A nov. 22-i New Scientist-ben volt egy erdekesnek latszo cikk arrol,
hogy a papir elegetese (ugy, hogy mondjuk futunk vagy energiat nyerunk
belole) mennyivel kornyezetkimelobb a hagyomanyos ujrafeldolgozasnal
(recycling).

\Felado :  [Hungary]
\Temakor: Re: Atom ( 28 sor )

\Tisztelettel kerdem, hogy a fontebb idezett kivalo munka tartalmazta-
\e az esetleges havaria-szituaciok (ugymint magleolvadas, primer kori 
\serulesek kontra kazanrobbanas,terrorista merenylet, stb), az 
\uzemanyag szallitasa, helyi deponalasa,netan a muvek felszamolasahoz 
\kapcsolo kockazatok osszehasonlitoelemzeset, vagy pl. a varos kozepen 
\emittalt radioaktiv nemesgazoket,stb.,stb..Mindenestre nem 
\hemzsegnek az ilyen futomuvek meg ott sem, ahol nagy kultuszuk volt 
\egy idoben: Kanada, Szovjetunio-Oroszorszag.
\                                         Kobor Jozsef
                                         
Csak egy kicsit a foldon jarva, mennyi az eselye egy atomeromuvi 
katasztrofanak (most vegyunk csak emberi ill. technologiai 
mulasztasbol, hibabol vett eseteket), es az ellentettje, amikor "Long 
Term" (hosszu ido alatt lejatszodo kis mennyisegu , de ALLANDO 
szennyezes megy vegbe az EMBEREK kozeleben, mely hatasait NEM 
ismerjuk ilyen hosszu tavon az emberekre es az okoszisztemara --> pl. 
egy szentuzelesu hoeromu, vagy lasd lejjebb hulladekegeto

 SO2+ H2O--> H2SO4 (savas eso jo a hajra, talajra), CO,...
 ezek hatasat azert tudjuk , de kerdezem, egy veszelyes anyagokat 
egeto egetomu mit, miket bocsajt ki es mi lesz a kovetkezmenye husz ev 
egyfolytaban valo mukodes utan a kornyezetre? homaly...

Azon az elmeleten vagyok osszegzesul, h. az atomeromuben az igen sok 
eloallitott villamos energia nincs aranyban a keletkezett hulladek 
mennyisegevel ES ezt a hulladekot -figyelem, nagyon fontos!- meg 
tudjuk fogni, ott van , rohadt meleg, de becsomagolhato be lehet 
rakni olyan helyre, ahol kihul , a budos eletben nem lesz vulkano, es 
a viz sem ferhet hozza (granithegy belejeben, sobanyak melyen 
stb...), ezzel szemben ami egyszer kiment a levegobe a talajba a 
vizbe, szoval a kornyezetbe akkor vege, a gatyank ramegy, ha 
egyaltalan megfoghato.Raadasul minket vag haza es ha nem valtoztatunk 
rajta, akkor az unokainkat is haza fogja vagni es igy tovabb.
    Azt most megmondom, hogy ha most nem valtoztatnak a csatornazason 
es a szennyviz rendes elvezetesen es tisztitasan, akkor menjetek meg 
egyszer furdeni a Gellert-be, mert nemsokara ott is csak tisztitva 
fogjak a vizet beengedni, vagy tovabbmegyek az ivoviz lesz elsosorban 
Bp.-en a legnagyobb kiadas egy csaladban a kov. evszazad kozepetol 
kezdve.
Teendo? Szinte kozhely, de igaz : Iskolai neveles (szelektiv 
hulladekgyujtesrol...) + azonnali beavatkozasok a GDP jelentos %-ban.

 Apropo most hallottam, h. a csatornazasi dijak ~20%-al a vizdij 
ugyanennyivel fog noni jovore, es csalodni fog az aki aszt hiszi. h. 
ez csak az inflacio es a ceg(ek) atalakulasahoz megreformalasahoz 
kell.

