1. |
Bocs Fordito 34. (mind) |
32 sor |
(cikkei) |
2. |
Kyoto (mind) |
8 sor |
(cikkei) |
3. |
megint en Kyoto-bol (mind) |
4 sor |
(cikkei) |
4. |
dana-asoka (mind) |
93 sor |
(cikkei) |
5. |
a worldwatch velemenye a mult heti vitaval kapcsolatban ( 59 (mind) |
58 sor |
(cikkei) |
6. |
miert csokken dramaian a spermaszam.....? (mind) |
83 sor |
(cikkei) |
7. |
Re: *** HIX KORNYESZ *** #467 (mind) |
7 sor |
(cikkei) |
8. |
zold(ebb) technologiak (mind) |
7 sor |
(cikkei) |
9. |
Megint Teller (mind) |
112 sor |
(cikkei) |
|
+ - | Bocs Fordito 34. (mind) |
VÁLASZ |
Feladó: (cikkei)
|
Rendelheto ekezetesen is, es automatikusan lemondhato (ld. impresszum).
B O C S F o r d i t o http://BOCS.HU
= = = = = = = = = = = =
- - - 34. szam - - - (III. evf. 1998 jan. 24.)
TARTALOM (13 ezer leutes)
E szamunk a Junge Kirche 1997 dec. "Teremtes megorzese" rovata
ismerteteset hozza, egy kornyezeti neveles konyvismertetest, amerikai
puspokok ehsegsztrajkjarol ad hirt az iraki szakciok ellen, es ket konyvre
hivja fel a figyelmet.
1. A Teremtes megorzese: Klimavedelem es a fejlodo orszagok
(Hatterbeszamolo a Kyoto-i Konferenciahoz), Egy nemet biroi tanacs
kemenyseget kovetel a kornyezetszennyezokkel szemben, "Az atomeromuvek nem
novelik a gyerekek rakos betegsegeinek kockazatat", Az egyhazak az
atomenergiarol valo lemondast surgetik, A Nemet Evangelikus Egyhaz
szukseget latja a bio-szabadalmak szabalyozasanak, Eles kritika a Nemet
Evangelikus Egyhaz magatartasa ellen, Az EU minisztertanacsa engedelyezte
az "elettel kapcsolatos szabadalmakat".
2. Tankonyv: Tanitsuk meg gyermekeinket szeretni a Foldet
3. Amerikai puspokok ehsegsztrajkja az iraki szakciok feloldasaert
4. Konyvek
Megrendeles (ingyenes): cimre subscribe grazroots.hun
(subjectbe vagy 1. sorba). Lemondas: unsubscribe grazroots.hun
Ekezetes, nem sortort (uuencode arj) file rendeles: subscribe bocsfordito
|
+ - | Kyoto (mind) |
VÁLASZ |
Feladó: (cikkei)
|
Ha valakit valami erdekel Kyoto-rol csak ijon a kov. cimre:
Kovacs Zsolt
Kyoto-ban vagyok (mar fel eve), ugyhogy remelem tudok valaszolni....
Zsolt
|
+ - | megint en Kyoto-bol (mind) |
VÁLASZ |
Feladó: (cikkei)
|
Bocs, az elozo level nem a feltett kerdesre valaszolt. Gondolom valakit
a Kyoto-i KOnferencia
erdekelt...
Zsolt
|
+ - | dana-asoka (mind) |
VÁLASZ |
Feladó: (cikkei)
|
Elozetes a GAIA Sajtoszemlebol. Hozzaferheto:
http://www.rec.hu/fok/gaia/gaia.htm Kornyesz 453, 1997. december 23.
> Felado : [Hungary] Donella Meadows: Venture Capital
For Public Entrepreneurs (Kockazati toke a kozossegi vallalkozok
szamara) Bill Drayton 16 evvel ezelott raebredt arra, hogy a
vallalkozashoz szukseges tehetseget nem csak az uzleti eletben kell
alkalmazni. A kozos erdek celjabol alkalmazott vallalkozoi keszseg
tiszteletre meltobb mint az egyen erdekeben valo es sokkal
szuksegesebb.
