Hallo Tibi !
Amultkor mar valaszoltam erre a kerdesedre.
Mire jutottal a Paulai Ede 8 melletti tu es pikoplelohelyen ?
Kivancsi lennek  a  valaszra. Udv, Agoston

Kedves HANGosok!

 (Sanyi) irta:

>Remelem beferek a forumba, bar az alapjait dontogetem, de a Ti
>erdeketekben. Roviden: szerintem csak akkor befolyasolja a halozati
>kabel a hangot, ha szakadt :-)
>Bovebben: Vegzett-e mar valaki olyan szeanszot CD asztallal, halozati
>kabellel, ahol kulon szobaban volt a CDjatszo es a tesztelokhoz _semmilyen_
>(akar sublimit, tudatalatti, stb) informacio nem jutott el, csak egymas
utan
>megszolalt ua. a zene sokszor.
>Persze a magamfajta szkeptikust lehet, hogy csak az nyugtatna meg, ha
>maga James Randi vezetne a tesztet.

Erosen szkeptikusan kozelitek meg minden hifis Jelenseget en is,
azonban eppen tegnap jartam Viletel Istvannal, ahol kiprobaltuk a halozati
kabel tesztet. A ket kabel - az eredeti es az Istvan fele - egyszerre
volt bekotve a cd jatszoba. Mindig ugyanazt a szamot hallgattuk meg
felvaltva hol az egyik, hol a masik kabelt csatlakoztatva a konnektorba,
es igen jol kijott a kulonbseg: az Istvan fele tapkabelt mindketten
egyontetuen jobbnak hallottuk. A fazishelyesseget ellenprobaval
ellenoriztuk. Szerintem ugyenanezt hallottuk volna vaktesztben is. 

Kovary Peternek es a tobbi jeles muszaki embernek:

Elnezest kerek a katodellenallas-potmeter osszehazasitasanak otleteert!
Tevedesbol irtam.

Udvozlettel:
Olah Janos

Sziasztok !

A hetvegen elmentem Viletel Pistahoz es bizony nem bantam meg. 
Az orajelgenerator csere utan a hangkep joval elenkebbe valt, erezni
lehetett, hogy itt valami nagyon kitisztult. A melyek nem tompultak el, az
enekhang eletszerubbe valt, a korustagok elkezdtek kulon szekre ulni, stb,
stb. A halozati kabel csere utan tovabbi hasonlo javulas kovetkezkezett, a
teremhangok megjelentek ugy igazibol is, a fatyolosabb valamit egy egeszen
uj jobb es szebb hangzas valtotta fel .  A zene sokkal reszletesebb es szebb
lett, otthon uj reszletek bukkantak fel, a  zene sok helyen kitisztult.
Mindenkinek ajanlani tudom ezt a kis modositast, mellesleg erdemes volt
szemelyesen is megismerni Istvant. / A CD lejatszo tipusa Cambridge CD6-os
volt. / 

Novak Laszlo

Hali !

>Felado : Bartha Agoston
> ... Magam nem ilyennek ismerem a technot, viszont
>gyonyoru zenei peldat hozott, ami ezt igazolta. Szep volt. Hogy
>mi volt, ne kerdezzetek. Van tehat jo techno is. ...

Természetesen van.

Csak manapság sokan arról feledkeznek meg (lehet, hogy te is ebbe a csapdába
estél), hogy amit ma általánosan techno-nak neveznek, az nem techno, hanem
valami szar elkommercializált rágógumi-zene (nem is zene !), ami az igazi
techo "hangszereibol" _is_ használ, a hatás kedvéért.

Az igazi techno szövegei nem a szemmitmondó "szenvedek a szerelmedtol"
típusú tejfölösszájú nyálcsorgatásról szóltak, hanem valódi problémákra
hívták fel a figyelmet.  Néhány együttes neve példaként: Skinny Puppy, Test
Department, Einstürzende Neubauten, Cassandra Complex, Front 242, Borghesia
stb..  Egyik-másik (vajon melyik ?) inkább ipari zenét muvelt, csak néha
ment át techno-ba és viszont.

Az igazi techno anno a '80-as évek közepe tájékán dívott, persze nem olyan
széles körben, mint ez a mai, eladhatóvá formált szar, ami már nem szól
semmi értelmes dologról, csak az a lényege, hogy a producerek jól megszedjék
rajta magukat, a fiatalság meg "techno" és drog révületben elhüjüljön a
"disco"-kban, hogy még befolyásolhatóbbak legyenek.  Errol persze nem
szólanak e szemét takony-"zene" szövegei...

