Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX VITA 1119
Copyright (C) HIX
1998-11-29
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Re: TGM cikk (mind)  118 sor     (cikkei)
2 Re: Tarsadalmi evolucio (mind)  57 sor     (cikkei)
3 Re: Valaszok (mind)  114 sor     (cikkei)
4 Re: Jezus, nyelv, technikai kerdes (mind)  21 sor     (cikkei)
5 Re: demokracia (mind)  12 sor     (cikkei)
6 Re: Magyar Erdely (mind)  10 sor     (cikkei)
7 re: bevandorlok (mind)  16 sor     (cikkei)
8 Re: nacik, nepszeruseg (mind)  7 sor     (cikkei)
9 Re: Fogy a magyar? (mind)  12 sor     (cikkei)
10 Clinton meg mindig..? (mind)  16 sor     (cikkei)
11 magyarbol ARAB lany? (mind)  46 sor     (cikkei)

+ - Re: TGM cikk (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A minap (Molnar Gyorgy?) figyelmunkbe ajanlotta Tamas
Gaspar Miklos cikket, amely eleg tanulsagos ahhoz, hogy szereny
velemenyemet hozzafuzzem.

A cikk fogalmazasa, es irodalmi ertekei vitathatatlanok, bar a sok
koltoi hasonlat idonkent nehezen kovetheto. A stilus igazan megnyero,
vagyis a kifejezo kepessegek tekinteteben a cikk teljesen profi. Azonban
minden csodalatom ellenere a cikk tartalmaval kapcsolatban vannak
fenntartasaim.

Roviden osszefoglalalom a szamomra lenyeges reszeket. A cikk elso
reszeben TGM azon agodalmaskodik, hogy a fidesz kormanyt nehez lesz
levaltani az elkovetkezendo valasztasokon, mivel az egyesitett
jobboldalt vezeto fidesz suba alatt reformkommunista kormanyt alakitott,
es ennek  kovetkezteben magahoz vonza majd a regebbi baloldali szavazok
szavazatait is. Nehany szemelyt meg is emlit az uj gardabol, akik a regi
nomenklatura emberei voltak. Emelett a fideszkormany a kozepretegeket is
megnyeri az igereteivel, es a jobb oldalt is, mivel oket szinten
allashoz juttatja.

A cikk masik feleben a politikailag passziv szegenyebb nepretegek
megnyeresenek lehetosegeit targyalja, es ennek erdekeben a baloldali
eszmek feleleszteset tartja szuksegesnek. Kesobb kicsit pontosit, es
kifejti, hogy a szegenyek kepviseletet a liberalis baloldalnak kell
felvalalnia, mivel a szegenyek nem kepviseltetik magukat a kozeletben,
vagy valasztasokon.

