, stb. Csakis komoly okkal, szukseg eseten.
Szeretettel:
Laci

Kedves Hogyishivnak! :-)))

>Regebben foglalkoztam magiaval, no, nem a
>fekete reszevel. Aztan abbmaradt, nem volt hozza
>turelmem, rengeteg gyakorlatot kellett csinalni es
>ezek nagyon idoigenyesek voltak.
Eppen ezek a rengetek ido es turelemigenyes gyakorlatok
hivatottak fejleszteni es felkesziteni a jellemet a magikus
praxis gyakorlasara. :-)

>A kiserlet lenyege, hogy O gondolt egy szinre,
>es nekem meg kellett mondanom, hogy melyik
>Hogyha tudtok meg ilyen modszereket, irjatok...
Ez az egyik legegyszerubb es legkonyebb gyakorlat. Ajanlhato
mindenkinek, kiserletezes celjara is. Kivaloan alkalmas az
egymasra hangolodas az aszralis latas kontrolalasara. En ugy
szoktam vegezni, odaallok a szeken ulo paciens melle. Bal kezzel
az oskergi (kisagy), jobb kezzel az ujkergi (halantek)
fregmentalis zonait blokkolom (megfogom a "kiallo dudorokat").
Kuldom a szint es kerdezem mit lat. Felesegemmel, Klarival a
kocsiban szoktunk ilyet "jatszani". Megfogjuk egymas kezet es a
"hegu" ponton keresztul (vastagbel 4-es akupunkturas pontja)
kuldom a szint es o 99%-ban eltalalja.

>...ingat valamilyen modon ok mozgatjak, es nem magatol mozog.
Igy van. Az inga mozgasa az ember izmai mikrofeszuleseinek az
eredmenye. Vagyis az ingat az izom mozgatja.
>Hogy van az, hogy ingaval megtalalnak elveszett targyakat,
> eltunt embereket? Hiszen, ha egy terkep folott allva
>kerdezgetnenk az ingat, hogy itt van?, itt van?, akkor az csak
akkor tud
>helyes valaszt adni, ha mi is tudjuk hol van az illeto targy
vagy ember.
>De mi nem tudjuk...es a tudatalattink sem tudja...Akkor meg
hogyan??
Dehogynem tudjuk, csak eszkoz kell ami az informaciot elohivja
es ez az inga. Mi is az info utja? A keresett targy, ember is a
vilagegyetem resze. Egyeni rezgese definialja fizikai helyet,
informacioit. Ez az info benne van a nevezzuk ugy, kozos
tudatmezoben, mint egy weblap cime a kereso adatbazisaban, csak
ki kell venni onnan. Az asztralis erzekeles kepes erre, mar csak
a racionalis elmevel kell ezt "elhitetni". Erre valo az inga. Ha
nem hiszed, hogy tudod, ingazd ki. Valojaban nincs is szukseg
ingara, csak kelloen hinni kell. Peldaul nagyon jo modszer inga
helyett, es mindig keznel van az ujjad. :-) Zard a huvelyk es
gyurusujjad es tedd fel a kerdest. Ha a mutato es kozepso ujjad
befele "randul"-igen, ha kifele-nem.

Szeretettel:
Laci

Sziasztok!

> _elvben_ mindhez tartozhat egy a mienkhez hasonlo naprendszer, ami
> tartalmazhat legalabb egy az
> elet kialakulasara alkalmas bolygot.
> Tessek megszamolni, hogy ez hany "potencialis lehetoseg" UFO
> kialakulasra, majd kiszamolni a
> megfelelo valoszinuseget :-))).
Ha bizonyitast nyerne egy harmadik tipusu talalkozas, annyit tudnank
mondani: ugye megmondtuk! Felkeszules helyett tuzzel-vassal tamadjuk?

Udv.: Ja'nos Tolna'ro'l!
>>Az ero" velunk van, az igazsa'g meg odaa't!<<
http://www.geocities.com/Hollywood/Boulevard/4253

Sziasztok !



