Tisztelt Tudostarsak!
    dr Bathori Gyorgy vagyok. A SOTE Elettani intezeteben dolgozm 
adjunktuskent. Jelenleg Padovai egyetem Mitokondrium Elettannal 
fogallakozo munkcsoportjanal tartozkodom es egy hosszabb gentechnologiai 
projektben veszek reszt. Korabban a SOTE BIofizikai Tanszeken dolgoztam. 
Erdeklodesem a szukebb szakman tul kiterjed a fizikara, matematikara (a 
Godel-Curch tetel rendszer tortenetesen kedvencem), kicsit a 
kozgazdasagtanra es a tortenelemre is. Kedvelem tovabba az antik 
filozofusok kozul Platont.
    Az ujonnan megnyilt klub irant elsosorban az interdiszciplinaritas
jegyeben erdeklodom. 
    Belekukkantva az eddig megjelent szamokba, ket reflexiom lenne. 
1. Erdekes (bar elegge tisztazott problema) a feny kettos termeszete. A 
magyarazatot a meresi folyamatok ertelmezesebol vezethetjuk le. Minden 
meresi folyamat kolcsonhatas, amelyben a kolcsonhato objektumok a 
meroeszkoz es a merendo objektum. A kolcsonhatas definiciojabol 
kovetkezoen a meresi esemeny kapcsan mindketto megvaltoztatja az 
allapotat. Szokvanyos makroszkopos meresek eseten csak a meroeszkoz 
allapotaban kovetkezik be feltuno valtozas (pl mutato kiter). A mert 
objektum allapot valtozasa olyan kicsi (pl. egy atomi mertekben leirhato 
torzulas a targy alakjaban, amint a merleg tanyerjara nehezedik), hogy 
ezt nem tudjuk figyelembe vanni. A mikrofizikai objektumok eseten azonban 
mas a helyzet. A meresi esemeny kapcsan a mikrofizikai objektum lenyeges 
allapot valtozast szenved es a meres a reszecskenek a meres kovetkezteben 
kialakult allapotarol, sajatossagairol tajekoztat. Ennek kovetkezteben a 
feny reszecske-, vagy hullamjellege valoban attol fugg, hogy milyen 
apparatus segitsegevel hajtottunk vegre megfigyelest rajta. A fent leirt 
gondolatmente elfogadasa utan fel szokott meg merulni egy gondolati 
zsakutca lehetosege. Tortenetesen, hogy milyen az az absztrakt objektum, 
amelyik a fenyt reprezentalja, amikor nem merjuk? A kerdes azonban ebben 
a formaban felrevezeto. A mikrofizikai reszecskek a kolcsonhatasok 
sorozatakent leteznek, ezert a meresi esemenyen kivul is hol, hullamkent, 
hol reszecskekent fognak viselkedni, attol fuggoen, hogy milyen tipusu 
kolcsonhatasban vesznek reszt.
2. Hormonok, kopaszodas:
Sajnos a biologiai folyamatok rendkivul komplexek, ezert nem ilyen 
egyszeru a kerdes. A fejbor keringese nem egyenletes. A ferfi nemi 
hormonok ugyan minden hajhagymahoz eljutnak, de amelyiknek rosszabb a 
keringese (es ezert a tapanyag ellatottsaga) ott a hajhagyma pusztulasa 
elobb kovetkezik be.

Vegeztul szabad legyen nekem is egy temat felvetnem: Erdekeli e 
tiszteletremelto tarsasagot szukebb szakteruletem, a gensebeszet?

Itteni munkarendembol kovetkezoen valoszinuleg csak jovo szombaton tudok 
ujra jelentkezni. Addig is mindenkinek jo szorakozast es hasznos 
eszmecseret kivanok:
    

Bathori Gyorgy

Tisztelt Listaolvasok!