Most jojjenek a fenntartasaim. Szerintem a regi nomenklatura embereinek
nagyobbik resze mar regen beepult az uj gazdasagi rendbe, igy TGM altal
emlitett ujraaktivizalt regi emberek megjelenese nem ujdonsag. A
rendszervaltast koveto privatizacio (eredeti tokefelhalmozas)
haszonelvezoinek egyik nagy csoportjat eppen a regi rendszer befolyasos,
eletre valo, karrierista gazdasagi szakemberei alkotjak. Bar ez a
vagyon, es hatalomatmentes alapvetoen gazdasagi alapokon tortent,
azonban ez a gazdasagi jelenlet nyilvanvaloan bizonyos politikai
befolyast is jelentett. Ugyanakkor azt is vilagosan kell latni, hogy
ezek az emberek sohasem voltak igazan baloldaliak, plane nem
kommunistak. A regi rendszerben is ugyanazok voltak, mint most, vagyis
jo kepesseggel megaldott ervenyesulni vagyo karrierista emberek, akik
barmilyen rendszerben megtalaljak a helyuket, es alkalmazkodni tudnak a
fennallo viszonyokhoz. A regi rendszer egyebkent is kulonoskeppen
kedvezett az alkalmazkodo muveszeknek, mivel ez volt a regi rendszerben
valo ervenyesules egyik legfobb kriteriuma. Ezek a tulajdonsagok nagyon
sok szempontbol hasznosak lehetnek, de egy karakteres politikai
iranyvonal kialakitasat nem lehet rajuk epiteni, es eppen ezert
kulonbozo politikai belyegeket is ertelmetlen rajuk ragasztani. Valodi
kommunistak, vagy altalaban nagyon eltokelt  politikai vilagnezetu
emberek csak nagyon kevesen voltak a regi rendszerben magas poziciokban,
mivel a rendszer alapveto diktatorikus jellege mar Rakosi, illetve
Sztalin idejen kialakult, es ez a jelleg soha nem halt ki. A diktatura
nem csak a koz- es civil eletben, hanem a parton belul is mukodott, igy
felteszem, hogy egy testornek nagyobb eselye volt parttisztseghez jutni,
mint egy kommunistanak. Persze a propaganda mukodott, es egyfolytaban
zuditotta az igazsagos tarsadalomrol meselo almait a szegeny kisemmizett
retegekre, akik ettol hatarozottan gazdagabbak lettek egy alommal.
Miutan egyre nehezebb volt alomban tartani a nepet, napirendre kerult a
rendszervaltas. Az hogy ilyen siman ment a dolog, nagyreszt annak
koszonheto, hogy a regi vezetoreteg atmenthette befolyasat az ujabb
idokre. Ebbol az is kovetkezik, hogy biztosak lehetunk ezeknek az
embereknek a lojalitasaban akar jobboldali, akar baloldali kormany is
alakuljon. Csak arra kell figyelni, hogy ne fenyegessuk oket oktalanul
az eluldozesukkel, mikozben alaptalanul cimkeket ragasztunk rajuk.

Persze akadtak elvetve a regi rendszerben kommunistak is, es mas
elkotelezett politikusok is. Ezek az emberek mostanara partokat
alapitottak, es onnaloan politizalnak. Az eszuk agaban sincs belepni egy
jobboldali kormanyba, vagy mas modon eldobni elveiket, es nyilvanvaloan
Orban Viktor is tartozkodik a veluk valo egyuttmukodestol. Igy megsem ok
azok az emberek, akikrol TGM beszelni akart. Azt hiszem, hogy TGM inkabb
csak remeket lat. Ezek az emberek nem befolyasoljak jelentosen az
eljovendo valasztasokat.

A szegeny kisemmizett retegekrol azonban tenyleg beszelni kell. Ok
tovabbra is a korabban belejuk adagolt almokat kergetik, es kozben
egyre-masra csalodniuk kell. Hol az egyik part iger nekik valamit, hol a
masik, de soha nem kapnak semmi kezzelfoghatot, legfeljebb csak ujabb
hazug almokat. Nos amig ezek a kisemmizett retegek nem szabadulnak meg a
hazug almoktol, addig nem igen fog megvaltozni a helyzetuk, es ujra meg
ujra csak hazug almok halojaba kerulnek. Ezert bar igaza van TGM-nak
abban, hogy valakinek fell kell vallalni a kepviseletuket, azonban
egyaltalan nem mindegy, hogy kozben milyen almokkal traktaljuk oket. A
regi baloldali eszmek tobb szempontbol ellentetesek lehetnek a
demokracia celkituzeseivel, igy nem tul szerencses a baloldalisagot
jelszonak valasztani egy ilyen programhoz. Ugyanis a baloldalisag
eszmejebe nem csak a szegenyseggel valo azonosulas, es a tarsadalmi
egyenlotlensegek csokkentese tartozik, hanem ezek tulhajtasa is, vagyis
a szegenyek hatalomra juttatasa, vagy a tarsadalmi egyenlotlensegek
teljes megszuntetese is. Ez utobbi tulhajtasok nem realis celokra
torekszenek, es veszelyesek a tarsadalomra. Ezert mint mar irtam
korabban is, szakitani kell a baloldal-jobboldal katagoriakban valo
gondolkodassal. A legfontosabb osztalyozo elvnek a demokraciahoz valo
viszonyulast kell kifejeznie. Ezert legfontosabb tisztazni egy parttal
kapcsolatban, hogy demokrata, vagy esetleg antidemokrata. A
demokraciaban minden retegnek joga van kepviseltetnie sajat magat, es ha
ez nem mukodik onnalloan egy leszakadt reteggel kapcsolatban, akkor
segitseget kell adni ehhez, mivel az ilyen retegek allando konfliktusai
akadalyozzak a demokracia mukodeset, es fejlodeset. De egy ilyen
felvalalt kepviseletnel is mindig tisztan kell latni, mi az ami a
demokracia fejlodeset segiti es mi az ami azzal ellentetes.