Olvastam egy cikket itt az asztaltancoltatasrol, es velem is megesett, hogy
"bolondjat jarattak" velem. Ami persze nem teljesen igaz, ugye?
Sajnos ez az eset a katonasagnal volt, es nem tudom megismetelni. Arra
lennek kivancsi,ha van a dolognak szakertoje a vonalban, hogy lenne-e kedve
valakinek asztalt tancoltatni?

VAlaszokat lehet ide is kuldeni, de sok elfoglaltsag miatt a magancimre
kuldott leveleket olvasom el elobb.


udv

Istvan

holoduke irta(nem az, hanem a masik:))

""a tudomany azt tanitja, hogy a jelenseg agyunk eszlelo es
emlekezokozpontja kozotti informacioaramlassal magyarazhato.
Amit eppen latsz, az az informacio azonnal eljut az 
emlekezokozpontba, ezert ugy erzed, hogy a dolog egyszer mar meg-
tortent.""
Akkor azt nem ertem, a meg nem tapasztaltat hogyan es miert dolgozza fel az agy
?
Ugyanis az esetben leirt pub-ot csak kesobb lattad meg, es elotte
tudtad,hogy ott lesz.

udv 

Istvan

Szilagyi Andrasnak:

>Nos, a baratod nyilvan kisse zaklatott idegallapotban volt, feltehetoen 
>gyogyszereket, nyugtatokat is kapott. Nem csoda, ha hallucinalt egy >kicsit.

Ez eddig OK, de 1.) ez tobb nappal az esemeny utan volt, 2.) a macskak
is hallucinaltak, es a baratom vendege? Raadasul egyszerre?!

Udv:
Agi <><

Budavari Laszlo:

> termeszetesen nagy merteku, emberi leptekkel) jelentektelen es
> hasznalhatatlan a Szellem szamara. A fizikai test, es az agy a
> sok feherjevel egyutt, elrothad a foldben. Mint ahogy a program
> is csak a programozo fejeben marad meg, ha alagyujtasz a pc-nek.
> Mint mar emlitettem, a _tudas_a_Satan_ privilegiuma. Istenhez
> _nem_ a tudas tartozik hanem a bolcsesseg.

Na, innentol az egesz elkepzelesed egy vallasos hit. Vallasos hitekkel 
nem a PARA-n szoktam vitatkozni, hanem a VITA-n. Ezert ugy veszem, hogy 
nem mondtal semmit, azaz nem reagalok ra.

> >Barhogy erolkodsz, nem fogsz tudni olyan informaciot
> >mutatni, ami nincs fizikai formaban tarolva.
> :-) Szerelem, felelem, bosszu, stb... Eleg?

Ezek is mind az agyban vannak tarolva. Sajnalom. Nem tudod megmutatni, 
hogy nem az agyban vannak. En viszont meg tudom mutatni, hogy az agyban 
vannak. Lodd szet az agyad, es nezd meg, maradt-e barmi a szerelembol, 
felelembol, bosszubol, stb.

> :-))) ISTEN Eleg? Minden informacio birtokaban van, de tetszese
> szerint megnyilvanul vagy nem.

Eleg, csak eppen nem bizonyithato a letezese, ugyhogy megintcsak nem 
mondtal semmit. (FYI: ateista vagyok.)

> 1. (nap) Isten _Szellemeket_ teremtett. (Legyen vilagossag!)
> _Csak_ a szellem orok es hallhatatlan. (Pontosabban a vegso
 [...]
> 3-7. (nap) Ekkor Isten es az Elso szellemek teremtoen avatkoztak
> be es atrendeztek a Kaoszt. Letrehoztak az asztral es a fizikai
> vilagot. A bukott szellemek es az Elso Szellemek kozotti
> kibekito, atvezeto tagkent megalkotta  Isten az embert.
> Ez meg a lemuriai idok elott tortent. Az atlantiszi idok alatt
> megalkottak a fizikai testet is.

 ...stb. Mese, mese, meskete, szallj be Laci fulibe.... hat a tiedbe beszallt.

Mi lenne, ha nem tundermesekrol beszelnenk, hanem parajelensegekrol?