Félreértések elkerülése végett: nem óhajottam ezzel párhuzamot állítani a
"techno" és a drog között, de az letagadhatatlan tény, hogy a dolog létezik.
Bocs, lehet, hogy kissé durva voltam, de azt gondolom, hogy legyünk
oszinték, és én ezt éreztem.  Nem flame-elni jöttem, csak kifejtettem a
véleményem, amivel lehet egyetérteni is, meg nem is.

AWE...
3D Gime (R) [ifj. Gimesi András - GIGA KFT.]
Official Microsoft Betatester #295922
E-mail: 
Web: http://w3.datanet.hu/~gigakft
********
Get your FREE e-mail at http://www.gigakft.zzn.com
********

Hello Hangaszok!

Mielott megoldodna a kvantummechanika es a relatvitas elmelet
osszehangolasa es a Mana allvany rejteje ime nehany Ormandy
Jenonek tulajdonitott mondas:

-Onok jatszottak? Ez nagyon jol hangzott.

-Utosok egy kicsit halkabban.
-De mi nem is csinalunk itt semmit.
-Rendben akkor csinaljak halkabban.

-Tobb basszusssal kevesebre volna szuksegem.

-Ne jatszanak hangosabban csak adjanak tobbet.

Mas:Tudom mar megvalaszoltatott a mi a jo hangkartya kerdes,
de azert feltennem en is ugy, hogy mi az elfogadhato A/D D/A
atalakitoju kartya 10ezer ft alatt.

Jo fulelest!Hallgassatok szepeket!
 Tama's

____________________________________________________________
EGON - az ingyenes levelezorendszer  http://egon.gyaloglo.hu

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Re: *** HIX HANG *** #350 ( 96 sor )
> Idopont: Mon Feb 22 16:06:35 EST 1999 HANG #351

> Kedves Attila!
> Hat akkor most en tisztelettel kerdezem,  hogy valoban mirol is van itt
> szo?
> Nem vagy hajlando melyebben belemenni a temaba, vagy pedig nem hagyjak,
> hogy melyebben belemenj a temaba? Ez azert - fizika ide vagy oda - eleg
> nagy kulonbseg, imho.
> Emellett, olvasva a Hozzad irt kritikai megjegyzeseket, illetve az
> erre adott valaszaidat, egyre inkabb azt gondolom, jobb is lenne, ha
> egyelore nem is inditanal itt cikksorozatot a listan. Legalabbis az
> alaptudomanyokat erinto, akademikus jellegu cikksorozatot. Talan tenyleg
> jobb lenne, ha eloszor - ahogy Kovary Peter irta - arrol irnal, hogy
> milyen jok(?) az Alisca Orange gyartmanyai. Valahogy olyan modon, hogy pl.
> "A CD ratettel a hang ilyen es ilyen... az eredetihez kepest, aminek az
> oka velemenyem/kutatasaim/hitem (a nem kivant torlendo) szerint ez es
> ez..."
Kedves Zsolt!
Teljesen mas jellegu a Petivel folytatott vitam, mint amit a fizikai
peldaimon
keresztul probaltam megmutatni. Nem fizikarol akarnek itt eloadasokat
tartani, csak vegyetek mar eszre azokat az okokat keresem amelyek a
tudas egy mas szintjen magyarazzak meg a hangzas es hallottak kapcsolatat.
Miert baj ez? A legkulonbozobb nezopontokbol (nemcsak fizikai) probalok
ravilagitani az igazamra- csak azert, hogy elhiheto, erezheto legyen
a problema nagysagrendje. Soha nem kerkedtem mennyi szakiradalmat
olvastam, mennyit gyujtottem be es a cikkeimben sem hivatkoztam rajuk.
Eppen a nagy mennyiseguk miatt. Ne boncolgassuk a megmaradasi
torvenyeket valoban nem fizikai vitaforum ez. Nem is ertem miert csak a
kiragadott peldaimat kritizaljatok. Arra valok amire szantam, aki ert a
fizikahoz az tovabb tudja gondolni alkalmas e az allitas a problema
erzekeltetesere vagy sem.