Fokeppen a SZU volt teruletein figyelhetjuk meg, de nalunk is letezo
problema, hogy a szegeny nepretegek elkeseredetten ragaszkodnak az igert
kommunizmus kanaanjanak ideajahoz, es ezzel az alommal nagyon konnyu
manipulalni oket. A regi vezetok mar reg lekoszontek, de mindig kerulnek
ujak, akik konnyuszerrel magukhoz szeditik az almodozokat. Ezert tartom
fontosnak, hogy mikozben a szegenyek erdekeinek kepviseleterol
beszelunk, akkor egyidejuleg a letunt tarsadalmi rend teveszmeinek
biralataval is foglalkozzunk. Ezzel talan elkerulhetjuk, hogy olyan
kepviselo szervezetek jojjenek letre, amelyeket kesobb senki nem lat
majd szivesen.

A baloldal-jobboldal kategoriakkal valo szakitas lehetove teszi, hogy a
demokracia hivei egy taborban gyulekezzenek, fuggetlenul attol, hogy
egyesek milyen tarsadalmi reteget reprezentalnak. Lehetove valik, hogy a
szelsosegek, es a mult lidercalmainak hirdetoit elvalasszuk a demokracia
hiveitol.

Udv: Takacs Feri
+ - Re: Tarsadalmi evolucio (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Peti!

Irtam egy terjedelmes levelet a temaban (vagy szaz sorosat), de mikor
el akartam menteni, tundi-bundi pici puha wingoreny exchange baratom
azt mondta, hogy a "program szabalytalan muveletet hajtott vegre". Na,
de ez egy masik tortenet, igyekszem urra lenni kavargo erzelmeimen, es
a targyra koncentralni. Mindenesetre most egy rovidebb level kovetkezik.

Osszuk ket reszre a temat:
1. Termeszeti toveny-e a szocialdarwinizmus (tovabbiakban szd.)
2. Es ha termeszeti torveny, akkor bele kell-e nyugodnunk

Eloszor a 2. pont (ertelemszeruen). A valasz: nem. Rengeteg termeszeti
torveny vagy egyszeruen csak torvenyszeruseg letezik, amibe az ember
nem nyugszik bele, harcol ellene: termeszeti csapasok (pl. arviz,
aszaly), betegsegek (ez egy kulonallo, gigaszi harc, mar onmagaban is
oriasi argumentum), bunozes, korrupcio, prostitucio, butasag,
szemeteles, igazsagtalansag, szegenyseg, haboru... Az erosebb kutya
uralma is egy problema, ami ellen harcolni kell. A harc folyik, nem
tul nagy eredmenyesseggel: ENSZ, egyetemes emberi jogok nyilatkozata,
demokracia, fuggetlen birosagok es alkotmanybirosag,
jogsegelyszolgalat... Hogy a harc nem tul eredmenyes, az lehet,
viszont annal nagyobb erkolcsi es valos tamogatasra van szuksege a
harcosoknak. A cinizmus megengedett hozzaallas, viszont nem segiti a
harcot. Szerintem az erkolcsi tamogatast, egyutterzest nem kene
megtagadnunk toluk, ha mar mast ugyse nagyon tudunk tenni ertuk. Sot,
talan nem sertodsz meg, de ugy erzem, ez erkolcsi kotelessegunk is.