A radioaktiv hulladekra meg egyszeruen oda kell figyelni, es nem 
igaz, h. 200-300 ev mulva nem tudjuk gazdasagosan megoldani az urbe 
valo kirakasat, mint egy lehetseges "tokeletes" megoldast.
 Addig ugy gondolom el kellene tudni tarolni.
 
 Persze 2-300 ev mulva mar nem lesz koolaj, meg szen sem ez is igaz 
de a talajvizbol meg sokaig fog jonni a kerozin, meg a faradtolaj, ha 
egyaltalan kijon.

    Meg egy dolgot a fentiektol eltekintve szeretnek komeghallgatasra 
tenni:
Mi annak az ertelme, ha egy meglevo szemettelepbol a talajvizbe 
szivargo u.n.: csurgalekviz aramlasat a talajvizben ugy igyekeznek 
"szupi" kis emberek szupi kis szoftverekkel modellezni, hogy :
- Hat ez a csunya szennyezett viz csak 600 ev mulva fogja elerni a 
telepules vizbazisat.
Nagyon jo, orulunk szupi bacsik, csak mi lesz 600 ev mulva? 
Forditott es a kozepen kilukasztiott esernyo ala allo emberek isznak 
savas esot vagy mi?

Bocs a kisse morcos hangvetelert, de nem lehet mashogy ezekrol 
beszelni.
                                                Voros Imre

Rovid valaszok Kobor Jozsef kerdeseire:
Az osszehasonlitas nem vette figyelembe sem az uran, sem a mas 
banyaszat, sem a szallitas, sem a hulladekelhelyezes, sem a lebontas 
kockazatait, csak a normaluzemi kockazatokat. Ebben a radioaktiv 
nemesgaz (sot, jod es aeroszol) kibocsatasa a varos kozepen eppugy 
benne van mint az SO2, NOx (kimaradt az osszehasonlitasbol pl. az 
aromas szenhidrogenek es az olajhamuban levo nehezfemek hatasa is).
Mas helyekrol ismeretes azonban, hogy ez az aranyokat nem valtoztatja 
lenyegesen es az idezet munek nem volt celja a teljes ciklus 
ertekelese. A tovabbi reszeket meghagyom azoknak, akik ahhoz ertenek. 
Majd elolvasom, ha szuksegem lesz ra.

Tovabbi szemrehanyasok megelozesere:
Szerintem, ha valaki csak a teljeskorut tartja elfogadhatonak, akkor 
olyannal is fog foglalkozni, amihez nem, esetleg csak amator szinten 
ert, vagy pedig azt az EGY lepest sem teszi meg, amit megtehetne.

Nuklearis futomu valoban nincs sok a vilagon, de ennek nem 
biztonsagi, hanem gazdasagi okai vannak. Ha erdekel, tudok nehany 
embert ajanlani, aki ismeri a gazdasagi adatokat. Szamolj utana es 
kiderul, hogy ahol normalis aron beszerezheto tuzeloanyag, ott a 
nuklearis futomu nem uzlet. Persze az Antarktiszon vagy Gronland es 
Sziberia eldugott sarkaiban mas a helyzet.
Mara ennyit. Udvozlettel              Gacs Ivan

(Elnezest az utolagos kiegeszitesert, de ugy latszik lassan ebredek)

Kedves Jozsef!

Mielott a magleolvadassal (magyarul: zonaolvadas) tovabb ijesztgetnel 
minket, megkerdezem: tudod-e, hogy mekkora kornyezeti hatasa volt a 
Three Mile Island atomeromu balesetenek es ismersz-e ennel nagyobb 
merteku zonaolvadast?
(Motto: ne Csernobilt emlegessetek, mert ezen az alapon a Titanic 
balesete ota nem lenne szabad oceanjarot epiteni.)

Udv         Gacs Ivan

Hello Laci ! (mint nevrokon, Nagy Laszlo, csak voltak mar ilyen neven, igy nem
engedte meg a sysop ezt a nevet)

 >> Es Te ki vagy, hogy a Hagai birosagot felul biralod ?
 LM> Nem ertem, az idezett harom sorban hol biraltam felul a hagai birosagot.