> "A termikus racsrezgesek akusztikai es optikai modusban leteznek. A
> frekvencia 0 es 1013 Hz koze esik."
Ez csak konvertalasi hiba, lecsuszott a hatvanykitevo!

> Gruiz Martont "leteremtetted", mert feleslegesen levezette a Hooke
> torvenyt.  De az a "levezetes" legalabb nem tartalmazott hibas
allitasokat.
Ersd meg nem a levezetessel volt bajom, hanem azzal, hogy nem alkalmas
a problema kozelitesere. Kovary Peti mar tudja mirol beszelek.
Jo lenne, ha atneznetek az elejetol a vitainkat sokkal tobb minden
vilagos lenne.

> Egyebkent, miert gondolod, hogy az anyagtudomanyokban
> "mindig ott levo resek" megszuntetesere olyan forradalmian uj
> elgondolasokra van szukseg, mint a zerusponti fluktuaciok es a
> gravitacio kapcsolatanak boncolgatasa, ill. a "random elektrodinamika"?
> Azt irod:
> > a klasszikus Maxwell elektrodinamika nekemhianyosnak tunik.
>> Vannak olyan tapasztalataim amik nem magyarazhatoak meg
>>klasszikus keretek kozott.
> Nos, a klasszikus ertelemben vett (kozegeket tartalmazo) Maxwell
> elektrodinamika  valoban nem az utolso szo a mufajban. Ha ezen tul
>akarunk lepni, bizony figyelembe kell venni az anyag mikroszkopikus
>szerkezetet, de arra is van kidolgozott elmelet. Mas kerdes az, hogy a
>gyakorlati szamolasok - mint azt mar itt mas is emlitette - nem nagyon
>vihetok veghez egzaktul pl. a resztvevo reszecskek irdatlan nagy szama
>miatt. Vagy Te megprobaltad, es nem az jott ki, amit tapasztaltal?

Vegre egy epito hozzaszolas! Nem ismerek azonban olyan elfogadott
elmeletet amely  a tapasztalataimat meg tudna magyarazni. A hipotetikus
random elektrodinamika legalabb eselyt ad nehany dolog ertelmezesere.
A modern fizika torteneteben eddig mindig a kis elhanyagolasok, "resek"
hoztak a gyokeresen uj eredmenyeket. Az altalam emlitett elvek, elmeletek
sem forradalmiak. Ismertek, olvashatoak, vitathatoak es fokent nem a
sajatjaim. De azok a jelensegeket amelyeket egy kozos nevezore hozva
felismertem az audio teruleten valoban nem ismertek a szakmaban.
Nyomat sem latom a szakirodalomban. Tevedhetek ugyan de a gyakorlat
engem igazol. Rossz elven nem lehet jo kabelt, erositot stb. csinalni.

> Felado :  [Belgium]
> Temakor: egy kis elmfiz Besenek ( 49 sor )
> Idopont: Mon Feb 22 10:44:58 EST 1999 HANG #351
>
>  A Schrodinger egyenletet tenyleg nehez egzaktul megoldani ketelektronos
> rendszereknel nagyobb allatokra, de azert nagyon is effektiv
> kozelito megoldasok allnak rendelkezesre mar. Meg akar szilardtestek is
jol
> modellezhetok, azaz nem problema szamitasokat elvegezni pl. rez atomokbol
> allo periodikus rendszerre, meg akar a szennyezesek is tekintetbe vehetok.
> Makroszkopikus sajatsagok, mint pl. a fajlagos ellenallas, is
korrelaltathatok
> mikroszkopikus kvantum sajatsagokkal, mint pl. a vezetesi savenergia,
> Fermi szint stb. Ilyen es hasonlo kvantummechanikai szamitasokkal
> mar sokat lehet mondani a vezetesrol. A fizikusok jelenleg azonban nem
> elsosorban a hanyomanyos vezetoktol izgulnak be, hanem inkabb a
> magashomersekletu szupravezetoktol. Igy a kutatok figyelme jelenleg nem
> igazan fordul a hangfrekvencias jeltovabbitas problemaira. Igazitson ki
valaki,
> ha tevedek, es alulinformalt vagyok.

Kedves  Durbints Sogor!

Csak megerositeni tudom a soraidat. A kutatoknak nyilvanvaloan semmi
izgalmasat nem jelent a hangfrekvencias terulet. Kesobb arra is
visszaternek,
hogy miert nem fernek ezekhez a problemakhoz az audio teruleten dolgozo
szakemberek.