Az 1. pont. Az en valaszom: nem. A szd. egy mult szazadi elmelet, amit
tarsadalomtudosok, filozofusok mar reg meghaladtak, sot, igazabol
felall a szor a hatukon, ha meghalljak (nekem nem kevesbe). Javaslom,
hogy olvass egy kis Mero Lacit. Nagyon szepen leirja matematikai
egzaktsaggal (tehat nem puszta bolcsesz rinya a dolog), hogy a
tarsadalomban, az allatvilagban mi a helyzet a versennyel es a
kooperacioval. Rengeteg szituacio van, amikor az egyuttmukodes sokkal
eredmenyesebb mindket fel szamara, mint a verseny. A kooperacio
olyannyira athatja a tarsadalmat, hogy mar eszre se vesszuk, de abban
a pillanatban, ha ez a kifinomult szervezodes, a kooperaciok
szovevenye megbomlik, elszabadul a pokol, es azt termeszetesen mar
megerezzuk. Remelem nem kell ennek bekovetkeznie, hogy mindezt Te is
megerezd. :-) Tehat: temeszetesen a tarsadalomban is vannak kutyak, de
mar reg nem tartunk ott, hogy egyedul ok uralnak a palyat. A kiskutyak
letrehoztak maguknak szervezeteket, amikkel hatekonyan felvehetik a
harcot a nagykutyak ellen: szakszervezetek, monopolellenes torveny,
fogyasztovedelmi torveny stb.. Sot, valahol ez a demokracia egyik
legfobb feladata, hogy megoltalmazza a gyengeket. Patetikus? Es mi
rossz van abban? Azt hiszem itt van a kutya elasva, hogy ti mindentol
idegenkedtek, ami nem eleg luciferi. En is tudok kotoszkodni, de ha
valakiben nincs egy kis Adam is, aki "kuzd es bizva bizik", akkor a
fene megette az egeszet. A valosagban pedig Luciferek nem leteznek,
csak olyanok, akik ezt hiszik magukrol, vagyis hogy a tiszta esz
fenomenjei, nos, ok a legostobabbak.

Na, most igazan kitettem magamert, ugyhogy nagyon megtisztelnel, ha
legalabb egy hangyanyi egyuttgondolkodast kicsikarhatnek toled. :-)

Udv.: Sebestyen Balazs
+ - Re: Valaszok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok!


Elnezest kerek mindenkitol, akinek keson -vagy egyaltalan nem-
valaszolok, szinte semmi idom nincs az utobbi idoben. Ezert a VITA-kat
csak atfutom es ha nem akad meg valamin a szemem azonnal, kimaradhat
a valasz. Olyan is van sajnos, hogy kesobbre halasztok egy hosszabb
cikket, aztan el is feledkezem rola.

Mivel itt allnak a VITA-k #1105-tol, megprobalom vegignezni oket.

> Felado: : [Switzerland]
> Temakor: Svajc a bunos orszag? ( 185 sor )
> Idopont: Sat Nov  7 13:19:19 EST 1998 VITA #1105

> Kulonben nagyon szeretnek valamit kerdezni tolled - a nagy human orszagok min
t
> Anglia vagy Amerika - tisztessegesen jartak  a megmaradt zsidosaggal ?
> Vagy errol nem erdemes beszelni - nagyobb dolog a penzügy?

Nem tudom. Nem vagyok igazan kepzett "Holocaust szakerto". Egyszeruen
volt valakinek (Szekely Zoli?) egy felvetese Svajc kapcsan, mire en
leirtam, hogy mi volt ebben az ominozus dokumentumfilmben.
Es orulok is neki, mert a hozzaszolasaitokbol, amiket itt a VITA-n,
vagy maganban tettetek, sokat tanultam. Koszonom Nektek.

Az minden esetre elgondolkodtato, hogy -mivel a film amerikai-, ha
ilyenekkel bombaznak sorozatosan embereket, milyen kep alakulhat ki
bennuk egy orszaggal kapcsolatban.


Th(A)n, teljesen mas temaban, ugyhogy ez most off-topic.

> Ha abbol indulok ki, hogy a trabi es a wartburg konstrukcioja nem sokat
> valtozott a 70-es evek elejetol... az akkori nyugati kocsikkal szerintem
> osszemerheto.