Horvath Pista irja:

> Kezdjuk ott, hogy a kaosznak meg a
> fraktalnak (magyarul k-val irjuk) kb. annyi koze van egymashoz, mint
> a kalapnak meg a szeknek.

??? Es a kalapnak meg a szeknek mi koze van egymashoz?

Ez ugyan nem a PARA-ra valo, de ha mar szoba kerult: a kaosznak es a 
fraktaloknak eleg sok koze van egymashoz: A kaotikus rendszerek 
trajektoriaja a fazisterben altalaban egy fraktal.

Szilagyi Andras

Bocsanatot kerek elore is hogy ezzel a levellel zavarom a PARA olvasoit,
csak annyit, hogy akit erdekelnek a reagalasaim az nezze meg a VITA-t  :)

(Ha elkeszted olvasd vegig folyamatosan)

HI mindenkinek

Elosszor is Szebeni Attila reagalasara reagalok. Mar tiszta reagleszek.

> >1->2 -  Ha mar kulon lapba nem akor hova rakjam a temat a vita-ba vagy a
> >para-ba ??? (valyon folytatja valaki gondolatmenetemet/munkassagomat ?)
> >Tehat a Vita vagy a Para legyen ?  legyszives irjatok.
 
> Szerintem a vita.
> Elobb utobb minden vitabol vilagnezeti [filozofiai] kerdes lesz.:-]
> A para nem erre valo.
> Ha tudosok irnak a filozofiat, akkor meg ugyan elferhetne a tudomanyban,
de
> nem jellemzo ott ez a tema.
> Tehat inkabb a vita.
---- Szerintem ideiglenesen,kozkivanatra a VITA lesz a helyszin. Majd
szolok ha lesz valtozas !

> ez egy FILOZOFIAI  velemeny nem tudomanyos !!!
> miert nem?
---- Batorkodom aztat mondani hogy stupid kerdes es mar itt feltunik a
level ba'lyos kotoszkodese.
 
> >A kaosz ha ugy tetszik maga az anyag rendszere. (a tudosoknak talan ugy
> >ismerosebb hogy fractal) , de en most nem a fizikai hanem a pszihikai
> >kaoszrol beszelek.
> 
>> Ezt a pszihikai khaoszt korulirhatnad, mert nem ismerem.
>> Illetve latok itt egy ket embernel, de most nem hiszem hogy oket
>> pellengerezned.:-)
---- A filozofiai vitak mindig is pengeelen tancoltak, nagyon konnyu
eltevedni a gondolatmenettel.
szerintem te eppen ezt tetted  mert mar a lenyeg elott rakerdezel a
targyra.Ertsed meg nem konkret dolgokrol beszelunk.
> >A kaosz az en ertelmezesem szeint nem a "rosz" es nem
> >is a "jo" ,hanem a foldi let masszaja. Ha nagyon PARAs akarok lenni
akkor
> >azt mondtam volna hogy az egyetemes tudat. A "jo" ezt a kaoszt akarja
> >atalakitani "jo"-va.
> 
> Allj!
---- ok megallok.
> Mit ertesz egyetemes tudat alatt? (Origo modell, vagy mit?)
> Mi az te szerinted jo. Honnan jon? hogyan ismerhetjuk fel, stb....
---- egyszerre egy mert ha az elsore valaszolok akkor a tobbi foloslegese
valik.
Azt ertem egyetemes tudat alatt amit kapasbol nem fogalmaztam meg
szandekosan ugyanis ez egy masik tema targya lehetne es remelem lesz is. De
a kedvedert  meg egy kicsit behatarolom mire gondolok....nevezetesen a
kornyezetre amiben elunk ! ..(mindenki masban el)  a korulotted folyo
informaciora , az eletre , az elet surujere , az elet valosagara , az elet
erzesere. (gondolom mindenki tudja milyen erzes elni...ha nem akkor fel
oraig gondoljon addigi eletere es az osszes erzes atlagat vegy. (fuj de
randa mondat volt :P )

> >Magyarul kettot elore egyet hatra ( a gyengebek kedveert , bar ez igy
mar
> >nagyon le van egyszerusitve)
> 
> Tulsagosan is, ahhoz, hogy barki erdemben hozzaszoljon. (szerintem)
---- a gyengebbek nem is tudnak , de te kivetel vagy.