 [Austria] irasarol ("mukodesehez.
Az agy mukodese a kvantummechanikatol fuggetlenul neuronszinten mar
biztosan determinisztikus. A kabito-serkento szerek pedig
legtobbszor a szinaptikus atvivo anyagokkal kapcsolatosak, es ennek
tudtommal eleg jo elmelete van.") jutott eszembe valami, amit a 
napokban olvastam. William H. Calvin irja nemregen a VilagEgyetem 
sorozatben megjelent, "A gondolkodo agy" cimu konyveben, hogy amint a 
radiomusorok lerejottenek szukseges feltetele mk. a 
sziliviumkristaly, vagy a kozlekedesi forgalmi dugo keletkezesehez 
kell gyujtogyertya, de sem a sziliciumkristaly vizsgalata a 
radiomusorokrol, sem a gyujrogyertya tanulmanyozasa a kozlekedesi 
dugokrol erdemben nem mond el semmit...! Azt hiszem, az emlitett 
kvantummechanikai elemek eppen annyit arulnak el e tudatos 
mukodesrol...






Udvozlettel:

Dorozsmai Karoly
E-mail: 

Ha legkozelebb Tokioba utazom, megkiserelhetek szerezni egy adagot, bar =
egy kicsit borsos az ara, de lehet kapni. A Japanoknak meg minding van =
egy jokora quotajuk hogy "tudomanyos" celra balnakra vadasszanak. A =
"tudomanyos" cellal leolt par szaz allat egy resze -mily furcs a vilag- =
a tokioi nagycsarnokban kot ki es 2-6000 Y /100 g  koruli aron az =
erdeklodok szamara kaphato. Be kell valljam, hogy mindenfele inyecseget =
-kigyot-bekat- csigat-tengeri sunt meg ami meg el es mozog (szo szerint =
is ...),  kiprobaltam eddig, de balnahusra valahogy nem vitt ra a =
lelek...  Neked , Edit mire kell es mennyire surgos?
Fokat nem talaltam meg itt, de azt kevesbe gond beszerezni azt hiszem.
Lajos

Sziasztok!

Hat eleg nagy kupleraj uralkodik itt a magnesek kerdeseben. 
cikke kesztetett irasra. Ha valahol ilyen sulyos tevedesek vannak, akkor
ott szolni kell.

> valamelyik) iranyaba mutato impulzusmomentum-vektora. Tegyuk fol, hogy a
> labda  vilagurben magaban forog, en odamegyek, es atforditom 180 fokkal
> egy, a forgastengelyere meroleges tengelye korul. Ezt ugy csinalom,
> hogy az elejen adok neki egy kis szoggyorsulast (energiat fektetek be),
> a vegen pedig a befektetett energiat egy az egyben visszaveszem a labda
> "szoglassulasabol". A vegen a labda ugyanazon a helyen fog forogni, csak
> epp ellenkezo forgasirannyal, azaz ellenkezo iranyu impulzusmomentummal.
> Tehat osszessegeben semmi energiat nem fektettem be, de megvaltozattam a
> labda impulzusmomentumanak iranyat. 

Hat, ez ugy marhasag, ahogy van! A "szoggyorsitashoz" is es a
"szoglassitashoz" is energiat kell befektetni. Mindeketto
mozgasallapot-valtoztatas. A labda kulonben is rossz pelda, mert
gombszimmetrikus. 

Kerem, hogy valaki csak akkor szoljon hozza, ha legalabb a gimnaziumi
fizikaval tisztaban van!

Mirol is vagyon itten szo? Allandoan hajlamosak vagyunk megfeledkezni,
hogy minden rendszer termodinamikai rendszer, es igy mindig rogziteni kell
a hatarfelteteleket. Milyen fal veszi korul a rendszert? Atengedi az
enyergijat?? 

Tekintsuk t=0 idopillanatban a permanens magnesbol es a vasbol, valamint
levegobol allo rendszerunket T homersekleten. A rendszer nem minimum
energiallapotban van, ezert a domenjeink atrendezodnek, a teljes atlagos
magneses energia lecsokken. Attol fuggoen, hogy a rendszerunk kanonikus
(T=allando) vagy mikrokanonikus (E=allando), energiacsere tortenik a
kornyezettel, vagy pedig homersekletvaltozas. 

Honnan veszik femreszecskek az energiat, hogy atforduljanak? Hat, nyilvan
a kT-bol, azaz a homozgasbol. Azaz eleve mozognak, de ezutan a beallt
netto momentum iranya kornyeken fognak forogni, azaz az eredo momentum egy
statisztikai atlag eredmenye. 