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Nem ertem ( 46 sor )
> Idopont: Mon Feb 22 03:17:28 EST 1999 HANG #351
Kedves Laci!

> Erdemes azon elgondolkozni, hogy a triodak belso ellenallasa joval kisebb
> a tobbracsos csovekenel. Ezert volt olyan nagy szo, hogy az en triodasom
> kimeno impedanciaja nyilthurku uzemben is kisebb mint 2ohm, ossze lehet
> vetni az itt kapott ertekekkel.
Vegre ird mar le mennyi az a 2 ohm alatti ertek.

> Most ne gyertek azzal, hogy a mert kimeno impedancia ennel sokkal kisebb,
> mert a visszacsatolas az SE-kre is ugyanolyan hatassal van, mint a PP-kre,
> tehat az nem okozhat elonyt semelyik oldalnak.
> Azonkivul jol tudjatok ti is, hogy az impulzusok mar regen a hangszorobol
> szemlelik azt, hogy a visszacsatolas dolgozni kezd.

Ez nem egeszen igy van, az erosito sokkal gyorsabb mint a hangszoro.
Nezz meg egy atlagos impulzus katalogusadatot, nem ugyanaz a nagysagrend!!
Az eredo sebesseget a hangszoro a  hangdoboz komplex impedanciaja es a
kimenoimpedancia egyuttesen hatarozza meg. A kimenoimpedancia
raadasul a kimenotrafos erositoknel nem konstans.

> Viszont ha egy csovet eltolunk A osztalybol B fele jelentosen megno a
> belso ellenallasa, mialtal a kimenoimpedancia is novekszik, tehat ebbol a
> szempontbol meg rosszabb lesz a helyzet. Mintha ti AB osztalyu PP-rol
> beszeltetek volna...
Egy kicsit tovabb bonyolitom, az A osztaly nem feltetlenul ad jobb impulzus
atvitelt a B osztalynal. Ne csak egy erositon belul gondolkodj, mi tortenik
az osztalyok allitgatasaval.

> Felado :  [Japan]
> Temakor: Re: hotorzitas-akusztika-szliardtestfizika ( 20 sor )
> Idopont: Mon Feb 22 01:56:34 EST 1999 HANG #351

Kedves Zsombor!

>Csak konyorgom, ezzel nem mondtal semmit. A miertekre keresem a
>valaszt. Ha az uzleti erdekeidet serti, hogy valamilyen okossagot
>elmondhass  nekunk, akkor legalabb ne irogass ilyeneket.
>Ha meg tudod a valaszt, akkor nagy  erdeklodessel varom.

Egyelore ido es hely hianyaban jelezni akartam a velemenyem.
Ha sikerul a kozeljovoben nehany dolgot a hangzas rejtejeivel
kapcsolatban  tisztazni, mar ez is kozelebb visz a felvezetokkel
kapcsolatban.

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: meg ez is ( 103 sor )
> Idopont: Mon Feb 22 20:33:03 EST 1999 HANG #351

> >Megengedheto, hogy rezonans elnyelo mozogjon egy lemezjatszo alatt?
> >Akusztikai bakloves!
> Imho tok mindegy, hogy mi a nyelo. Lenyeg, hogy nyeljen. Ha a
> lemezjatszo rezgeseit csokkenti es nem noveli, akkor ugyan miert ne? A
> rezonancia ezeregy esetben karos, de itt eppen hasznos.

Majd egyszer belatod mennyire nincs igazad- ragaszkodsz egy alkalmatlan
elvhez. Ha meg nem hat .... nem vagyunk egyformak. Sokkal tobbet ertunk
volna azzal ha az altalanos fejlesztesi koncepciorol cserelunk eszmet
mert az ott megfogalmazottak sokkal tobb fogodzo pontot adnak, mint
kulon az akusztikai vagy a fizikai problemak. Az utobbiakrol mar csak akkor
erdemes beszelni, ha altalanossagban elfogadhato a koncepcionk. Mert
ez hozzaallas donti el egyaltalan van e eselyunk a szubjektivitas
csapdajabol
kitorni. Ha nem akkor a hixhang sem lesz tobb relativista forumnal amit
jogosan kritizaltok a  hifi ujsagoknal. Marad a hobbi szint ami ugyan nem
megvetendo dolog de ez a levelezesi lehetoseg a sokfele nezopont egyideju
megjelenesevel tobbletet adhat.