--- alazatos bocsanat,... igazad van ha szemtelennek tartottal eme mondat
miatt.
> 
> >NA ennyi lenne kezdesnek.... nem kritikakat varok mert nem errol szol a
> >dolog , hanem ertelmes hozzaszolasokat, egyeni alternativakat , de hat
> >tudjatok .
> 
> Nem tudok hozzaszolni, mert a khaoszon kivul nem mondtal semmit sem.
> Reszletezd.
> Ha hosszu, bontsd fejezetekre.
> En nagyon szivesen irka-firkalok ilyen temakban, de most nem tudom mihoz
> szoljak hozza.
---- NEM HOZZASZOLASOKRA varok amikre felmondatosan valaszolhatok HANEM
VESS FOL UJABB MEG ERDEKESEBB TEMAT AMIT ALAPOZZ IS MEG .....mindenki ezt
varja toled.

> >Andy
> >Atilla
> >Champace
> 
> Harman irtatok, vagy gyujtod a neveket?
---- Nem csak ok tiszteltek meg valaszukal a filozo-val kapcsolatban.   
ezt igazan nem kelett volna megkeredezned.
> 
> Udvozlettel:
> Szebeni Attila
> Ps:
> Es mostmar kivancsian is.     ------- na latod ennek orulok.
--- meg egy utolso szo neked... Legyel kezdemenyezo nem kritikusokbol el a
vilag.
Egyaltalan nem zarom ki  a lehetoseget ! annak hogy 10x okosabb,bolcsebb
vagy mint en ...stb... , de ha igy van akkor felvethettel volna te is
valami erdekeset - biztos vannak szep gondolataid -  amire mi is kivancsiak
vagyunk es ne vard mig mas ir valamit amire kritikat irhatsz ...amugy koszi
azt is.

**************************

Petho Eszter levelere valaszolva

Azt irta,hogy felkarolna otletemet a flozofiai lap iditasaval kapcsolatban
!

Haaaaala az UUUrnak....akarmom mondani van Isten.
Leteznek meg emberek akik ilyenek ?
Hat igen ezt Eszti (ha szabad...) bebizonyitotta.    /feministak oruljenek/
Nagyon kedves levelben kozolte velem hogy egyuttes erovel megtalaljuk az
erdektelensegre valo afiumot.
Valaszom neki KESZSEGESEN es OROMMEL egyuttmuodnek.

Hogy mi a mai allas ?

6:2 az erdektelenseg javara. :P       

De szerintem ez nem igazan igy van hiszen az elet elmelkedeseire mindenki
kivancsi csak kevesen "mernek" irni.


