Sziasztok Hangosok!
 Engedjetek meg, hogy roviden bemutatkozzam.
Jurecz Laszlo vagyok, uj olvasoja a hix-nek, nem tudtam a letezeserol.
Miskolc hifis tarsadalmanak egy eleg ismert alakja vagyok, sokan utalnak,
sokaknak viszont tetszik a filozofiam. Mindenesetre parszor mar
bebizonyosodott, hogy jo uton jarok.
 Szakteruletem a csoves erositok epitese es tervezese, fokent single ended
masinakkal foglalkozom.
 Riaa korrektorom az 5-ik generacional tart, pentodas erositom a 3.-nal, a
triodas erositom most olt alakot.
 Annak ellenere, hogy minimal koltseggel keszulnek, az eredmenyek jok.
 Szivesen segitek barkinek, legalabb az interneten keresztul, ha barmi
gondja van csoves masinakkal.
 Foglalkozom a hifi mas teruleteivel is, de ottani tenykedeseim nem tul
jelentosek.
 Elnezest, ha elsore nem tuntem tul szerenynek, dehat igy egyszerubb volt.

 Eszrevetelek:
> > Vinilesek jol tudjak, hogy bizonyos LP-ken hallhato az adott
> > zene kezdo taktusa HALKAN, mielott meg elkezdodne "rendes"
> > hangerovel. Kvazi "eloviszhangkent" jelentkezik. Mi az istenert
> > veszik fel igy a lemezeket? Ez valami probajel lehet, vagy ilyesmi?
> > Sot nehany esetben komolyzenei tetelen belul is hallottam ilyen
> > elohangokat.

 Ezt a jelenseget a mesterszalag atmasolodasa okozza, tehat a felcsevelt
szalag egymashoz kozeli feluletei magnesesen hatnak egymasra, es
'informaciot cserelnek'. 

> Bese Attila irta:

Ha az a Bese Attila, aki az Alisca Orange feje, akkor udv neki!

 Udvozlettel:
              Jurecz Laszlo
_________________________________________
 
 JURECZ, Laszlo         Miskolc, Hungary
      
 http://swvi.szkp.uni-miskolc.hu/~qgejlm
_________________________________________

> > trafo a hagyomanyosnal? Azt tudom, hogy jobb, mert midkettovel
> > epitettem erositot (ugyanolyat).

Haaaat, furcsa. Csoves keszulekeknel egyertelmuen jobban szol, a
hagyomanyos lemezes trafo. Ez valoszinuleg abbol adodik, hogy a
lemezes kevesbe gerjesztett (B=0.9...1.2 <> B=~1.6 egyebkent emiatt a
magneses szorasa sem tul nagy), igy viszonylag nagy menetszamokat es
vasmagot kell alkalmazni ugyanahhoz a teljesitmenyhez. Ezaltal a trafo
energiatarolo kepessege nagyobb lesz, nem tamaszkodik annyira a halozatra,
kvazi ugy mukodik mint egy fojtotekercs. A csoveseknel a tapegyseg belso
ellenallasa igen fontos tenyezo! Egy bizonyos hatarig NOVELVE a tap belso
elleallasat JAVUL a hangminoseg. (!) Ez lehet, hogy tranzisztoros
masinanal maskepp mukodik, abban nincs tul nagy tapasztalatom.

>Bese Attilanak:

Mar tudom, hogy Te vagy AZ a Bese Attila! Lehet, hogy mar nem emlekszel
ram, beszelgettunk a High End Shown, en voltam az, aki rakerdezett: miert
pont EL34 ? 

 Udvozlettel: Jurecz Laszlo

_________________________________________
 
 JURECZ, Laszlo         Miskolc, Hungary
      
 http://swvi.szkp.uni-miskolc.hu/~qgejlm
_________________________________________

> Mivel csak keson kapcsolodtam be az optikai kontra femkabel diskurzusba en
> csak  arra reagaltam, hogy szerintem melyik az alkalmasabb anyag a
> hangzasminoseg szempontjabol. Az elsore nagyon furcsanak tuno indokaim
> alapja az a meggyozodes, hogy ha hallhato hangok atvitelerol van szo akkor
> az teljesen mindegy, hogy az analog villamos jelkent avagy barmilyen modon
> kodolt digitalis jelkent ment at egy rendszerben. Mindenkeppen hallhato
> modon gyengul  a zenei hangok informaciotartalma, bar muszerekkel ez nem
> merheto.