Nekem, mint buszke Trabant-tulajdonosnak az a velemenyem, hogy ez az
auto nem merheto ossze semmivel. Egyszeruen azert, mert bizonyos
szempontbol egy csucs konstrukcio. Ertem ezalatt azt, hogy mereteit
tekintve jo varosi auto, viszonylag nagy csomagterrel, ket max. 10
eves gyerekig elfogadhato csaladi autonak is. Motorikusan pedig annyira
egyszeru, hogy joszerevel ket villaskulccsal es egy csavavarhuzoval
barmi megjavithato rajta. Kispenzu embereknel pedig ez sem utolso
szempont.

Szerintem (es higyjetek el, nem a "savanyu a szolo" beszel belolem)
a "mi autonk" nem sokkal jobb (robbanekonyabb az teny, de az uj autok
kozott ez a Trabant), viszont mennyivel dragabb? Nem csak megvenni,
fenntartani is. Lehet, hogy 2-3 literrel kevesebbet fogyaszt, de
kotve hiszem, hogy lehetne 25-30 ezer Ft-bol generalozni a motorjat
munkadijjal, alkatresszel cakk-pakk.

Ezt itt VITAinditonak szantam, ha valakit esetleg erdekel a tema.


Pidou, Nemzeti Szinhaz, #1113:

> mint ahogy en is viccnek
> tekintem  reagalasodat . Megjegyzem van az eletben nehany olyan tema amivel
> nem illik viccelni . Ez is az !!!!

Nezd, en csak arra akartam ravilagitani, hogy tolunk mar annyi mindent
"vettek el". Es nem is annyira vicc, ha belegondolsz, hogy az altalam
idezett szovegnek pontosan ez az alapja. Aztan hova vezetett...

> >Megintcsak: My Fair Lady.<
> Nem mondok ujjat azzal, hogy en a cipot a cipo boltban , a hust a husboltban
> szoktam megvasarolni.Csak azt nem ertem te miert akarsz a cipo boltban
> husboltot is  mukudtetni ?

Nem ertem, ezzel mit akarsz. Ahogy azt sem, hogy miert jatszak a NSZ-ban
a My Fair Lady-t, meg a La Mancha lovagjat. Hacsak nem azert, mert
ezek beviszik a kozonseget, a Bank Ban meg nem. Ha viszont ez a helyzet,
akkor a nevet leszamitva ugyan mitol nemzeti a szinhaz?

Igencsak erdemes lenne elgondolkodni azon, hogy amennyiben jol tudom,
a szinesznek elsodleges celja a minel nagyobb siker elerese. Namarmost
sikert ures nezoter elott elerni nem lehet. Tehat vagy olyan darabot
kell jatszani, ami beviszi a kozonseget, vagy szembe kell nezni azzal,
hogy a tarsulatot elhagyjak a muveszek. Es egy bizonyos ido utan mar
csak a megszallottak es a negyedrangu emberek maradnak ott. Akkor
viszont van egy impozans epulet, nagy marha NEMZETI neonnal a tetejen,
egy ures nezoter, ami elott egy rossz tarsulat ripacskodik, tehat
meltatlan a Nemzethez. Ahogy a kulfoldi szerzok darabjainak sincs hozza
semmi koze.

Feloldhato a dolog azzal, ha a Nemzeti Szinhazban (akarmilyen, akarhol)
az orszag mindenkori legrangosabb szineszei jatszanak akarmit, de a
tarsulatba bekerulni feltetlen szakmai rangot jelent. Mondjuk olyat,
mint az "erdemes muvesz".
Es akkor ez igy melto a Nemzeti jelzore, meg akkor is, ha a
Pinceszinhazban jatszak a Hegedus a haztetont.


Balint Gabor, #1115:

> >Elnezesedet kell kernem, de en reszemrol eleg nehezen tudok egy
> >megszallt orszagban szabad valasztasokat elkepzelni. Mar persze
> >akkor, ha a megszallo kello erovel rendelkezik.
>         Hat tudtommal az 1945-os valasztas szabad valasztasnak szamit...
> Volt egy rakas part, sok jelolt. Es altalanos titkos valasztas volt.
> Tudtommal a haboru elott korlatozott, nyilt valasztas volt nalunk.
>         De en is kivancsi lennek egy torteneszi velemenyre.