Azzal, hogy azt irtad a Szlovákianak le kell allitani az eromuvet ! Es minden
vizet visszavezetni a regi Dunaba.

 >> Viznek mozgasi energiaja van, ami (altalanos iskola) 0.5*m*v^2, ebbol mit
 >> "lopnak el" a szlovakok ?
 LM> 1. Energiamegmaradas, altalanos iskola. A viznek helyzeti es mozgasi

LM>    osszenergiat csapolja meg. Lassabban folyik. Mas kerdes, hogy ebbol
 LM>    Nagymarosnal mar keveset lehet eszrevenni, mert a folyo esese es az
 LM>    aramlasi ellenallas a kulonbseget kiegyenliti.

Hat ez az, ugyan az a vizmennyiseg jon tovabbra is Bos alatt, tehat ugyanakora
mozgasi energiaja. Mitol folyna lassabban ? Sot aradas idejen kevesebb folyik -
toltik a tarozot, nyaron viszont tobb. A helyzeti energiat, meg nem lehet
csokkenteni, a szint kulonbseg a hatar es  pl Bp. kozott maradt ugyan annyi.
A vizieromuvek tulajdonkeppen csak a helyzeti energiat csokkentik, de a tarozo
folotti reszen, mert ott van duzzasztva. Nálunk semmilyen hatása nincsen.

 LM> 2. Az eltereles miatt a Szigetkozben csokkent a talajviz szintje (amit a
 LM>    Duna taplalt). Ontozesre sincs lehetoseg, mert a Duna odaat folyik.
 LM>    Ez direkt merheto hatas.

Erre lenne megoldas a fenekkuszob es a magyar duzzasztogat.

 LM> 3. A hatarfolyo = kozos kincs nem fizikai, hanem jogi elv.

De a magyarok , a kornyezetvedok hatasara errol onkent es egyoldaluag
lemondtak, amikor felbontottak a szerzodest !

 >> Epitsuk meg a Nagymarosi eromuvet.

 LM> A nagymarosi eromuvet tobb szempontbol is butasag lenne megepiteni.
 LM> Leginkabb azert, mert akkor a szlovakok a hozzajarulasunk nelkul is
 LM> csucsuzemben hasznalnak a bosi eromuvet.

Meg az eredeti szerzodes ertelmeben kapnank a csucs uzemi arambol ! Kiváltva a
draga es fustos gaz turbinakat ! (miutan mas fajta eromuvet nem lehet napi par
oran at jaratni csak )

 LM> Ha nem akarnank napi egy
 LM> durva arhullamot Budapesten, akkor a nagymarosi eromuvet pont ellen-
 LM> csucsuzemben kellene jaratni, pont akkor termelne aramot, amikor a
 LM> paksi eromu boven fedezi az igenyeket.

Nem vagy tisztaban az eredeti tervekkel, ami ellen beszelsz ! A Nagymarosi
eromu allandoan jart (jarna) volna, tehat alatta nem lenne arhullam ! A folotte
levo gat magasitasoknak kellet volna, mint tarozoknak felvenni a hullamot. Ezek
el is keszultek nagyreszt mar, ha jartal Kismaros kornyeken mostanaban, akkor
lathatnad is. Nagymarosnak eppen ezert a teljesitmenye eleve kicsire lett volna
szabva, mer nem a termeles lett volna a fo feladata, hanem a "duzzasztas", az
arhullam megfogasa. Energetikailag elsosorban Bos-be szalltunk volna be.

 LM> viselkednenek, akkor a nagymarosi eromu szimplan gazdasagtalan, a
 LM> kis szintbeli eses miatt. Sikvideki vizeromuvet csak gigantomanias
 LM> orszagokban epitenek.

ld. elozo, nem az aramtermeles miatt kellet (kellene) volna, hanem egyutt az
egesz komplexum lenne gazdasagos. Igy most Bos se tudja u.a. (csucsrajaratast)
hozni es ezert perelnek a szlovakok, a hagai birosag szerint (es szerintem is)
jogosan !

                                              Üdvözlettel: -=Nlaca Laca=-