Itt akorul van a felreertes, hogy ugy tunhet, mintha a vas leszopalna a
magnes energiajat. Pedig dehogy. A magnes eredo momentuma ugyanaz marad,
ami valtozik, az a kolcsonhatasi energia a vassal.

Na, remelem nem mondtam tul sok hulyeseget.
Udv
Dezso

Meg valami. Nekem elvileg nincs az ellen kifogasom, hogy moderatorunk van.
Csupancsak szeretnem tudni, hogy milyen elvek alapjan moderal. Az anyazast
nyilvan kiszuri, bar nem tudom mit lehet anyazni a foton
reszecsketermeszetevel kapcsolatban. Bar, ahol egynek tobb magyar van, ott
veszekedes is van... Sot, en neha meg magammal is szoktam veszekedni.:-))

Viszont ha abban a tekintetben is szurni fog a moderator, hogy a nem
tudomanyosnak itelt dolgokat "parajelensegek ---> VITA" megjegyzessel
kigyomlalja, akkor viszont mindenkeppen le kene szogezni, hogy a lista
olvaso- es irotabora mit tekint tudomanynak. Ezt meg kene beszelni, mint
ahogy az mar el is kezdodott. 

En a magam reszerol abszolut hive lennek, ha az altudomanyos cikkek inkabb
a VITA-t gazdagitanak. Fel lehet vetni persze problemakat de
szigoruan a tenyek es a tudomanyos modszerek tiszteletben tartasa mellett.

Mi a velemenyetek?
Dezso

> >Moderator: Feszt Timea
> >
> >A TUDOMANY - szinvonalanak megorzese erdekeben - moderalt ujsag lesz.
> >Koszonom Timeanak, hogy elvallalta!
> 
> kesz! ennyi! unsubscribe!
> 
> dzsoki
> 
Nem tudom, hogy mi bajod van Timivel. O az aki racafol arra buta 
elmeletre hogy a noknel a szepseg es az ertelmi kepesseg szorzata 
allando. Onala csinosabb lanyt meg nem lattam a Neten, raadasul sajat 
homepage-e van, tehat feltehetoen eleg jol ert a dolgokhoz. 
Az pedig, hogy e forum moderalt csak a mi javunkak szolgalja, hogy 
mindenfele hulyeseg ne kerulhessen ide.
Ne keverjuk mar ossze a "moderalt" szot a "cenzurazott" szoval.
Elnezest kerek a moderatortol, hogy eltertem a Tudomany tematol, 
de mivel az emlitett level megjelent, remelem, hogy e valasz is 
megjelenhet.

Smid Istvan from SMID-SOFT
E-mail: 

Re: Liz Taylor agydaganata

Kisse ketlem hogy a hajfestek agydaganatot okozna, ha a fejboron okozna
elvaltozast az meg ertheto lenne, de az agydaganatot? nene.

Re: Egely

Nem olvastam tole meg semmit, de ha az egyszeru megmagnesezebe valami
termeszetfolottit magyaraz bele, akkor, hat tenyleg, vagy hulye vagy annak
tetteti magat (esetenkent jol jovedelmez a humbug)

Re: ujrafelhasznalhato raketa

Ebben arrol van szo hogy az illeto rakete egy masik repulogeprol indul, es
nagyonis nagy magassagbol. Ig foldhoz legkozelebbi suru legretegeken nem
kell athaladnia, es mas elonyoket is elvez. Egy tobblepcsos raketa elso
lepcsoje szukseges (kb) ahhoz hogy arra a magassagra keruljon a rakete
ahonnan ez a masik meg indul...

szin.

ps. Tortenik Mindez Persze a Fazisterbe, A Remek Uralma Alatt

meg ennyit:

asztrologia = teljes nonszensz, keveres-kavaras, hanta meg suketeles.
NO flames, nagynenem (igaz oklevel nelkuli de) "boszorkany".

alkimia?    = khm. kemia? khm. az biza tudomany

homeopatia  = esetenkent muxik ugyan, de gyanithato hogy mas van ott mint
allitjak, 

szin.

es ezek chiromantia? levitacio? kvantumkromodinamika? ektoplazma?
scientologia? citoplazma? pepszin? 4X IDE CDROM? 

melyik kozuluk tudomanyos fogalom?  ( kviz ;) )