Koszonom a valaszt. Nem akarok ismet hosszu vitakba bonyolodni, de azert
kotelessegemnek erzem leszogezni, hogy a tudomany mai allasa szerint egy
digitalis jelet egyertelmuen es teljesen le lehet irni ket jol merheto
parameterrel: a bitertekkel, es az idozitessel. Minden tovabbi parameter,
ami esetleg a kabelfajta fuggvenyeben (is) valtozhat, eleg szeles
tartomanyban kozombos. Termeszetesen "kelloen rossz" eszkozokkel a ket fo
parameter is durvan rongalhato, de ez muszerekkel minden tovabbi nelkul 
merheto.

Szia!

En meg nem sokat hallottam a CD-k mokolasarol!
Ha volna kedved, ird meg nekem, hogy mi ennek az elektronikai hattere!

Elore is koszi!

Udv: Vectra.

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: 193.6.40.66)

Hello minden Hangosnak!

Tanacsot szeretnek kerni toletek.
60-70 forintom van egy hangfalparra, szeretnek valami jo hangzast igazi
mely, testes basszusokkal. (Nem vagyok tulzottan vajtfulu, csak szepen
szoljon.)
A Tannoy M3 -t neztem ki, kerdem en mi a velemenyetek rola, vagy mit
javasolnatok helyette? (Quadral-ok?)
Ha valakinek van tapasztalata a DSP-s receiverekrol, milyet erdemes venni,
(tudom hogy sehol sincsenek az audiofil jellegtol persze), akkor arrol is
szivesen olvasnek infot.
Koszi elore is!

Sziasztok Hangosok!

Minden D/A konverter egy receiver IC.-vel kezdodik, ami eloallitja az
orajelet a szuronek, es utana a D/A chipnek, ha a bejovo jel jitteres, akkor
a kimeno is az (erre am magamtol jottem ra ;-)) es ez hallatszik is
_merhetoen_ csokken a S/N viszony, es a harmonikusok furcsa dolgokat
produkalnak.
Erre vonatkozo cikk:
www.burr-brown.com/Applications/Applications.html
Digital Audio (Angol/ PDF formatum)

A kerdesem az, tudvan a CD jatszo orajelet, (ami nagy valoszinuseggel a
44100 egeszszamu tobbszorose, altalaban 11.2896M), miert nem allitjak elo
ezt az orajelet a DAC-ban, es egy kabellel elviszik a CD-jatszohoz?
Szerintem igy a futomuvet kihuznank a valtozok kozul, amig az nem termel
olyan zajt (EMC), ami beleszol az analog reszekbe.

A kabel szukseges, mert valamilyen uton-modon szinkronizalni kell a
futomuvet es a DAC-ot, mert az atlag CD-jatszokban nem alkalmaznak
200ppm-nel pontosabb kvarcokat, es meg ha a DAC 44100 tetelez fel egy jo
oscillatorral, eleg gyorsan tulcsordul/kiurul a receiver bufferje.
A forditott ut (CD jatsz->DAC) szerintem nem vezet nagy javulashoz, mert
akkor az orajel atmegy egy halom konverteren, es kabelen, osszeszedve minden
torzulast, jittert, amit csak lehet.

Ciao

> Felado :  [Hungary] Bese Attila irta:

>Mivel nem talaltam meresi adatot sem a tomor fakrol sem a fahetteito
>anyagokrol amikor eloszor kezdtem tervezni hagdobozokat megbiztam egy
>akusztikai mereseket vegzo ceget, hogy vegezzen el egy sor merest a
>rugalmassagi modulus es a csillapitasra vonatkozoan. Tudomasom szerint ezt
>egyetlen ceg sem tette meg eddig. Annyit elmondhatok, hogy a hangfrekvencias
>tartomanyban az anyagok jellegetol fuggoen jelentosen valtozik mind a ket
>muszaki jellemzo.