A kozossegi vallalkozok", mondja Drayton, azon ritka emberek, akik
rendelkeznek azzal a rendkivuli latasmoddal, alkotokeszseggel es
eltokeltseggel, amely a nagy uzletembereket uj iparagak letesitesere
keszteti, de ezeket a kepessegeiket a tarsadalmi gondok megoldasara
forditjak" - olyan tarsadalmi gondokera, mint a szegenyseg, az emberi
jogok vedelme, a kozoktatas, az egeszsegugyi szolgaltatasok, a
kornyezet helyreallitasa es az emberek szolgalataban allo gazdasag
megteremtese. A maganvallalkozok jutalma a penz, a hatalom, a
tisztelet. A kozossegi vallalkozokat lekicsinyelhetik, azzal is
vadolhatjak oket, hogy a sajat erdekukben cselekednek - azok vadoljak
oket ezzel, akik csak a sajat erdekukben tevekenykednek -, esetenkent
lecsukjak vagy lelovik oket. Azonban nem gyakran, mondja Drayton. Ok
realistak, nem martir termeszetuek. A kozossegi ujitok tokevel valo
ellatasa erdekeben Drayton alapitott egy Asoka nevu szervezetet. (A
nev India osi uralkodojanak a neve, aki bolcsessege, turelme es
tarsadalmi vonatkozasokban mutatott rendkivuli alkotokepessege reven
lett ismert.) Az Asoka-osztondijasok gyakran fiatal es ismeretlen
emberek, akik a koz javara kezdemenyeznek, alapitanak szervezeteket.
Az Asoka --szervezet megtalalja ezeket mindenhol es segiti oket
fizetessel, kedvezo nyilvanossaggal es egy novekvo hivatasos
halozattal. Eleg hallani az Asoka-osztondijasok munkajarol, hogy
helyrealljon az emberben az emberisegbe vetett hit. Peldaul Michal
Kravcik a Szlovak Tudomanyos Akademia viz-szakembere/mernoke
(hidrologusa). A kommunizmus idoszakaban nem ellenezhette a kormany
nagy gatakat epito terveit. Ebben az ujonnan szabad orszagban
hallathatja a hangjat. Megalapitotta a Kek Alternativat, egy
csoportot, amelyik arra osztonzi az embereket, hogy viseljek a gondjat
a sajat vizgyujto teruletuknek. A Kek Alternativa vedo(?)gatakat
(checkdams) es kis tarozokat epit, helyreallitja a lapokat, kijavitja
a szivarogtatokat, erdoket ultet. Kravcik Szlovakia hegyei kozt tobb
helyen bizonyitotta ezeknek az intezkedeseknek a hatekonysagat, ott,
ahol a kormany 1992-ben javasolta hogy a kozeli telepulesek
vizellatasat gatak epitesevel biztositsak. Kravcik kimutatta, hogy a
helyi kozossegek akkora tarozo- befogadokepesseget es arvizi
szabalyozast tudnak leatrehozni, mint a gat, de kevesebb energiaval,
kevesbe zavarva a termeszetet es a telepuleseket, tobb munkaval es egy
otodresz koltseggel. Most a tajegyseg lakossaga, tenyekkel, abrakkal
es tapasztalatokkal felfegyverkezve tud ervelni a kormanyhivatalnokok
elott. Egy nem regen tartott nepszavazason 98 szazalekuk szavazott a
gat ellen. Egy korabban szocialista orszagban ez attorest jelent nem
csupan a kornyezetrol valo gondoskodas, hanem a demokracia
gyakorlataban is. * Del-Afrikban egy hatgyerekes asszony, Elna Kotze a
ferjevel egyutt egy regi autobusszal kirandulasokat szervezett,
amelyen foleg feher delafrikaiak latogattak Namibia termeszeti
vilagat. Az uzlet ma 12 busszal dolgozik, de a vadvilag eltunoben van.
Elna ugy erezte, hogy tenni kell valamit, hozzafogott az Ukuzwana
vallalkozashoz. Az Ukuzwana 960000 hektaros fuves terulet, gazdag
vizben es termeszeti kincsekben es olyan madarak is elnek itt, mint
sehol mashol a vilagon. Az ellenorzes nelkuli erdeszet kiszaritotta a
vizeket, a szabalyozas nelkuli legeltetes talajpusztulast okozott es a
szennyezo iparagak is bekoltoztek. Elna osszehivta a tajegyseg
erdekeltsegeit, a gazdalkodoktol az uzletembereken keresztul az
okoturizmus idegenvezetoiig, megbeszeleseket szervezett a vizgyujto
terulet kerdeseirol. A resztvevoknek megvoltak a sajat tapasztalataik
a forrasokrol es a foldhasznalat gyakorlatarol. Kezdtek belatni annak
szuksegesseget, hogy egyensulyt teremtsenek a fold rovidlejaratu
kizsakmanyolasa es a fenntarthato, mindenkor elonyoket biztosito
hasznalata kozott. Kidolgoztak a sajat foldhasznalati terveiket.