Kedves Pagony!
Ha a hajfestekek komponensei kozott karcinogen anyagok lennenek, akkor
valoszinuleg elsosorban borrakot okoznanak, hiszen az ismetelt ujrafestesek sor
an nem 
lehet elkerulni, hogy az anyag erintkezzen a fejborrel. Bizonyara el tudod kepz
elni, 
hogy itt az allamokban ha a legcsekelyebb tudomanyos bizonyitek lenne a rakkelt
o 
hatasra milyen kemeny kampany indulna be ezek ellen a szerek ellen. A hajfestek
ek 
szamos komponense boron keresztul fel tud szivodni, de ezek minden kozonseges 
hidratalo kremben megtalalhatok. A festesert felelos anyagok
tobbe kevesbe vizoldekony ionos vegyuletek melyek jobb oldhatosagat
kulonbozo emulgeatorokkal es komplexkepzokkel javitjak fel,melyek a hajszal 
zsirtalanitasat is elvegzik es megkonnyitik a haj nedvesedeset, hogy a szinezoa
nyag 
hatni tudjon. Mivel ezek ionos vegyuletek nem valoszinu, hogy a lipofil jellegu
 boron 
keresztul felszivodnanak, hiszen akkor a fejbort is megfestenek. E.Taylor feket
ere 
festette a hajat, de a fekete festekanyag nem hatol be a bor melyebb retegeibe,
 
hiszen akkor a fejbor szemmel lathatoan fekete lenne es nem lehetne lemosni aka
rcsak 
a tetovalast. Egyeni allergia letezik , ezert a fodraszok uj festek kiprobalasa
nal 
eloszor mindig a kuncsaft fule alatti bort kenik be, es varnak, hogy jelentkezn
ek-e 
allergias tunetek . Tegyuk fel, hogy valahogy megis felszivodnak, de akkor be k
ell 
jutnia a veraramba, hogy eljusson az agyig.
Nem valoszinu, de tegyuk fel, hogy atjunak valahogy az erfalakon es eljutnak az
 
agyig. Ott viszont STOP, mivel az ilyen tipusu vegyuletek 100%, hogy nem mennek
 at az 
ver-agy gaton, mert ionos karakteruk dominal es nem lipofilek, tehat az agysejt
ekig 
nem kepesek eljutni. Egyebkent konnyu utanajarni a dolognak. Minden hajfesteken
 fel
van tuntetve a kemiai osszetetel es ezek a vegyuletek visszakereshetok a Merck-
index-
ben, ahol fel van tuntetve, ha az illeto komponens karcinogengyanus. Ugyanez a 
gyanu
merult fel par evvel ezelott e Nutrasweet nevu legnepszerubb amerikai mesterseg
es 
edesitoszerrel kapcsolatban is. Itt is az a helyzet, hogy mint nagyon hidrofil 
ionos
dipeptideszter teljesen kizart, hogy at tudjon menni a blood-brain barrieren(BB
B).
Bar a lehetoseget a tudomanyban soha nem lehet teljesen kizarni, szerintem a ha
j-
festekek agydaganat okozo hatasa nem mas mint kepzelges.
Hackler Laszlo  
al es fokemikus

Sziasztok

Tobb dologba is beleszolok:
A magnes ugyben ket eszrevetelem is van (bar nem vagyok fizikus):
1. Nem arrol van szo itt, hogy tobb energia kell a magnes mozgatasahoz,
   mikor van felmagnesezendo vas a kozelben? Mert menet kozben a 
   magnesse valo vas lassitja az eredeti magnest, s igy egyre nehezebben
   lehet tavolitani tole.
2. Egy kicsit hasonlit a gravitaciora. Amikor egy targy esik, akkor
   milyen energia csokken? Ok, a targy helyzeti energiaja, de ez a
   'helyzeti energia' megjeloles, mintha csak arra szolgalna, hogy
   tudjuk, a gravitacio elmozditana, ha tudna. 