Teljesen le vagyok dobbenve. Hogyan lehet ez?.

A rugalmassagi modulus definicio szerint a Hooke torvenybol:

[szigma=epszilon*E]

E=szigma/epszilon

Ez igy kinai, leforditom:

A kulonbozo anyagok rugalmassagi modulusa egyenlo az anyagban
keletkezett [mechanikai] feszultseg, es az ezen feszultseg hatasara
letrejott fajlagos nyulas hanyadosaval. Igy merik. 
[Feszultseg=ero/anyagkeresztmetszet], [fajlagos
nyulas=hosszvaltozas/teljes hossz]

Ez a _definialo_ egyenlete!

Ez persze egyszeru huzasra ervenyes. De ugyanilyen alaku a torveny
nyirasra, hajlitasra, csavarasra is, sot folyadekok eseten is. Csak
akkor az u. n. csusztato rugalmassagi modulusrol, es
kompressziomodulusrol is beszelunk.

Tehat egyik esetben sincsen semmifele ido, semmifele frekvencia a
definicioban. Mindossze feszultseg [ero/felulet] es fajlagos nyulas
statikus dolgok szerepelnek a definialo kepletben. Tok mindegy, hogy
milyen frekvenciaval, sebesseggel gyotrod az anyagot, az vagy rugalmasan
viselkedik, vagy nem. Ha nem, akkor nincs ertelme beszelni rugalmassagi
modulusrol, ha meg igen, akkor eppen azert nevezzuk ezt rugalmas
viselkedesnek, mert a viselkedese megfelel a fenti Hook torvenynek, es
annak nincs koze a frekvenciahoz, sebesseghez, idohoz. Es ezen alapszik
az egesz rugalmassagtan.

Lehet, hogy kimertek valami frekvenciafuggo dolgot, de hogy az nem a
rugalmassagi modulus volt, az tobb. mint valoszinu.

Udv, Peter.

Force & Hangosok,


az Astorianal van egy hangszoro-javito (nem hangfal!). Ott probalkozz a
javitassal. En az oreg VT hangfalam tulhajszolt melysugarzoit gyogyitottam,
sikerrel.

Best regards / Üdvözlettel / Mit freundlichen Grüßen
          Salutations / Salutazione / Yoroshiku


AMON Csaba

Hello HANGoskodok,

Tobbszori magan es kozlevelben torteno osztokelesre 
elhataroztam,hogy irok valamit a kabelekrol.Legalabb is amit en 
tudok, valosnak HISZEK es alkalmazok. Valoszinuleg vannak 
teveszmeim,mindenesetre a leirtak nagyreszet meresi eredmenyek 
is alatamasztjak. Minden esetben,ahol magyarazatot nem tudok 
adni,azt jelzem. Szivesen veszek minden eszrevetelt,egyuttesen
biztos konnyebben tudunk tovabblepni.

Motto: Siegfried LINKWITZ (a szuros!!) mondotta egyszer: 
      * A mikrohullamok es a hangtechnika kozott szinte teljes
        analogia van,mindket esetben hasonlo nagysagrendu 
        hullamhosszokkal dolgozunk*
Ha ez igaz - s igaznak tunik,mert itt is ott is meteres 
hullamokkal dolgozunk - akkor igazak a atviteltechnikaban 
hasznalt osszefuggesek.
Nos ilyen alapon probaljuk meg leirni,vajon mit varunk el egy
kabeltol. Azt valoszinuleg erezzuk,hogy - leven kulonbozo 
feladatuk van - mas egy hangfalkabel felepitese,mas egy 
interkonnekte, mas egy halozati kabele.
Ezek kozul erdemben en az elso kettovel tudok foglalkozni,a 
halozati kabelhez - jollehet van hasznalhato konstrukciom ,az
mint a listas visszajelzesekbol ki is derult - sajnos 
egyenlore nem ertek !