***********************

>Felado : Horvath Pista       Pusan Nat. University
>
>Kedves Balazs,
>	A PARAba irok, mert a (hit)VITAt most nem jaratom. Amit irsz
>azert kar egy uj lapot inditani. Kezdjuk ott, hogy a kaosznak meg a
>fraktalnak (magyarul k-val irjuk) kb. annyi koze van egymashoz, mint
>a kalapnak meg a szeknek.
---- a kalapnak es a szeknek rendkivul sok koze van egymashoz , nem is
gondolnad ......talan eppen ez abaj.  Amugy az erre vonatkozo valaszom
fentebb olvashatod.
DE azert meg egyszer elmondom.,csak rovidebben. Szerintem a fraktal kb
olyan mint az elet mivelhogy az elet is fraktal, de mivel az elet is
fraktal igy a kaosz is lehet fraktal mernt az elet alapja a kaosz.
(Ezzel most nem a hulyesegemet probalkozom kimagyarazni hanem hulye
vagyok....de az isten algyon meg akkor miert nem mondasz helyette valamit
hiszen orulnek ha valami okosabbat olvasnek mint amit irok !!!!!!!!!!!!!!  
hat nem :I
>	Folytassuk ott, hogy nem tudom mi a kulonbseg a tudomanyos es a
>filozofiai velemeny kozott. Igaz, hogy csak ket evet vegeztem az ELTE
>filozofia szakan, viszont van egy fizika PhD. Ezek ellenere szivesen
>veszem, ha elmagyarazod a kulonbseget.
---- en meg szivesen elmagyarazom 
filozofiai velemeny : gondolati erzesek es megerzeseken alapulo tapasztalat
ami a pszihikai alokeppesseget szolgalja mint minden illyesmi.
fizikai   velemeny   :  fizikai tenyek........na mar ebbol eleg tiszta
hulyeseg ezt magyarazni.
>	Arra viszont megkerlek, hogy ezen tudatlansagom miatt ne szolits
>fel semmifele gombok nyomogatasara.
---- csak te tetted ezt velem
 Vagy aki nem latja a filosz es a tudosz
>kozotti kulonbseget az mar nem melto magasivu gondolataid olvasasara?
---- ellenkezoleg en sokkal eretlenebb vagyok mint te a tenyek alapjan
hiszen te ELTE filozofiai szakon vagy en meg a Vaci Boronkay Muszaki
Szakkozep programozoi szakan.
De hat akkor inkabb mutatnal peldat ,mintsem hogy kritikakat irogatsz arrol
ami amugy is PITI TEMA.............
>	Amit leirsz az nem szaraz, hanem hevenyeszett 
--- fuj ilyen szot meg neked se irnek le 
> Mellesleg ezen gondolatok, majd minden vallas alapveto epitoelemei.
Vagyis ez nem csak
>a te elmeleted. 
---- Nem mondtam hogy az enyem de azt sem hogy mase , hiszen soha nem
tanultam ilyet ! maximum a Jozsipistatol halhattam a tvxxx -en ,de mar arra
sem emlekszem . Nem gyozom ismetelgetni nem erdekel hogy mit rontok el
hanem az hogy mit tanulhatok masoktol hogy aztan a sajat gondolataimat
kijavitsam.
>Hozzaszolni meg csak akkor fogok, ha lesz mihez. 
---- En meg nem pedalozom olyan kedveert aki ELTES letere csak egy cinikus
kritikat tud irni es semmi tobbet.   ----- biztos van sajat gondolatod amit
ha batorkodnal leirni akkor boldogga tennel es nem csak engem hanem masokat
is ----
>	Halas koszonettel,

Azert ne halalkodj......en se voltam tul kedves ...bocs ha cinikussa valtam
soraid lattan........de a lenyeg hogy mar valami mocorog benned...es
OROMMEL !!!!!!! olvasnam gondolataidat.
Majd akkor lobogtasd az ELTE zaszlait amikor igazan felnezek rad irasaid
miatt.

Megegyszert mondom nem szeretnek veszekedni....hanem inkabb filozni.

*************

Na itt vege ennek a kis - tobb mint 9 Kb-os - levelnek.

REMELEM nem hagytam ksenkit se reagalatalnul.

Petho Eszternek meg utoljara elmondom hogy levele igazan megorvendeztetett
engem.
Es javaslom a kapcsolattartast.


udvozlettel mindenkinek :   Molnar Balazs             / eligible

UI : csak most vettem eszre (mivelhogy most kaptam) hogy a VITAban meg csak
most jelentem meg  :O

UI2 : Hatalmas bosszusagomra nem fert bele a fele sem a VITA ba
 .....!!!!!!!!!!!  :(
ugy hogy most csak toredek van ott..

Hat nem szornyu....most mi a fenet csinaljak.....ez igy nevetseges.
tobet nem irok vitaba.

     _________________________
     # Molnar Balazs || Kevin Miller 
     #   [Hun-Vac]
     # IRCnickn="eligible"
     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Hopocky Gabor irta:
> Szep csillagos nyari esten kimesz a Balaton partjara. Felnezel az egre,
> elnezegeted azt a baromi sok
> csillagot, es elgondolkodsz a kovetkezon:
> Ezek tulnyomo tobbsegukben NEM bolygok, hanem olyan csillagok, mint a mi
> Napunk. Tehat
> _elvben_ mindhez tartozhat egy a mienkhez hasonlo naprendszer, ami
> tartalmazhat legalabb egy az elet kialakulasara alkalmas bolygot.
> Tessek megszamolni, hogy ez hany "potencialis lehetoseg" UFO
> kialakulasra, majd kiszamolni a megfelelo valoszinuseget :-))).