En elsosorban a "Szavazz a Liberalisokra, vagy lelojuk a kutyad!"
graffity szellemisegere gondoltam a valasztasok szabadsaganak
megkerdojelezesevel. Mar ertve alatta azt, ha valaki komolyan veszi a
szoveget.


Udv:

Hopocky Gabor
+ - Re: Jezus, nyelv, technikai kerdes (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

(Jezusrol van szo...)
> Ha azt mondom, hogy soha meg egy kitalalt szemelynek sem volt (plane
> nem kozel ketezer ev multan) akar tizedekkora tabora/ellentabora (Hiromi
> jo esellyel palyazhat a masodik helyre :-)) ezenkivul nem nezem ki az
> akkori es kesobbi emberekbol, hogy olyan tanitast tudtak volna
> "kitalalni", mint amit Jezus Krisztusnak tulajdonitunk,

Buddha?

> A nyelvek kulonbozosege a nepek kulonbozosegebol fakad. Aki az utobbinak
> letet tagadja, az menjen el gyors egymasutanban pl. Olaszorszag deli
> reszere es Angliaba - es akkor meg Europan belul maradtunk.

Ez csak azt bizonyitja, hogy eltero korulmenyek vannak. Vannak,
ketsegtelen. Meg azt, hogy egymastol messze elo nyelvek gyakran
kulonbozoek. Tenyleg, gyakran kulonbozoek. (Sot, ha valtoznak, akkor azt
meg azonos nyelvek is kulonbozofelekeppen teszik.) Szerintem a nyelvek
kulonbozosege a nagyobb tavolsagokbol adodik, es nem a nepek
(korulmenyeinek) kulonbozosegebol.

Ghosty
+ - Re: demokracia (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> >Szerinted mennyi informacio jut el a gyartohoz arrol,
> >hogy miert nem vette meg vki a boltban a termeket?
>
> Latszik, hogy eletedben nem dolgoztal meg olyan helyen, ahol
> valamit eladnak. Javasolnam is, hogy ha mondjuk a HVG-ben
> marketing szakembert keresnek, akkor egyelore ne nagyon jelentkezz.
> Most csak izelitoul par dolog, ahonnan tudhatja:

Oke, de hol kaphatok vegre olyan mogyoros Africana tejcsokit (nem ezt a
*** nugatot), amit abban a rugalmatlan tervgazdasagban megszoktam? :-)))

Ghosty
+ - Re: Magyar Erdely (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> Szomoruan vettem tudomasul, hogy az erdelyi teruleten az 1880-as evekben is
> lenyegesen tobb magat romannak vallo ember elt, mint magyar. A tobbi
> nepcsoportot is beszamitva a magyarsag nem erte el a 30 %-ot.

Ez az arany kesobb valamelyest novekedett, de meg mindig 40% alatt maradt
(a vh vegeig)... Persze ez kizarolag (az akkor tekintett) Erdelyre
vonatkozott, nem az egesz kesobb elcsatolt regiora (amire most Erdelykent
szokas hivatkozni).

Ghosty
+ - re: bevandorlok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> Szemely szerint nem is tudom, mi lenne a helyes. Hogy mi
> lenne a hasznos, azt igen: az elitet kivalogatni, a tobbieket
> visszazavarni.

Ebben sem vagyok biztos... Az igaz, hogy ilyen valogatassal el lehet erni
szep eredmenyeket (ld. a francia focicsapat, ami kis tulzassal szinesebb
volt, mint a francia zaszlo ;-) ), de nem lesz tole boldog a hazai "elit"
(ahol ezt a szot ugy hasznalom, mint te tetted, azaz a kepzettebb stb.
resze), hogy jol kepzett konkurenciaja van. (Tehat az allam ilyenkor a
sajat allampolgarai erdekevel ellentetesen cselekszik.) Emellett ez
meggyengitheti a "forrasterulet" magyarsagat (tudom-tudom, ki nem sz..
le), mert megfosztja a "kremtol". Szoval bonyolult dolog ez, mert meg ott
vannak a foiskolakba/egyetemekre Magyarorszagra jovok (utana
elhelyezkedesuk stb.), az erzelmi kotodesek stb.