Kuzdeni kezdtek a talajpusztulas ellen, azt erdok helyreallitasaert,
tanitjak az olyan muvelesi modszereket, amelyek odavonzzak a ritka
madarakat. Sikeresen ellene szegultek egy fenyofa-ultetesnek, a helyi
kozossegeknek kiszamitottak annak rejtett koltsegeit. Az Ukuzwana
vallalkozas most tanfolyamokat szervez a parasztok, allatenyesztok,
erdogazdalkodok es kormanyzati tisztviselok szamara a fenntarthato es
jovedelmezo foldhasznalat bemutatasara. * Martha Isabel Ruiz Corzo,
akit Patinak hivnak zenetanar volt Mexikovarosban, ameddig nem
betegedett meg a levegotol. Csaladjaval visszakoltozott ferje
szulofoldjere a Sierra Gordeba, az orszag kozepso reszebe. Ott nagyon
szegeny embereket, szennyezett vizeket, pusztulo erdoket es talajt
talaltak. Pati nagy munkaba fogott. Megalapitotta Sierra Gorda
Okologiai Csoportjat. Onkentesek kornyezeti nevelesi orakat adnak 150
iskolaban. Pati egy heti radiomusor fo szama lett, abban tanacsokat
ad, beszel kornyezetre nezve karos szokasokrol es felemelo
torteneteket mond el. A csoport tobb mint 2 millio fat ultetett el, az
a szabaly, hogy mindenki annyi fat vaghat ki, amennyit nyolc evvel
korabban ultetett. A csoport sikeres uzletet kezdett komposztalo
pocegodrok es energiamegtakarito fafuteses kalyhak eloallitasaval. *
Tobb mint 800 hasonlo Asoka-osztondijas van es evente mintegy 100 ujat
valasztanak. Ezeknek az ujitoknak a hatasa messze tulterjed a
lakohelyuk hatarain, az egyszeru peldaadas reven. Ez - mint irjak -
ertekes forras azok szamara, akik gondolnak a jovore es erdekeltek a
tarsadalmi vallalkozasok gyors fejleszteseben. Kapcsolat: Ashoka, 1700
North Moore Street, Suite 1920, Arlington VA 22209, tel. 703-527-8300.
Pi.
|
+ - | a worldwatch velemenye a mult heti vitaval kapcsolatban ( 59 (mind) |
VÁLASZ |
Feladó: (cikkei)
|
gondoltam, erdekes az alabbi elemzes -- hiszen a MEszaros LAci altal
felvetett problemakorbe tartozik.
DIana
------- Forwarded Message Follows -------
SHIFTING TO A LOW-CARBON ENERGY ECONOMY
WILL OPEN A MULTI-BILLION ECONOMIC OPPORTUNITY SAYS WORLDWATCH
INSTITUTE
Efforts to cut greenhouse gas emissions in the next decade could
generate billions of dollars of business in solar energy, micro-power,
and low-emissions vehicles, which would lower energy bills and create
new jobs, states a new Worldwatch Institute paper. Senior researchers,
Christopher Flavin and Seth Dunn, report that many new energy
technologies have moved from experimental curiosity to commercial
reality, economically turning sunlight, wind, and natural gas into
heat and electricity. They report that experience in countries such as
Denmark, Germany, and Japan shows that relatively modest policy
shifts-allowing new energy technologies access to the market, and
leveling the playing field-are all it takes to spur an energy
revolution." The Worldwatch researchers cite some early signs of
change:
* the world market for solar cells has gone from $340 million in 1988
to $900 million in 1996. In Japan, housing companies have introduced
homes with silicon roof tiles that generate enough electricity to meet
most of a family's annual needs and have already installed 10,000.
* the global wind power industry, already a $2 billion a year
business, is growing by 25 percent annually. Its tough fiberglass
blades and electronic controls pump out electricity at a cost that is
often lower than that of coal-fueled power plants, and still plunging.