	Nekem nincs kedvem vigyorogni az ilyen durr bele hozzaszolasokon.
A szamolastol is majdnem elment az kedvem. De azert lassuk.

1. 10^11 csillag van a Tejutrendszerben. ( A tobbi galaxist most hagyjuk
	ki, mert a legkozelebbi is 2 millio fenyevre van, azaz egy oda-
	vissza ut legalabb 4 millio evig tartana.)
2. A csillagok 90%-a vagy gombhalmazba van, vagy olyan surubb reszeken
	ahol egy bolyorendszerbe tul surun bemasznak a szomszedos csillagok.
	Marad 10^10.
3. A csillagok 2 %-a G tipusu csillag. Azaz eleg sokaig el, hogy egyatalan
	valami elet kialakuljon rajta. Marad 2x10^8.
4. A maradek 90%-a kettos vagy tobbes rendszer tagja. Szoba se johet.
	Maradt 2x10^7.
Maris ellottuk a puskaporunk 99,98%-at. Pedig ezek csak a legdurvabb
dolgok voltak.	Tekintettel arra, hogy a csillagos egen, ha egy sivatag
kellos kozepen vagy kb 2000 csilagot latsz, es ezek zome eppen a leg-
fenyesebb kozzul valo (amelyek rovid eletuek), jo esellyel egyet se
latsz azok kozzul akik szoba johatnek. Ugyhogy a legkozelebbi csillagos
esten gondolj arra, hogy talan van olyan halvany csillag amit most
ugyen nem latok, de lehet rajta elet.
	No de menjunk tovabb. A maganyos G tipusu csillagoknak sincs am
mindnek bolygorendszere. Ha van is, amiket eddig ismerunk azok Jupiter
tipusu oriasok. Ezeknek nics szilard felszine, de ha lenne se mennel
vele sokra mert legalabb 10g van rajta. Szoval ha a 10%-nak van a megfelelo
helyen megfelelo nagysagu bolygoja, akkor mar tul is becsultuk oket.
	Marad 2x10^6. Eddig nem sok vita lehet. Innen mar bizonyosan.
Ket dolog miatt, az egyik a Hold, a masik a magnesester. A Holdrol csak 
feltetelezik, hogy jelentos szerepe van (meg egy 10-es vagy 100-as faktor),
a magnesesterrol bizonyos, hogy nelkulozhetetlen szerepe van az elet
kialakulasaban.
	Mivel nem egeszen vilagos a magnesester kialakulasa. pl. A Venusz
pont akkora mint a Fold meg sincs magneses tere. Szoval minimum egy ujabb
100-as faktor (, de inkabb ezres). Marad 2000 lehetoseged. Tegyuk fel, hogy
minden masodikon kialakult valaha ertelmes civilizacio. Az mar persze nem
bizonyos, hogy ezek meg is elik, hogy csillagok kozt futkarozzanak. Mundjuk
minden 3. 4. kepes erre. Maradt 300. 
	Nagyon szep. 3000 fenyeves kornyezetben 1. De meg vegyuk akkor a 
Sklovszkij fele szinkronizmust. Egy civilizacio par ezer evig el. De jo
mondjuk legyen aki 1 millio evig is. Atlagban mondjuk 100 ezer ev. Vegyuk
az elmult 5 milliard evet, ekkor meg 10 millio evre se jut 1. Azaz
az emberiseg teljes lete soran jo esellyel egy civilizacio se volt
a galaxisunkban. De ha nagy mazlink van hat van egy a tulso vegen, akinek
100 000 evbe tellik csak idejonni.

	Nem mondom, hogy valami pontos a becslesem, de a Tiednel
mindenkeppen jobb, ami annyi volt, hogy hu, de sokan vannak, biztosan ...

Horvath Pista