Hangfalkabel
------------
Feladata:az erosito altal produkalt teljesitmeny -lehetoleg 
vesztesegmentes - eljuttatasa a hangfalhoz.Leven a jo erosito  
mint forras kimenoimpedanciaja kicsiny (elmeletileg zerus) es a 
JOL KONSTRUALT hangfal mint terheles OHMOS. Ez megint csak 
elmeletileg igaz, mert a valosagban komplex osszetevoi is 
vannak. De mint az elobb irtam,a hangfal megtervezheto ugy is, 
hogy nem csak jol szol,de MERVE IS JO, azaz a nem ohmos
osszetevok elhanyagolhato mertekure szorithatok le. De hat ez 
mar a hangfalak vilagahoz tartozik hozza, most nem errol van 
szo. A tovabbiak mindig merve is jo hagfalrol lesz szo,a kabelt
gondolatban mindig egy ilyenhez csatlakoztatjuk.

A jol megtervezett,high-performance hangfalkabelnek a kovetkezo 
tulajdonsagokkal kell rendelkeznie:

- Jo vezetokepessegu,jo minosegu,nagy tisztasagu rez esetleg e-
  setleg ezust vezetok

- A vezetok konfiguracioja olyan legyen,hogy a teljes savon     
  belul a legegyenletesebb atvitelt biztositson.Ezt az un.Litze
  szerkezettel tudjuk elerni. Lasd kesobb!

- Kis vesztesegu de leheto legalacsonyabb dielektromos allan-
  doju szigetelo anyag ( polypropilen,teflon)

- Jo felepitesu,korroziomentes,hosszu idon at jo kontaktust     
  biztosito csatlakozok. A kozhiedelemmel ellentetben a hasi-
  tott,aranyozott banandugok hosszu ido tavlataban fele-harmad-
  nyi atmeneti ellenallassal rendelkeznek,mint a nepszeru saruk 
  amellyek konnyen lelazulnak az anyag lassu megfolyasa miatt,
  mely az osszeszoritas kovetkezteben jon letre.

- 5-10 ohm kozotti hullamimpedancia !!

MOST ERKEZTUNK EL a cikk elejen emlitett szempontok figyelembe 
vetelere.Ha ugyanis pl.8 ohmos hangfalunk van,az atviteltechni-
ka torvenyszerusegek alapjan 8 ohm HULLAMELLENALLASU (characte-
ristic impedance) vezeteken kell eljuttatni az energiat - itt
felfoghatjuk ugy, hogy az informaciot -  a fogyasztasi helyre.

A reszletek tisztazasa elott a Litze szerkezetrol kell valamit 
mondani.A Skin effektus kovetkezeben novekvo frekvenciak eseten 
a vezetes a vezeto feluletere szorul ki s a belseje mint ha ott 
sem lenne.Szamszeruen - de a keplet mellozesevel - 20 kHz-en a 
skinmelyseg rez eseten kb 0.45 mm, azaz 0.9 mm atmeroju tomor
vezeteknel nagyobb atmerojut nincs ertelme hasznalni,mert ilyen 
frekvencian a legbelseje eppen mar nem vezet.Ha nagyobb 
keresztmetszet kell - mert a hangfalakhoz kell is a leheto 
legkisebb vezetesi ellenallas erdekeben - tobb,de EGYMASTOL 
ELSZIGETELT, vegeiken parhuzamosan osszekotott vezetekeket
hasznaljunk.Nos ez a Litze szerkezet.

Ez a szerkezeti felepites lehetove teszi,hogy a kabelt a mar 
emlitett hullamellenallasra is tervezhessuk. Mi is a hullam-
ellenallas? Esszeru elhanyagolasokat teve nem mas,mint a veze-
to hosszegysegere eso induktivitasa osztva a hosszegysegere 
eso kapacitasaval, s ebbol vont negyzetgyok.
A Litze szerkezet kivalo segiseget ad ennek megvalositasara.

Vegy megfelelo szamu 0.9 mm-nel nem nagyobb atmeroju,mondjuk 
teflon szigetelesu tomor vezeteket.Oszd oket ket csoportra,
fond oket  ossze megfeleloen.A fonas utan a ket csoport 
vezetekeit a vegeiken forraszd ossze es kesz a hangfalkabel. 
Hatarozd meg a hullamellenallasat s ha 5-10 ohm kozott van,jol 
dolgoztal.

Nekem ez kb.3 evig tartott.Tobbek velemenye szerint a kabel jol
szol,az egyebek mellet nagyon jo a zene terbeli elhelyezkedese 
es a hangszerek kozott a "csend".

FONTOS: a fentiek SZUKSEGESEK ,de nem biztos hogy ELEGSEGESEK a
jo kabelhez. S itt johetnek a - szamomra is - megmagyarazhatat-
lan dolgok,amitol meg jobban szolhat.

Ennyit a hangfalkabelrol. Kerem velemenyeteket.

Udv,
Istvan

Hallo hallo !
A falusi szolgaltato nepzeneszek leginkabb a ciganyok kozul
kerultek ki. A zenei hagyomanyt aparol fiura orokitettek.
A hatalmas repertoar mellett az eloadoi stilust, az egyutt-
muzsikalas szabalyait es a "vendeggel" valo viselkedest is
a csaladban irasbeliseg hasznalata nelkul tanultak meg.
Ilyen dinasztiakban termeszetes az, ha a gyermek tobb
hangszeren is jatszik.
A varosiasodás kovetkezteben kulonbozo tajakrol kulonbozo
kulturaval erkezett lakossag keveredett egymással. 
A nagyobb mobilitás miatt a divatok is gyorsabban
terjedtek, mint faluhelyen. A zeneszek egy resze a
varosokba koltozve az uj igenyek szerint  kezdett jatszani.
Hamarosan kepzettebbek lettek, tobb stilust , ujabb
harmoniakat és nem utolso sorban rengeteg  uj melodiat
ismertek meg. Nehany generacioval kesobb pedig mar
leneztek korábbi onnmagukat. A falusi zeneszek pedig
csodaltak a leghiresebb pesti primasokat, akik ketseg-
telenul nagy muveszek voltak. Barati korok, tarsasagok
ciganymuzsika mellett teljesedtek ki, melyultek el. 
     Irt errol az itt jart Pietro Mascagni (1863-1945) is: 
“... a magyar szinte megall az etkezesben, leteszi a kest,
villat es eszrevetlenul atengedi magat a zene hatasanak.
Az elso hegedu kulonos, athato hangsullyal enekel, a
masodhegedu, a viola, a bracsa es a bogo szeszelyesen,
fantasztikusan kiserik, a klarinet sivito kedves ellentet-
tel trillazik, a cimbalom atfutja a kulonbozo hangnemek
skalait, szeduletes gyorsassaggal halad fol es le, 
termeszetes meresz osszhangba egyesitven ezt a
jellegzetes polifoniat, ...Most a banda egy szomoru hallgato
notaba kezd...A kozonseg nem eszik tobbe. Mintha felig
lehunyt szemmel szundikalnanak...˛
     Claude Debussy (1862-1918) gondolatai: “...Mintha egy szep
pillangot latnek uveg alatt!  Szarnyai meg csillognak, de mar
nem libegnek, gazdag szinpompaja elfakult.  Ugy latom, Onok
magyarok, ezt a zenet nem tudjak a maga erteke szerint
meltanyolni. Onoknek ez mar az eletuk egy resze! Annyira
ismeros, hogy nem tulajdonitják azt a melyseges muveszi
jelentosseget, ami teljes mertekben megilleti! Egyebkent
nezzuk, mi lett ezekbol a dolgokbol Liszt tolmacsolasaban.
Akarmilyen zsenialis, a magyar zenet jaromba fogja.
Megfosztja szabad lenduletetol es erzelmi tavlatatol.
Ha Radicsot hallom,  szinte eltunik a valosagos kornyezet.
Az erdok illata csap meg, a forrasok csorgedezo zeneje es
egy sziv melabus vallomasa, mely szenved es ujjong.
szinte egyidoben. Nezetem szerint ehhez a zenehez  nem
szabad hozzanyulni. Sot, ovni kellene, amennyire csak lehet
a “hivatásosok˛ kontarsaga ellen. Ezert hat becsuljek meg jobban
a ciganyzeneszeiket, hogy ne legyenek tobbe egyszeru 
“szorakoztatok˛, akikkel unnepsegeik hangulatat emelik,
vagy pezsgozes kozbe fulukbe huzatnak! Ez a zene igazan 
van olyan szep, mint az Onok regi himzesei es csipkei... 
Miert nem becsulik meg, miert nem szeretik ugyanugy? ...˛  

Ilyen szep sorok utan nehez sajat szavakat irni, de sajnos muszaj.
Az uj mufajok megjelenesevel hatterbe szorult a ciganyzene.
Lassan elvesziti hallgatoi taborat. Itt maradtak a muzsikusok es
sajnos nincs szukseg a tudasukra. Igaz, hogy ok is egyre inkabb
csak a pillanatnyi bevetelre oszpontositva elszemtelenedtek
az utobbi idoben visszatetszest keltve a joerzesu vendegben.
Regen elkepzelhetetlen volt, hogy a primas menjen az asztalhoz.
Csak akkor mehetett ha hivtak. Maga a muzsika is sokat romlott.
Nemreg vettem fel egy ilyen zenekart akik buszken kerdeztek
a vegen, hogy "ugye nem volt romas.  He ? "    Hat nem volt az.
No azert vannak remek zenekarok. Legjobb primas Boros Lajos.
A Margitkertben jatszik estenkent. Erdemes meghallgatni amig
meg lehet. Ma este jatszik. Margit utca 15. Asztalfoglalas:3260860
Udv, Agoston

Kedves Pista!

Tudsz-e abban tanacsot adni, hogy ha az olyan egyszeru polgar,
mint en, nem akar sok penzt beleolni a berendezesebe, akkor
melyik CD jatszot erdemes megvenni, amit Te a legkonnyebben
a legjobb "hatasfokuva" tudsz alakitani? Tudom, a kerdes kicsit
lamer, mert a CD jatszo csak egy lancszem a kutyuk soraban, de
az egy masik tortenet.

Udv: Karoly

>>Laci ) kerdezte:
>> Ki tudja megmondani, hogy az erositoben miert jobb a toroid-magos
>> trafo a hagyomanyosnal? Azt tudom, hogy jobb, mert midkettovel
>> epitettem erositot (ugyanolyat).

>Nos, en nem vagyok szakerto, de azt hiszem abban rejlik a jo tulajdonsaga,
>hogy mivel zart a vasmagja, kisebb a szort fluxusa, ezert kevesbe zavarja
>a korulotte levo alkatreszeket.
>Valaki hozzaerto irhatna errol bovebben!

A toroid-magos transzformátorok legfobb erenye a nagyobb hatasfok vagyis a
kisebb veszteseg azonos vaskeresztmetszetet feltetelezve mas felepitesuhoz
hasonlitva. A szort fluxust arnyekolassal megakadalyozhatjuk, de nem mindegy
mennyi arnyekolo anyagot kell fajlagosan felhasznalni ugyanazon hatas
eleresere. Gyakorlati hatranya, hogy nehezebben keszitheto el, mint a
hagyomanyos,de ha kimenotrafora gondolunk remalomnak tunik. Ezert szinte
minden csoves erositoben EI vasat alkalmaznak. Viszont itt kulonosen fontos
a kis veszteseg, hiszen a jo kimeno egyik kulcsa ez.

>> vedofoldelessel ellatott keszulekeknel a keszuleknel a vedofoldbe folyik
el
>> ez az aram, de gondoljuk meg, hogy a jelfold szinte mindig ra van kotve a
>> foldre.

>Es, ha a keszulek nincs foldelve?
>A legtobb keszulek nincs lefoldelve, ott mi a helyzet a transzformatorral?

Azt akartam jelezni,hogy a transzfomátor külső fémreszeit mindig osszekotik
a jelfolddel es ha nincs vedofold akkor a jelfold potencialja megno a kulso
foldhoz kepest. Nem jo ha a jelfoldre barmilyen hatast gyakorol a halozat.
Pl.: a profi muszereknel ezert az arnyekolast a jelfoldet  gondosan
kulonvalaszthatova teszik.

Mas: Nagy orommel olvasom Bartha Agoston nepzenei cikkeit. Szivesen olvasnek
zenefilozofiai targyu temakrol is.

Üdvözlettel Bese Attila