* a new generation of micro-power plants is being located inside
office and residential buildings, allowing for the efficient
production of electricity and heat. These are based on devices such as
small gas turbines and fuel cells, and could make the coal-fired power
plants that generate nearly one-third of today's carbon emissions
obsolete.
* a new kind of hybrid electric car that is twice as efficient-and
produces half the carbon emissions-of today's cars is on the way.
Toyota has already begun selling one such model, and several others
are under development.
Worldwatch reports that the pace of adoption of these and other new
energy technologies will depend on whether government policies-many of
which shore up the status quo and retard the development of
alternatives-are transformed. Efforts to cut fossil fuel subsidies,
improve energy efficiency standards, and provide incentives for
renewable energy and reforestation are among the modest initiatives
that have begun to alter emissions trends. If any one country were to
adopt a 'Dream Team' of best energy practices-Danish tax policy, U.S.
appliance standards, German renewable energy incentives, and Dutch
industry covenants-it would be able to surpass even the toughest goals
being considered for the Kyoto protocol. Contact: Worldwatch: email:
; web site: www.worldwatch.org.
|
+ - | miert csokken dramaian a spermaszam.....? (mind) |
VÁLASZ |
Feladó: (cikkei)
|
........ vagy valaki tud mas uj attoro kutatasi eredmenyekrol, az
alabbiakon kivul? (emlekeztek, viszonylag heves vitakat valtott ki a
KORNYESZ-en kb. 1 eve az "Our Stolen Future" c. konyv).
Diana
------------------------------------
UT fish studies may clear up Falling human sperm counts
By DICK STANLEY
American-Statesman Staff
University of Texas researchers may have found a clue to solving the
mystery of declining sperm counts.
The controversial decline, recently determined to be an average of 1.5 to 3
percent per year since the late 1930s in the United States and Europe, is
presumed to involve so-called endocrine disrupters. These synthetic
estrogenlike chemicals used to make pesticides and plastics have been shown
to foul up sex cycles in fish and other wildlife.
Now researchers at UT's Texas Marine Science Institute in Port Aransas have
found the first definitive evidence that some vertebrates - creatures with
spinal cords - have a receptor on their sperm cells that is vulnerable to
some of the chemicals.
The scientists isolated the sperm receptors in spotted sea trout and
Atlantic croaker, two species of saltwater game fish found in the Gulf of
Mexico. Since people share genetic similarities with fish, as they do with
all life on Earth, the fish receptors might help to explain the sperm count
declines in men, as well as why estrogenlike chemicals influence sex cycles
in other animals.
In a paper accepted for publication later this year in the British journal
Marine Environmental Research, the UT scientists report that the viability
of the fish's sperm was reduced when molecules of' of Kepone, a synthetic
insecticide, bound to the receptors. "It's the first clear evidence in
vertebrates of the chemical acting on, sperm to block sperm function,"
Thomas said.
Production of Kepone, which mimics estrogen, was stopped many years ago,
after epidemiological studies showed that it caused infertility in the male
workers who produced it. But Thomas said traces of the insecticide can
still be found in the environment. Sperm count declines are controversial.
The idea originated in 1992 when a group of European scientists examining
61 separate studies concluded that sperm counts around the world had
dropped 1 percent per year from 1938 to 1990.
Critics attacked their methodology, and subsequent studies in the United
States and Europe produced conflicting results.
A report last fall in Environmental Health Perspectives, a journal of the
National Institutes of Health, attempted to put the matter to rest. The
authors reanalyzed the 1992 study, taking into account the criticism, and
found that its initial results were Underestimated.
The new analysis found that sperm counts had declined 1.5 percent per year
from 1938 through 1990 in the U.S. and twice that much in Europe. Results
are still inconclusive for Asia, South America and the rest of the world.
The declines, which would be most serious for men with low sperm counts to
begin with, are thought to be linked to exposure to the estrogenlike
chemicals.
Thomas's fish sperm receptor finding dovetails with previous studies by him
and others showing that men and other animals have estrogen receptors of
unknown function in their testicles.
Similar receptors have been found in the brain, ovaries and pituitary
glands of both sexes. Removing the receptors in laboratory mice has been
shown to cause reproductive dysfunction.
The receptors were ignored until the endocrine disrupter controversy arose.
They are now hot topics of research.