Kopaszodas:
En is ugy tudom, hogy van osszefugges a ferfihormonok (tesztoszteron) 
mennyisege es a kopaszsag kozott. Raadasul ez a test mas reszen 
ellenkezoleg hat. Azaz, minel szorosebb egy ferfi (altalaban), annal
nagyobb a szexualis vitalitasa. Ez azert furcsa szamomra, mert pl.
a kinaiak nem igazan szorosek, s azert megis eleg jol szaporodnak.
S meg annyi, hogy idosebb korban a ferfiaknal csokken a ferfihormon
mennyisege, mig a noknel no, igy (is) kozelit egymashoz a ket nem.
Emiatt sok idos asszonynak megerosodik az arcszorzete, s neha erosebb
szorszalak is kibujnak a szaj korul.


Noi orgazmus:
>Tudomanyosan erdekelne, hogy hogyan, milyen tanulasi folyamattal 
>lehet azokban a  Nokben, akiknek csak clitoris-os (csiklo 
>ingerlesevel elert) orgazmusuk van vaginalis orgazmust  elerni.
Nem tudom, van-e egyaltalan ilyen lehetoseg. Egyebkent meg 
minek, mikor (altalaban) ez a jobb? Esetleg javaslom az ESZO 
(Elnyujtott Szexualis Orgazmus) cimu konyvet, jo gyakorlatok 
vannak benne a PC izmok erositesere. Ha a konyvben leirt celt 
nem is ered el, azert sok hasznos dologra ra lehet bukkanni.
(S ha egy parkapcsolatban vegigviszed ezeknek a gyakorlatoknak
csak a felet, akkor joval megerosodik a kapcsolat is...)
Ha mindenaron az altalad emlitett celt akarod elerni, akkor
irj, s azert majd adok tippeket (bar nem vagyok 
szexualpszichologus - ha van koztunk olyan, akkor lehet
hogy kapsz jobb otletet is).


Sziasztok 
Nyakas Laszlo

Clipper

En is lattam annak idejen azt a riportot, engem is erdekelt ezert
utananeztem a NASA honlapjan.
A kulonbseg hordozo raketak es a clipper kozott a mukodesuk modja. A
hordozoraketaknak el kell erniuk legalabb ez elso kozmikus sebesseget
ahhoz, hogy a hasznos teher palyan is maradjon. A clipper viszont olyan
mint egy ballisztikus raketa, csak a megerkezeskor nem csapodik be. Hanem
lefekezi magat es a hajtomuvei segitsegevel es le szall a labaira. Valami
olyasmirol is szo volt hogy az F15-os vadaszgep navigacios rendszeret
epitettek bele, igy meteres pontossaggal tud manoverezni. A hadsereg akarta
hasznalni az pl utanpotlas szallitasara, mivel a Fold barmely pontja par
ora alatt elerheto vele. Ha jol tudom lealltak vele mert kell(et) a penz az
Alfara vagy Freedeomnak hivjak most?

Hajhullas

A hajhagymak valtott muszakban dolgoznak: egy ev aktiv elettartam, harom ev
pihenesi ido. 
A nok azert nem kopaszodnak annyira, mert a nok hajhagymai melyebben vannak
mint a
ferfiake. Ez fugg a genetikai oroksegtol is. Jo modszer a
hajhullas merseklesere a panthenol-os kezeles ugyanis a panthenol segiti a
hagymakat a vizfelvetelben, emiatt erosebbek lesznek.
Van meg egy hormonalis vacak a Reginal vagy mi. Ez tenyleg hatasos, de nem
mindenkinek a szervezete birja.

Also-Antal Csaba

A Maja konyvrol: Nem a Maja papok Titkai a cime. Az a konyv 
nekem is megvan de ez az uj konyv most jelent meg. Cime:
Maja Profeciak. 
(Adrian G. Gilbert es Maurice M. Cotterell irta)
(a nagyvarad teri aluljaro konyvesenel vettem, 1500 Ft)

Egy resz foglalkozik benne az ugynevezett Asztrogenetikaval.
Ennek lenyege, hogy a fogantatas pillanataban a lokalis magneses
ter "belefagy" a megtermekenyitett petesejtbe es ez kihat az
illeto kesobbi tulajdonsagaira. A lokalis (foldi) magneses teret
pedig a Nap magneses viselkedese befolyasolja. Kimutattak hogy
alapveto emberi tulajdonsagok nem attol fuggenek hogy a szuletes-
kor melyik csillagkepben volt a Nap.
Tul hosszu lenne itt leirni, mikent hat az agyalapi mirigy 
melatonin hormon termelesere a napszel, de javaslom hogy olvassatok
el.
Arrol is ir pl. hogy ha egy not bezarnak honapokra egy barlangba 
akkor  abbamarad a menstruacioja. Egy kiserletben ez valoban igy
is tortent. Allitolag a majak kihalasanak fo oka a termekenyseg 
visszaesese volt, a megnovekedett naptevekenyseg folytan amit
a napfoltciklus alapjan elore megjosoltak. Ez az ido Kr. u 627
korul lehetett eppen amikor a Majak eltuntek. Ezen kivul aszalyok
is sujtottak a teruletet.