> En azt a "cingar" hangot szeretem. :-)

Elore megjosoltam milyen hibakat fogsz talalni. Pontosan be is jott, bar
titkon remenykedtem jobb cuccokat hallgatsz. Ismet csak azt mondhatom
nem rosszul hallod a jelenseget csak nem eleg jo a lancod, hogy a
latszolagos informacioeltuntetes ne jelentkezzen. Hasonlo esetben ha volt
turelme, kitartasa a ketkedonek meggyozodhetett hol vannak a lancaban a
gyenge pontok. Elvileg sem jo a hangzasi megallapitasod egy olyan asztalra
amely egyenletes szelessavu abszorpcioval rendelkezik, annal inkabb
elofordulhat tobb rezonans elnyelovel rendelkezo szerkentyunel.

Üdvözlettel Bese Attila

Tisztelt Hangosok!

Viletel Istvantol kerdezem, hol merted a jittert
a CD ratettel?

Üdvözlettel Bese Attila

Peter (Kovary):
     
     > Mert megirtam mar, hogy a Pennanal a ketmilkos CDjatszot imho
     >hulyere veri a felmilkos Nottingham LPjatszo. Trenka Tamas is 
     >ilyesmit irt nekem maganlevelben. A Pennaek szerint is. Eloszor 
     >hagyjak a nepet csodalkozni a CD jo hangjan, es csak utana tesznek 
     >fel LPt. Meg mindenki meglepodott.
     
      Nezd Peter! Te eloszeretettel hasznalsz tekintelyelvu ervelest:
     A hires X elovette a szuper Y kutyut es feltette a Z-t es lo:n.
     Ez peldajellegu es nehez bizonyiteknak venni. Mindenki latott mar ar 
     alatti es tulertekelt berendezeseket. Meg aztan a boltosnak is vannak 
     gazdasagi/erzelmi/muszaki preferenciai, o is szereti elhinni/elhitetni 
     amit akar.
     
      Vegulis rosszul fogalmaztam a levelemben, "ar" helyett "ertek"
     kellett volna irnom. Az arat vegulis a kupec hatarozza meg aztan vagy 
     er annyit vagy nem.
      
     > Hitugyben ehhez elobb meg kell halni.8-( 
     
     Igen azt talan megse :-)
     
     >Persze lehet, hogy Te nem hallod a kulonbseget.
     
     Peter! Az Isten szerelmere! Hallom a kulonbseget! De itt nem ez a 
     kerdes. Hanem az, hogy ez a difi massag vagy jobbsag.
     
     > Vagy nem klasszikusokat hallgatsz. 
     
     Amennyire a Jazz nem tekintheto bizonyos fokig klasszikusnak;-) 
     Egyebkent rahibaztal.
     
     Mindenesetre volt egy fogadasom nekem is, hogy Te a klasszikus 
     "klasszikusokert" rajongsz. Ahogy az LP-sek meg csovesek nagy resze
     CSAK klasszikusra vadaszott akit eddig megismertem.
     
     
     Mas.
     
     >Amugy a kaszkod kapcsolas es az aramgeneratorok nagy baratja vagyok, 
     >szerintem ez a jovo tranzisztoros utja.
     
     Ha nem is mar a jovo de egy jo ut szerintem is.
     
     >(Komaromi Zsombor) Meg az is lehet, de van itt meg egy-ket tema, amit 
     >fel kell  deritenunk.
     
     Ez tuti, vegulis a csovek idoben nezve is jelentosebb forban vannak;-)
     
     >A RED LION-ban meg a hutobordak is rezbol vannak. Tucatnyi mas 
     >szempontnak is meg kell felelnie a felvezetoknek ahhoz, hog
     
     Szerintem sem garantal semmit onmagaban a rez borda, ha egyaltalan 
     valamit is a horribilis aron kivul. A kello hoelvezetes a lenyeg.
     
     >>Miert keszitenek tehat muanyaghazas talan e miatt nehezebben
     >>hutheto tranyokat ? Netan azok speci jo hovezeto muanyagok ?"
     >
     >Ratapintottal a lenyegre. A valasz valami olyasmiben leledzik, hogy 
     >olcsosag, meg gazdasagossag, meg egyebek. Hallottatok mar ilyesmirol?
     