Thomas's fish sperm receptor finding, meanwhile, is energizing Peter
Blackmore, an associate prof'-ssor of pharmacology at Eastern Virginia
Medical School in Norfolk, Va.
Blackmore previously had found hints of a similar sperm receptor in men.
But he said he found only weak effects when estrogenlike chemicals bound to
the apparent receptors in laboratory experiments. Now he plans to study
them further.
Thomas, who is a member of a new congressional advisory committee charged
with devising tests to determine which industrial chemicals are endocrine
disrupters, also will do more research.
|
+ - | Re: *** HIX KORNYESZ *** #467 (mind) |
VÁLASZ |
Feladó: (cikkei)
|
Valaki kuldott egy uzenetet a BBC adasrol, ami a zoldeket biralta.
Koszonet erte!
Idokozben megneztem a szoveget, es nagyon szeretnem megnezni magat a
filmet is. Tudna valaki segiteni a film megszerzeseben?
Gille Zsuzsa
|
+ - | zold(ebb) technologiak (mind) |
VÁLASZ |
Feladó: (cikkei)
|
Kedves KORNYESZ-esek,
Tudnatok olyan magyarorszagi peldakat kuldeni nekem, amelyben nyugati ceg
kornyezetbarat technologiat hozott be? Ellenpeldak is erdekelnek.
Millionyi hala erte!
Gille Zsuzsa
|
+ - | Megint Teller (mind) |
VÁLASZ |
Feladó: (cikkei)
|
>
> J> Teller Ede 90 eves. Ugy gondolom, errol az evfordulorol nekunk is illik
> J> megemlekeznunk. Mindenesetre
> J> a magyar tudomany "papajarol", a magyar ifjusag, a fiatal magyar tudosok
> J> peldakeperol van szo.
>
> Igen, es mint tanar, mint az egyik legnagyobb elo magyart ismertetem es Bp-i
> eloadasainak videofelveteleit rendszeresen vetitem.
En nagy magyar fizikuskent Eotvos Lorand, Hevesy Gyorgy, Wigner Jeno,
Gabor Denes, no es Szilard Leo nevet szoktam emliteni hallgatoim elott.
Legnagyobb elo magyarkent inkabb emlegetnem Puskas Ocsit..(pedig nem
kedvelem az AVH-t).
Teller nagy koponya volt, de
soha nem birt szakmailag a legelso lenni, es ez frusztralta. Maig sotet
szerepet jatszott Szilard Leo FBI altali internaltatasaban, es
egyertelmuen "elmeszelte" Oppenheimert a Mc-Carthy bizottsag elott.
Utolag persze mindent letagad, de hat mindenkit tulelt, a tobbieket mar
nem lehet meghallgatni. A tudosvilag pedig ezek utan megvetette, mert
kialakult rola az a velemeny, hogy szakmai konkurrenseit becstelen uton
allittatja felre, felhasznalva a hatalomhoz fuzodo szoros kapcsolatait.
Kivetelt ezalol azok a szakmai lobbik kepeznek, akik altala jutottak
eroforrasokhoz es hirnevhez. Ok istenitik.
Es levetitenem -ha lehetne -annak a televizios vitanak a felvetelet,
amelynek resztvevoje Teller es Szilard volt 1960 korul Amerikaban, es
utana megkerdeznem a diakjaimat: szerintuk kinek volt igaza ? Egy biztos:
Teller azutan mar csak joelore megkoreografalt mediaszereplesekre volt
hajlando: ott mindig neki volt igaza..K.J.
>
> J> Sajnalatos modon nem minden feltetlenul jo, ami a nyugati tarsadalomban
> J> modern.
> J> Szamomra kulonosen a "Zold" mozgalom okoz aggodalmat. Szerencsere (ugy
> J> tetszik) Magyarorszagon a mozgalom nem igazan eros.
>
> Sajnos igaz, lasd pl Bosi huzast - tobb eve nem lehetett elore lepni a zold
> mozgalmak miatt (es lehet, hogy most se), vagy az atomtemetot - csak tiltanak
,
> de nem adnak megoldast a zoldek.
A zoldek igenis adnak racionalis megoldasokat, csakhogy ezekkel az a baj,
hogy " csak" a lakossag nyerne veluk, a tavoli befektetoknek viszont
nem biznisz a jelenlegi libertarianus gazdasagi szisztemaban. Ezert a
fuggo helyzetben levo mediak csak a zoldek tilto-erzelmi attitudjevel
foglalkoznak. Nyugaton mar nem divat gyalazni oket, de nalunk meg szabad,
sot sokan reflexkent csinaljak.