Atlantiszrol is szo van benne. Kimutattak hogy regebben Angliaban
sokkal hidegebbek voltak a telek, allitolag azert mert egy folddarab
zarta el a golf aramlast a mai karib tengeren.

Agymukodeshez:  "Felszinesen" az agy mukodese algoritmikusnak tunik
de melyebb szinten nem az. Ekkor belep a kvantumbizonytalansag.
Ezert nem lehet tudattal rendelkezo szamitogepet epiteni. A tudat
alapvetoen nemalgoritmikus jelenseg. Kepzeld el, hogy lehetoseg
lenne egy embert pontrol pontra lemasolni, atomrol atomra.
Ekkor kapnal egy uj embert. De meg ha Heisenberg hatarozatlansagi
elvet is meg tudnad serteni es tenyleg az illeto minden allapotat
lemasolnad, a tudattal mi lenne? Ugyanazt gondolnak egesz eletuk
soran? Ugyanaz az "en" lenne mindketto? Szerintem a tudat nem
masolhato, mert a masolas is egy algoritmikus folyamat.

Ezen kivul, hogy lehet az, hogy az agy, ami anyagbol epul fel
es igy a termeszet torvenyeinek engedelmeskedik megis megserti
a torvenyeket. Mondok egy peldat: Egy altalam eldontott pillanat-
ban megemelem a jobb kezem. Azaz a gravitacio hatasat legyozve
azzal ellentetes iranyban elmozdul a karom. Az, hogy ez mikor
kovetkezzen be, egyedul EN dontom el. Nincs az a torveny ami ezt
megmondana. Kivancsi vagyok lehet e irni egy olyan algoritmust 
ami ezt teszi: emeld fel a karodat abban a t idopontban amikor 
ugy dontesz hogy megemeled. Ilyen algoritmus nem letezik.
Amikor megemeled a karodat, idegi impulzusok aramolnak, 
elektronok rohangalnak, stb. Es ezek a dolgok a te sajat dontesed
kovetkezmenyei. Barmikor megemelheted a karod ha akarod de 
donthetsz ugyis hogy nem emeled meg. Hogy fer ez ossze pl. az 
elektron viselkedesevel?

Egy masik erdekes dolgot is olvastam: A matematikai kepesseg 
semmikepp sem illik bele az evolucioba. Kimutattak hogy azok
az ausztral benszulottek akiket iskolaba jarattak (oseik tobb
10000 even at el voltak zarva a kulvilagtol) ugyanolyan matema-
tikai kepesseggel rendelkeznek mint europai tarsaik. Holott ez a
kepesseguk sohasem kellett a tuleleshez. Az evolucio rejtve
latszolag ok nelkul kifejlesztette ezt a kepesseget amely ott
szunnyadt az agyban. Ez ellentmod annak, hogy az evolucioban
minden azert alakul ki mert a kulso valtozasok a tuleles erde
keben ezt szuksegesse teszik. (Alkalmazkodas). Miert alakult
ki a matematikai kepesseg? Ez egy olyan rejtely amire meg nem
talaltak valaszt.

Koapszodas: Sajnos engem is ver az atok. De nezzetek pl. Lenin-t,
vagy Neumann Janost. Az okos emberek kopaszok :))

Meg mindig jobb kopasznak lenni, mint pl. cukorbetegnek.

Csak egy kis +info: Mas konyv is jelent meg a Majakrol!
          A Kossuth kiado 1980-ban jelentette meg
          A Maja papok titkai c. konyvet V.A. Kuzmiscsev tollabol.
          Ez a konyv is foglalkozik a majak naptarszamitasi eljarasaival.

Zalai Peter