      Volt egy erositogyarto ismerosom akinel szoba sem johettek a nem fem 
     tokozasu (TO-??) tranyok es atereszto regulatorok. Ma biztos bajba 
     lehet. Azonban lenne egy kerdesem Zsombor; Valoban kell, hogy a tranyo 
     gyakorlatilag nem hutott felso resze IS fembol keszuljon? A csip ugyis
     a zaszlon csucsul es az meg gondolom rez. Nem szamoltam utana a 
     felfekvo feluleteknek de azert lehet, hogy a regiek nagyobbak voltak. 
     A bordak megfurkalasa viszont biztos nem konnyitette a 
     gyartastechnologiat.
     
     >Ezek utan mit mondhatunk az SMD technikarol?
     
     Haaat... Teljesitmenyelektronikanak nem eppen jo, annyi szent.
     
     
     SaZ

Kedves Sanyi,

>Felado :  [Hungary]
>Temakor: ezoterika ( 25 sor )
>idopont: Mon Feb 22 06:43:55 EST 1999 HANG #351

>Roviden: szerintem csak akkor befolyasolja a halozati kabel a 
>hangot, ha szakad
>t :-)
>Bovebben: Vegzett-e mar valaki olyan szeanszot CD asztallal, 
>halozati kabellel,
> ahol kulon szobaban volt a CDjatszo es a tesztelokhoz 
>_semmilyen_ (akar sublim
>t, tudatalatti, stb) informacio nem jutott el, csak egymas utan 
>megszolalt ua.
> a zene sokszor.

Mint a tapasztalatok mutatjak,a halozati kabel igenis befolya-
solja hangkepet. Ha viszont azt kerdezned,hogy miert,nem tudnek 
ra korrekt valaszt adni. Valszeg szoros korrelacioban van a az
ot koveto keszulek tapegysegenek minosegevel. Pl.a Tecnics CD
jatszok eseten nagyobb a javulas, mint pl. a Marantz-eknal.
Az egeszben az a szornyu,hogy vegul is az utolso masfel meter
vezeteknek is van hatasa. De van vajon mi lenne,ha visszafele az 
eromuig lecserelnenk az egeszet?

>Gondoljatok bele, azert a jozan esz szerint a digitalis 
>technika  _nagymertekbe
>n_ zavarfuggetlen, es ha egy CDjatszo maskepp szolna attol, 
>hogy milyen anyagu 
>[nem 2T tererossegu :-) ] asztal van alatta, akkor mar belephet 
>a kepbe ezer ma
>s dolog is. Igy mar nem is lenne biztos, hogy az asztal okozta, 
>jogosan felmeru
>hetnenek mindenfele nullpontienergiak, bolygoegyuttallasok stb, 
>miben mar biz
>os Ti sem hisztek.

Nagyon leegyszerusitva a kepet egy CD jatszoban tobb szervo 
mukodik egyszerre (lemez forgatasa,track-en tartasa,fokuszalas).
Ezek allando mukodese rezgeseket visz be a CD mechanikai rend-
szerebe ( Kepzeld el,egy szervo mukodese a hiban alapszik,amit 
allandoan korrigalni kell, s az ehhez tartozo motor lassul 
illetve gyorsul allandoan, hogy a hibat minimalizalja.Ez ranga-
sokkal jar,ami a mechanikara is attevodik). A rezgesek viszont
a kiolvasas pontossagat befolyasoljak,ami viszont a hangra hat,
leven ha hibas vagy nem egyertelmu kiolvasas van, a hiabajavito
aramkornek korrigalni (behelyettesiteni) az adott bitet 
(bitsorozatot). Ha a rezgeseket csillapitjuk - elvezetjuk - a 
kiolvasas hibaja csokken. Tobbek kozott egy asztalka- 
asztalrendszer - ezert hat. (Lasd Kovary P.magyarazata).

Udvozlettel,Istvan

Most kaptam egy katalogust Michael Percytol PDF formatumban, ha valakit
erdekel szivesen elkuldom.  NL

Elado ket darab TAN55ES sztereo vegfok. 2x100W 8 Ohm-ra. Hidalhatok. Fa oldalla
p. Jo dogos hangja van. Iranyar 80000/db. Gyari origok.

Tisztelettel

Komaromi

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: 195.152.254.183)