Ghosty
+ - Re: nacik, nepszeruseg (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> Sot,
> a minap vm.-ik kereskedelmi csatornan Kadar kepet mutogattak, az
> emberek tobbsege nem birta felidezni, kit lat (vicces).

Jo, de vajon mennyire torzitottak 'kozvelemenykutatasuk' eredmenyeit?

Ghosty
+ - Re: Fogy a magyar? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

 írta:

>   Matyikam, nagyjabol egyetertek, de csak figyeld meg, hogy le leszel "te nem
> is vagy magyar"-ozva. Hat egy jo magyar hogy mondhat ilyet hogy kis orszagunk
> nepessege netalantan csokkenhet???

Es mekkora lenne szerinted az idealis letszam ?Idaig meg a nacik sem sullyedtek
,
hogy sajat fajtajuk csokkenesere csak megrantsak
a vallukat. Ugy latszik valami uj eszme szuletesenek vagyunk itt most tanui.

                    Molnar Gyorgy
+ - Clinton meg mindig..? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Lejart lemez, mar nagyon uncsi.Ezt és ehhez hasonllo temakat midig akkor
szoktak bedobni, ha valami fontosabbrol akarjak elterleni a koz figyelmet.


Roviden a velemenyem az hogy az ember bizonyos erkolcsi es tarsadalmi normak
betartasaval kepes egy kozosegen belul letezni, namarmost,ha ELNOK
lesz valaki ezek a szabalyok tobbszorosen vonatkoznak Ra.-szegenyke-de hiaba
ez van.Vannak bizonyos elvarosok a szemelyisget illetoen es ehhez
hozzatartozik az erkolkcsi feddhetetlenseg.-Vagy ne legyen elnok Amerikaban-
Valaszthat.Ha hetkoznapi ferfikent kivan elni aki akkor megy a farka utan
amikor csak akar, hat meg van engedve es ez esetben valoban "csak" a
felesegevel kell elszamolni.Mint elnok ....milyen peldat mutat a felnovekvo
generacionak.Valoszinu ugy emlekeznek majd ra hogy a kanos Billy.most mar
mindegy.

sziatok Sys.
+ - magyarbol ARAB lany? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves VITA!

lehet, hogy a RANDI-ba kellett volna irnom, de itt inkabb szakmai,
mint erzelmi eszreveteleket kaphatok.

szoval van egy lany ismerosom, nagyon joban vagyunk, es nagyon
szeretjuk egymast. van neki egy volegenye Nemetorszagban.

ennek a volegenynek kulonlegessege, hogy pakisztani arab, aki nem
beszel magyarul, csak angolul, ilyen mindenfele hazai arukkal
csencsel Nemetorszagban.

most tudtam meg, hogy egyutt elt mar itt is a lannyal ket honapot,
aztan kihuzta a csikot Nemetorszagba, telefonon beszelnek hetente tiz
percet.
a lany csak olyan maximum kozep fokon beszel angolul, de a fo
problemam nem is az, hogy nem fog mukodni kommunikaciosan a
kapcsolat, az a maganugyuk.

utalt arra, hogy amikor tavasszal visszamennek egyutt az
"arab-vilagba", a volegeny elvarja tole, hogy az arab szokasok
szerint eljen.
o viszont eleg butacska, alig tud valamit ezekrol az arab
szokasokrol, igy lathatoan nem veszi komolyan.

milyen eselye van, hogy megussza ezeket a dolgokat, foleg, ha a
beigert turistaskodasok is megvalosulnak es mi ennek a tartalma?
(en ugyanis nem hiszem, hogy egy nalunk eletet elo, discoban porgo,
postaskisasszony tul sok sikert erne el, mint arab)

mert en nem tudok mit mondani neki, hiszen a szerelem az most akkora
(meg hat izgalmas a dolog), hogy ez ellen esz ervek nem hatnak.

vik







------------------level Viktol----------------------
honlap                                        e-mail
http://www,nexus.hu/vikmail   
> ----------------------------------------------------
     nem leszek en a szurkek hegeduse... (ADY)

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS