> Felado : Bartha Agoston

irta (tobbek kozott, amik szinten megertek egy miset...)

> Ami a penzrol eszembe jutott meg:       Szoval az anti vilagban
> inkabb igaz volt, hogy a jot jobban fizettek mint a gyengebbet.
> Nyilvanvalo volt, hogy a jobb primasnak tobbet fizettek es
> gyakrabban hivtak mint a gyengebbet. Tehat kifejezetten a
> jobb kereseti lehetoseg motivalta. Ezzel semmi baj. A gond
> ott van, ha a kozonseg nem ert a zenehez es lelkiismeretlen
> penzemberek allnak a kozonseg es az eloadok kozott. Ok mon-
> jak meg, hogy ki a jo. Ld: TV,RADIO, KIADOK, stb-stb. Minderre
> szukseg van, csak szerintem nem a megfelelo emberek ulnek ott.
> jobb volt az araany, amikor az elore torekvo rosszat neha
> pofan vagtak, vagy osszetortek a hangszeret a fejen.

Telitalalat: itt van az eb elhantolva!  Talan ezert (is) lehet alap a 
komolyzene, a nepzene  es a rock-klasszikusok, mert ezeknel
az "Agoston-fele" termeszetes kivalasztodas okan csak az ertekek 
maradhattak fenn. 

> Es igen. Az ujabb slagerszovegek valoban hazugok.
> Erezni mogottuk a felszinesseget es lelkiismeretlenseget.

Sajnos, nemcsak azt. Erezni tovabba a dilettantizmust, a
nyelvtani es hangsulyozasi szabalyok,  a gondolatok es 
az erzelmek teljes hianyat.

Udv mindenkinek: Zozo

> Felado : Mikro

irta:
 
> Van nekem ket 100x30x30-as hangfalam, szeretnek rajuk reflexnyilast
> vagni. Valaki hozzaerto kellene, akivel megkonzultalhatnam a problemat.
> Elore is koszi!

Ha hangszorok is vannak benne, akkor ne tedd!   A zart es a  reflex 
dobozok kozott alapveto elteresek  vannak, nemcsak a luk 
kulonbozteti meg oket....  Mas a meretezes, a csillapitas, es ami a 
legfontosabb: a melysugarzo kivitele. Anno, zoldfulu koromban 
megfurtam az Orion 501-esemet, aztan csodalkoztam, hogy (jol 
meghajtva) elszallt a melysugarzom...

Egyebkent az a tapasztalat, hogy a zart dobozoknak - jo
meretezes es hangszorok eseten - szebb a melyhangjuk.
A reflexdobozok nyilasanak "hangolasa"  (a dobozhoz es a
hangszorohoz)  meg a legnevesebb gyartoknak is ritkan sikerul 
pontosan, ezert van ezeknek a dobozoknak idonkent jellegzetes,
kisse bugo basszusuk.

Ha reszletesebben erdekel a dolog, talan meg kaphato egy nemet
szerzo "Hangdobozok epitese es meretezese" cimu konyve a muszaki 
konyvuzletekben (eleg huzos ara van...), abbol egesz jo elmeleti es 
gyakorlati utmutatot kaphatsz a temarol.


Udv: Zozo

Kedves HANG!

Korabban kicsit keseregtem karacsony kornyeken konstrualt 
korkerdes-kiserletem
ketsegtelen kudarcan. Aztan beletorodtem a latszolag megvaltoztathatatlanba,
miszerint a tulnyomo tobbseg tesztlemezeket hallgat ZENE helyett. Most 
viszont
egyre novekvo orommel tapasztalom ennek az ellenkezojet. Hurra!!!

Ido es hely hijan nem egyszerre fogok a sok erdekes gondolatra reagalni, es
ebben a mostani levelben inkabb csak arrol irok, hogy szerintem egyes
latszolag ellentetes hozzaszolasok egesz jol megfernek egymassal.

Elozetesen elfiloztam azon, mi tudhatja eloidezni a ZENEnek a HANG-listan 
valo
megjeleneset. Az utobbi honapok tapasztalatai szerint akkor tortenhet 
ilyesmi,
ha vagy egy (illetve tobbek szerint ket) kutya erdekes helyrol ugat, vagy a
"flegmatikus brit sztar" kutyaba se veszi a kozonseget. Kutya egy vilag ez...

Es akkor most a ZENE'rol:

1. Igaza van annak, aki szerint a zene tiszta matematika. Es annak is, aki
szerint nem.
- Talan nem szukseges kulonosebben fejtegetni a szinuszfuggveny fontossagat,
sem a "tiszta" hangkozoknek a frekvencia-ara'nyokkal valo kapcsolatat. Lasd
tovabba ritmus, utemjelzes stb.
(Ambar ha az utobbit matematikusok alakitotta'k volna ki, es elfogadjuk
axiomakent, hogy a zene alapegysege az utem, akkor most 3/4 helyett 3/3-ot
kellene irni a kottaban, 7/8 helett 7/7-et, stb. De jo, hogy nem igy van...)
- Egy mu belso szerkezeti ara'nyainak ketsegtelenul oriasi a fontossaga.
- Mar a regi korokban is voltak szerzok, akik "matematikai transzformaciokat"
alkalmaztak a komponalas soran (rafinalt forditasok [ra'k/tukor], idobeli
nyujtas [augmentacio], modulaciok [ez altalaban a hangnem fuggvenyeben mar
kisebb modositasokat is megkovetel]).
- A spekulativ szerkesztes elharapodzott a XX. szazadban. A Peter altal
felidezett "aranymetszes" mellett legismertebb pelda a dodekafonia, a "mind a
12 hangnak egyenlo jogai vannak" filozofiaja. Jokat lehetne vitatkozni azon,
hogy vajon ez az iranyzat nepszerubbe teszi-e a demokracia intezmenyet, vagy
inkabb pont ellenkezoleg...
- Mindazonaltal "imho" a ZENE (es az o" szerzoje) elsosorban nem az ertelemre
kivan hatni, hanem az erzelmekre. Es bar magvas gondolatok is kivalthatnak
pozitiv erzelmi reakciokat [a magvatlanokat most inkabb hagyjuk], azert az
elsodleges hatasmechanizmus megsem ez. A muveszet nem logikai levezetes
kerdese, me'g akkor sem, ha vannak irott es iratlan szabalyai, amiket minden
igazi muvesz tiszteletben tart - vagy eppen feszegeti annak hatarait, ujabb
szabalyrendszert hozva letre ezaltal.

2. Igaza van annak, aki szerint a zene mellett nagyon fontos a szoveg. Es
annak is, aki szerint nem.
- Egy idoben bizonyos muveket a szoveguk miatt nem volt szabad eloadni.
(Erdekes peldak vannak erre, egeszen a legutobbi idokig...)
- Tartalmas szoveg nagyban fokozhatja a muelvezetet, esetenkent fontosabba is
valhat, mint maga a zene; vagy neki koszonhetoen lesz valamibol "tizenketto
egy tucat" helyett kiugro siker.
- Ennek ellenere a zenet elsosorban a zene kedveert szoktuk hallgatni. Alan
Stivell lemezein vagy az afrikai popzene termeseben is igen kivalo dolgokra
lehet bukkanni akkor is, ha egyetlen szot sem ertunk belole; olykor jobb
elfeledkezni az igencsak blo"d librettorol; stb. A zene lehet maradando akkor
is, ha a szoveg az utokor szamara mar semmit nem mond. (Es megforditva.)

3. Par szo Bartokrol:
Az "aranymetszes dicserete" melle' a teljesebb kep kedveert hadd tegyek ide
par kritikai megjegyzest.
- Komoly ketelyeim vannak arrol, hogy egy kep es egy zenemu harmoniajat
egyazon dolgok okozzak. Az persze mindkettore ervenyes, hogy jo muben mindig
ujabb es ujabb szepsegeket fedezhetunk fel; de nem egyforman. Ugyanis meroben
mas modon erzekeljuk a kettot. Egy kepzomuveszeti alkotasrol elso pillanatra
kialakul egy globalis benyomasunk, mig a zenemuvet kizarolag folyamataban
tudjuk elvezni. Nem keszitheto rola pillanatfelvetel.
- Bartok muveinek aranymetszes utjan torteno elemzeserol beszelgetve egy 
neves
zenetorteneszunk (akinek a neve't azert nem irom ide, mert szuk korben 
mondta,
amit mondott) hozzatette, hogy azert ha valaki ugy megy oda egy helyhez a
zenemuben, hogy ott akar tala'lni valamit, akkor valoszinuleg fog is 
tala'lni.
- Allitolag van olyan mu, ami 1 utem szunettel kezdodik azert, hogy a
"darabszam" stimmeljen. Namost en nem hiszem, hogy lemezrol hallgatva attol
lesz rosszabb a mu, hogy nem hallom rajta az elso szunetet, vagy eppenseggel
esetleg 1 helyett 2-t hallok oda.
- Fiatalabb koromban lenyugozve olvastam a Hegeduverseny elemzeset az
aranymetszesre alapozva. Azutan arra dobbentem ra, hogy a sok ba'ba kozott
elveszett a gyerek; elsikkadt benne az a nepdal-szerkezet, amire tegnap
(mas kontextusban) Agoston is utalt ["A, A5, ..."] ami "imho" kardinalis
fontossagu a muben.
- Komolyzeneben a negyedhang hosszusaga valtozik a mu soran (bar ennek a
merteke stilusonkent kulonbozo, nehol gyakorlatilag konstans; de minel ujabb
korszakokat nezunk, ez az "agogika" annal eroteljesebb). Ha tehat megkeresem
a mu aranymetszesi pontjat a negyedek szama szerint, az sokszor nem ugyanott
lesz, mint az eloadas idotartama szerint. Es arra sincs garancia, hogy a
negyedek szamat ezen a ponton kettevagva legalabb a zenei informacio ebben
az ara'nyban fog megoszlani. Ugyanis lassubb tempo mellett lehet surubb a
zenei szovet, akar me'g egysegnyi idore szamitva is - de persze forditva is.
Tehat a mechanikus szamlalas mindossze egy informaciot ad a sok kozul.
- Ha a tetopont az aranymetszes szerint van is, a mu nem ettol lesz jo.
Mellesleg Ti ismertek olyan dramat, amelyben a katarzis az aranymetszesi
pontban van elhelyezve?
- O:ro:m arrol olvasni, hogy valaki kifejezetten szepnek talalja Bartok
zenejet. Amikor en voltam 17 eves, tartottam egy eloadast a gimiben ezzel a
cimmel: "Bartok zeneje szep, vagy "csak" jo?" Volt, aki egy-ket napra ra
odajott hozzam, es azt mondta: "Szerintem jo." Akkor kisse lehangolt, hogy 
nem
tudtam teljesen atadni, amit szerettem volna. De talan mar az sem kis dolog,
ha valaki oszinten ki tudja mondani, hogy ez egy jo zene.
- Ambar meglehet, hogy Bartok is egyfajta "vizvalaszto", aki nagy mertekben
polarizalja a kozonseget, tapasztalataim szerint sokkal inkabb Wagner az, aki
miatt a legszelsosegesebb velemenyek szoktak elhangzani. Egy zeneileg igen
kepzett ismerosom egyszer kijelentette: "Nem vagyok a magam ellensege, hogy
Wagnert hallgassak." Nem mintha tulzottan befolyasolhato volnek ilyesfajta
nagy pofaju szovegek altal, de azert hasonlot Bartokkal kapcsolatban me'g nem
hallottam. (Egyebkent aki teheti, annak ajanlom, kovessen vegig egyszer egy
Wagner-muvet olyan kottaval a kezeben, amelybe be vannak jelolve az un.
"vezermotivumok". Izgalmas elmeny.)
A konnyuzeneben talan leginkabb Janis Joplin korul szoktak hasonlo hofoku
vitak kirobbanni. M'eg hazastarsak kozott is... Valaki vagy nagyon szereti,
vagy ki nem allhatja.
- Senki ne higgye el, hogy az A4-es papir oldalai az aranymetszes ara'nyaban
viszonyulnak egymashoz. Akinek esetleg ketelyei vannak, az vagjon le belole
egy negyzetet (vagy hajtsa fel a rovidebb oldalt ugy, hogy fedesbe keruljon a
hosszabbik oldallal; mellette ott marad fedetlenul egy keskeny teglalap),
es gyozodjon meg rola, hogy ami marad, annak az alakja valoban hasonlo-e egy
eredeti A4-eshez.

A "komoly" kontra "konnyu" vitarol majd legkozelebb. Addig is sok jo zenet
mindenkinek!
Zsolt

Kadlec Pista kerte a "hivatalos" web cimet. Ime:

http://www.mikeoldfield.org/

Abban azert szabadjon ketelkednem, hogy majd pont ott lehessen beolvasni a
szeme't produkcio miatt.

Mindenesetre egy par korulmeny erdekes. Ugye a pofa 1 orat jatszott. Vajon
a szerzodese is 1 orarol szolt? Es ha igen, akkor miert nem volt elozenekar?
O" tiltotta-e le (es ha igen, akkor vajon miert), vagy a szervezoknek igy
volt olcsobb? A 40 perc keses onmagaban elnezheto (volt mar ra pelda maskor
is), ha utana a koncert feledtetni tudja.

Amit viszont a beszamolokat olvasva a legkulonosebbnek tartok, az a
"kozonsegre nem lehetett panasz" cimu fejezet. "Imho" egy ocska produkcion
a kozonsegnek nem az a dolga, hogy a zene megszunese utan me'g 20 percig
unnepelje a sztart. Hanem mondjuk az elso negyedoras lazsalas utan ki kell
futyulni az urget, hogy terjen magahoz. Ha egyaltalan kepes ra. Lehet, hogy
nincs kello empatiam a sztarkultuszt illetoen, de en ugy gondolom, nem a
muzsikus tesz nekem szivesseget, hogy zsebre teszi azt a menku sok penzt,
hanem sokkal inkatt en, es Te, es mi, akik esetleg elmegyunk arra a koncertre
ahelyett, hogy az antikvariumban vennenk 5 lemezt a belepojegy a'ra'bol.
Vagyis old majkfildnak fenyesen meg kellett volna buknia Budapesten.

Maga a jegyar - mikent a manapsag eluralkodo CD-arak is - kulon fejezet; nem
tudom, belemenjunk-e egyaltalan.

A kritikan aluli produkciotol fuggetlenul, en valoszinuleg a jovoben is fel
fogom tenni idonkent a lemezjatszomra old majkfild egyes lemezeit; es talan
nem csak azert, mert nem voltam jelen azon az ominozus koncerten.

Sok jo zenet mindenkinek!
Zsolt

Hozzam se jutott el a 472-es es 478-as HANG. Eloszor arra gyanakodtam, hogy
valaki belenyomott egy hirdetest, amit a kozponti szerver levelszu"ro"
progija visszadobott. De kiderult, hogy valahol mashol van a bukfenc.

Az lenne a tiszteletteljes javaslatom, hogy a jovoben
- ne a 300 emberrel tudassuk, ha nem kaptunk meg valamit, es
- ne veletlenszeru valaszoktol fuggoen kapjuk meg a potlast (vagy sem),
hanem
- legyen egy jol meghatarozott cim, ahova fordulhatunk (pl ha valamelyik
moderator volna kedves elvallalni, vagy barki mas onkent jelentkezo) es igy
maganban lerendezhetnenk a dolgot
- ha a kritikus szam egyaltalan nem jelent meg, azt ugyanez az illeto
bejelenthetne' a kovetkezo szamban (ezert is volna elonyos, ha olyan tudna'
vallalni, akinek van ralatasa a dolgokra)
- a mostanaban alkalomszeruen elofordulo keses miatt ne azonnal reklamaljunk,
csak par nap (mondjuk 2 ujabb megjelent szam) turelmi ido utan

Elore is koszonjuk a megoldast, en magam pedig a 472-est es 478-ast...
Zsolt

> Felado :  [Hungary] irta:

>Szerintem az altalam ismert Bartok muvek _szepek_,
>izgalmasak es zeneiek.

Nana! Vilagszerte kedveltek. Bartok tobb megbecsulest, es ismertseget
hozott nekunk, mint az osszes kiralyunk es miniszterelnokuknk
egyuttveve. Sajnalom is, hogy eltunik az ezerforintosunkrol. De teny,
hogy zeneje sokaknak _kezdetben_ nehezebben emesztheto.

> Felado :  [Hungary] irta:

>Viszont abban nem vagyok boztos, hogy azert jok ezek a muvek, mert
>ilyen szabalyossag szerint keszultek. Nem lehet, hogy ez csak egy
>belso, rejtett szepseg?

Nyilvan nem _azert_ jok. A "szokatlansagaba", ujszerusegebe viszont
belejatszhat. En csak erdekessegkent irtam, no meg azert, mert ez
jelentos ujitas, uj gondolat volt

>Az, hogy a zene szintiszta matek, talan egy kicsit sommas, de
>ketsegtelen, hogy sok kapcsolat van a ketto kozott.

Nyilvan nem azonos a ketto. Azert elgondolkoztato, a matematikusok es
termeszettudosok vonzodasa a zenehez. Pl. Einstein hegedult, a masik
Albert [a Schweitzer] orgonalt. Es nem elfelejtendo, hogy pl. az europai 
hangskala hangjait a 12edik gyok 2-vel lehet szamolni, hogy a
hangerosseget
logaritmikusan szamolhatjuk, hogy a kulonbozo harmonikus hangkozoket kis
egesz szamok hanyadosaival lehet leirni, hogy a legharmonikusabb hangoz 
[az oktav] frekvenciai egymas ketszeresei, stb. [a pici elteresekrol
tudok,
ne pontositsatok, itt a lenyegrol irtam]. Persze mindezek a "furcsa"
dolgok
az emberi erzekeles "furcsasagai", matematizaltsagai, a zene csak ehhez
igazodik.

>Viszont, nem volna kedved Peter irni a kvadraturas szerkesztesrol?

Az nem tul "erdekes". Ugyanazok az idobeli felosztasok, szerkesztesek,
amikrol Bartoknal irtam, korabban jellemzoen felezesi, negyedelesi,
nyolcadolasi intervallumokra estek. Gondoljatok a hagyomanyos szimfoniak
jellemzoen negy [_kvadr_atura] tetelere. Vagy pl. Rossini nepszeru Tell
Vilmos nyitany negy teljesen kulonbozo hangulatu reszre osztottsagara.

> Felado :  [Hungary] irta:

>Ugyan miert van az, hogy ennyire utalja mindenki a
>"modern" zeneket?

Ez nyilvan nem igaz. De ha ram gondolsz... Alapvetoen ketfele eset
lehetseges. Az uj zene silany objektive is. Masreszt az uj, ha
valoban uj, azaz masfele is, gyakran eleinte nehezebben ertheto [mar
ha valoban ertekes zene]. Igy van ez a kepzomuveszetekben is. Sok ma
igencsak nagyra ertekelt festomuvesz halt meg a legmelyebb
szegenysegben. De sokszor az uj, mivel zsenialis, azonnal sikert
arat. Fokent a hozzaertoknel. A B5 [Beethoven 5.sz.] eleg nagy vihart
kavart akkoriban. Megis sokan felismertek, hogy hozza foghato nem
nagyon fog szuletni egyhamar. Mit mondjak? Bejott.

>A legjobban ez tetszett : "A "koznep", az "atlagember" zenei
>izlese, muveltsege es felfogokepessege vilagszerte pocsek."
>Nos, azt hiszem itt mar tipikusan elojon a levelem elejen
>emlitett "pszichologia..."

Akkor pszichologizaljuk tovabb.
Nem igaz, amit irtam. Nem pocsek. Atlagos. Per definitionem.
Az atlagosnak lehet orulni, es lehet utalni. Nyilvan vannak, akik
orulnek, ha egy atlagos japan tucatminihifitornyot vehetnek. Azok
jellemzoen nincsenek itt a hang-listan. Aki ide jon, az imho
jellemzoen nem elegszik meg az atlagossal. Az igenyes. Annak ami
atlagos, az bizony pocsek. Es igyekszik a mindenkori lehetosegekhez
kepest az atlagosnal jobbat venni, csinalni. Igy van ez valahogy a
zenei izlessel, muveltseggel is. Mint mindennel. Felulrol az atlagos
bizony nevezheto pocseknak. Nehogy mar egy technorajongo de
klasszikusokra erzeketlen urget azonos zenei izlesunek, muveltsegunek
es felfogokepessegunek tekintsunk az ellentettjevel. Bizony vannak
objektiv mercek. Ez egy _hang_ lista, nem "hifi" lista, bar sajnos a
zenerol keves szo esik. Itt _tobbsegeben_ nyilvan atlagfeletti
izlesuek vannak, vagy kellene lenniuk. Itt lehet a silany zenet, az
atlagot pocseknak nevezni.

>a HIX-HANG lista egyes urait (fejedelmeit) kiveve senki se
>tudja mi a zene, es mindenki hozzanemerto bunko.

Sajnos, vagy nem sajnos, de nem vagyunk egyformak. Minden emberi
tulajdonsag a statisztika torvenyei szerint harang-jellegu gorbevel
jellemezheto a nepessegben. A testmasassagtol es a himes vesszo
hosszatol kezdve a zenei kepessegekig es az altalanos
intelligenciaig. Egyesek bunkok, nagyon sokan atlagosak, es megint
kevesen zsenialisak. De imho a legbunkobb az, aki meg tisztaban
sincsen a sajat tulajdonsagaival, kepessegeivel, es agyrohamot kap
attol, ha szembekerul azzal a tennyel, hogy vannak nalanal valamilyen
kepessegben, vagy akar osszessegben jobbak is. Mindenki legyen boldog
azzal, ami neki adatott, de ne tekintse magat feltetlenul egyenlonek
masokkal. A jogegyenloseg az egy egeszen mas teszta.

Itt a listan is vannak tobben, akik nalamnal sokkal jobban ertenek a
zenehez. [pl. Tuza Zsolt (milyen erdekes, hogy eppen matematikus),
Agoston a nepzenei verprofi vagy a regebben 
cimrol levelezo Hunyor Gyula, aki mar regota tesz a fejunkre, es meg
tudom erteni.] De nemcsak hogy nem haragszom rajuk ezert, hanem meg
kifejezetten tisztelem is oket. Es ami a legfontosabb. Minden ismeretem
[keves kiveteltol eltekintve, amire magam jottem ra] olyan emberektol
szarmazik, akik nalam sokkal jobban ertettek az adott dologhoz. Es en
ezert szeretem, tisztelem oket.

>megsem erzem helyenvalonak ezt az orokos ifjusag szidast.

Ki szidta itt a fiatalsagot? "Orokosen".

>tamtam zene is zene. Sot, szerintem az a leginkabb zene.
>Az a valodi gyoker.

Eszerint a Cro-Magnoni a leginkabb ember?

>A dob a mai napig a legelemibb hangszer a legtobb zeneben.

Hmmm. Kulonosen a vonosnegyesben. De elmondhato, hogy a klasszikus
zene egeszeben az utos a tobbi zenesz netto munkaidejenek szazadreszeben
sem dolgozik. Mit mondjunk akkor a vonosokrol, hegedusokrok? A
"tanc"zene persze mas. Ott nagyon fontos a ritmus, a dob. De ez nem a
"legtobb zene".

> Felado :  [Hungary] irta:

>A becsi klasszikusok sem hiszem hogy egyedul alkottak volna,
>biztosan voltak mellettuk is jelentektelenebb zeneszerzok, akikrol
>ma mar emlitest sem tesznek, mintha nem is leteztek volna.

Nagy meglepetes eri azt, aki veszi a faradsagot, es megismeri pl.
Mozart geniuszanak arnyekaban hatterbe szorult kortars szerzok
muveit. Ragyogoak.

>minden valtozik, miert ne valtoznanak az igenyek.

En eppen ennek ellenkezojen szoktam elcsodalkozni. Hogy sokszaz evvel
ezelott, egeszen mas vilagban, egeszen mas korulmenyek kozott elt
emberek muvei mennyire elvezetesek ma is. Gorog dramak, Shakespeare,
Michelangelo, Beethoven muvei, vagy akar az Altamirai Boleny. Pedig a
mai computeres, mobilos, jetes, es space Shuttles vilag enyhen szolva
nem emlekeztet az akkoriakra, amikor meg nem volt mondjuk furdoszoba,
es az emberek atlag ketszer furodtek. Megszuleteskor es katonai
sorozaskor.

Udv, Peter.

Tisztelt Hangosok!

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: disco zene, hangvaltokrol ( 44 sor )
> Idopont: Thu Jul  8 12:55:28 EDT 1999 HANG #480

Kedves Robi!

> Fokent Bese Attilara gondolok, de lenne-e valakinek tippje egy
> 6db/oktavos hangvalto elkeszitesehez csak kondenzatorokbol? A levelek
> johetnek maganba is, ha meg muhelytitok, esetleg hulyeseg amit irtam.

Csak kondenzatorokbol nem lehet 6dB-s hangvaltot csinalni. Celszerubb lenne
ha kozvetlenul nekem irnad meg, mit szeretnel csinalni.

A 472-es szamot nekem is elkuldhetne valaki...

Udvozlettel Bese Attila

Hello Agoston!

>   Ha Ha Ha  Haaaa          Ha Ha Ha  Haaaa

Ha jol tippelek, a Sors szimfonia szuletett igy? :-)))

Udv
Andras