> J> A mozgalom egyik kovetkezmenye az uj felfedezesek tamogatasanak csokkenese
.
> J> A klonozassal kapcsolatos izgalmas elorelepes peldaul a forrasok megvonas
at
> J> eredmenyezte.
>
> Pedig nem az egesz ember klonozasa a cel, hanem pl. vese stb.
>
Sajnos, az nemigen megy. Legfeljebb egyes szoveteket lehet tenyeszteni, de
abbol funkciokepes egyedi szerv nemigen lesz, legalabbis felsobbrendu
allatoknal. Klonozni lenyegeben az egesz
szervezetet lehet, es valamilyen modon el lehet erni, hogy pl. ne legyen
idegrendszere. Igy pl. csinaltak fej nelkuli beka "szervzsakot". A tobbit
az Olvasok fantaziajara bizom. (Orulnek szakertok hozzaszolasanak is,K.J.)
Mellesleg az emberi klonozas tilalmarol szolo jogszabalyokat (EU, stb.)
tudtommal nem zold tobbseg altal uralt valasztott testuletek alkottak.K.J.
> J> Kulonosen, es ez talan meg fontosabb, a tudomany
teruletere
> J> lepo fiatalok szamanak csokkenese es hibas orientacioja is megfigyelheto.
>
> USA-ban az egyetemi hallgatok tobb mint otven szazaleke nem amerikai ! A
> kutatok kozott meg rosszabb az arany.
Miert ? Ma mar kozhely, hogy a diplomasok nagy resze kepzettsegenel
alacsonyabb szintu helyen kap csak munkahelyet. A szolgaltato-fogyasztoi
tarsadalomnak legfeljebb technikusi szintu, barmikor lecserelheto
berrabszolgakra van szuksege tomegesen, akik el tudnak klikkelgetni valami
Windows-on, es ha kell, hamburgert is tudnak arulni a Mekinel. Csakhogy
ezeken a helyeken igen nyomott (es realertekben lassan csokkeno) fizetesek
vannak. Aki tehat az egyetemet anyagi befekteteskent is ertelmezi (es
foleg Amerikaban ettol nem lehet eltekinteni), annak egyre inkabb nem eri
meg, ha a sajat laban akar megallni, ugyanakkor felmeri realis eselyeit
arra, hogy a jol fizetett elitbe kerulne esetleg. (Ha mar nem lett volna
ott familiarisan.)
A kulfoldiekkel meg Amerika jol jar: sokkal jobb alap-es kozepfoku
kepzettseggel rendelkeznek, sokszor muveltebbek, sokkal olcsobbak, es
befogjak a szajukat. K.J.
> J> Nem zarhatom szavaimat Paks es azon
> J> korulmeny emlmtese nelkul, hogy az atomreaktorok teren a magyar
> J> erofeszmtesek az energiatermeles egyik kiemelkedo eredmenyet hoztak, amel
y,
> J> ugy velem, az elektromos energia ellatas egyik legfon tosabb forrasava
> J> valik a jovoben.
>
> Mar itt is elhangzott, hogy a paksi reaktor a vilag legbiztonsagosabb reaktor
ai
> koze tartozik, amiben nem kis resze volt-van a magyar mernokoknek is. Tobb
> orszagban a magyar otleteket alkalmazzak a reaktorok biztonsagosabba tetelere
.
>
Az is sokszor elhangzott, hogy Paks propagandaja eloszeretettel keveri a
KIHASZNALASI mutatokat a BIZTONSAGI mutatokkal a laikus kozvelemeny elott.
En nyiltszinen (Ertelmisegi Klub, Pecs) hallottam egy paksi mernokot azzal
dicsekedni, hogy feleannyi idore van szukseguk egy reaktornagyjavitasra,
mint Amerikaban. Ezek szerint a magyar mernokok jobban ismerik a szovjet
csucstechnologiat, mint az amerikaiak a sajatjuket. Ez igen..de az sem
semmi, ahogy Teller Ede az altala egyebkent betegesen gyulolt Szovjetunio
csucstechnologiajanak es a magyar geniusznak ezen kevereket
reklamozza..K.J.
> Udvozlettel: Kobor Jozsef
|
|