> =======================================================
> Felado :  [United States]
> Temakor: Re: *Utso pofon, vallas  #1263 ( 50 sor )
> Idopont: Mon Aug 17 20:44:01 EDT 1998 RANDI #1267
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
> Sziasztok!
>
> Zoli:
> >Mindenkit kell szeretni. A kereszteny tanitasok ezt egeszen a paradoxonig
> >fokozzak: az ellensegeidet is szeretned kell.
> Ettol mi lesz jobb? Az ellenseged az is marad, mert nem a fenti
> tanitas szerint el - hiszen akkor nem is lenne az ellenseged.
> Ha az ellensegedbol baratot csinalsz, az nem biztos, hogy szeretet.
> >nem szabad gyulolettel valaszolni a bantasra
> >Masreszt pozitivan (=szeretettel) kell hozzaallni masokhoz, meg akkor 
is, ha
> >nyilvanvaloan semmi hasznom nincs a dologbol. Szerintem ez nagyon jo
> >tulajdonsag (es ritka ereny).
                                    
Hat, ez nagyon furcsa kiszolas, en azon ritka hollo koze tartozom, aki 
legalabb sajat magat megtiszteli azzal hogy nem hazudik, onmaganak 
legalabbis, es nem restellem, vannak emberek akiket meg kedvelni is 
keptelen vagyok nem hogy szeretni, es ha valami vallas neveben arra 
keszeritenenek akkor csak mosolyognek mert ilyen ostoban nem lehet 
elkepzelni se egy Mindenhatot. Egyszer egy bolcs megkerdezte a 
tanitvanyat, hogy mivel viszonozza a rosszat, azt mondta a tanitvany 
termeszetesen josaggal. Nos es a josagot is josaggal viszonzod? hat akkor 
hol itt az igazsag? Az viszont igaz hogy ha szereten nem is, de tolarenci 
kijar mindenkinek, Platon mondta, hogy ha nem teszik embertarsaid 
viselkedese akkor vagy tanuld meg turni, vagy valtoztasd meg oket.
Az is hulyeseg hogy nincsa hasznod abbol hogy szeretsz, jaj dehogynincs, 
pld hogy viszontszerethetnek.
vmagdi

> Claire:
> Nem csinos, nem szep, de magas szexkulturaval rendelkezo 30-as no 
> belevalo ferfi(ak) ismeretseget keresi.
Hosszu lesz a sor... :))
> Janika:
> ugy viselkedsz Te is es O" is, mintha semmi sem tortent volna, pedig
> tudod, hogy nagyon kedveled. Masnap felhivod, hogy talakozzatok es
> hosszu gondolkodas utan nemet mond.
> Segitsetek, mert nagyon magam alatt vagyok.
Tetszett a "mellette alszol" kitetel. Eleg sokszor megtortenik barati
tarsasagban hogy egyutt alszanak fiuk-lanyok (ugy ertem, egy szobaban
:)), de semmi komolyabb nem alakul ki ettol meg senki kozott. Nem
biztos, hogy ezt ugy kellene ertelmezned, hogy barmit is szeretne Toled,
bar nem ismerem pontosan a korulmenyeket amit a leveledben irtal. 
Az hogy hosszu gondolkodas utan nemet mondott ezerfele oka lehet, miert
nem kerdeztel ra? Esetleg elmondta volna hogy eppen halaszthatatlan
dolga van (pl. nagymamaja szuletik) ekkor rogton letamadhattad volna
azzal, hogy o mikor er ra. Ha ezek utan meg otol-hatol, nem tudja mit
feleljen hogy ne sertsen meg Teged, akkor valoszinuleg tenyleg nincs
keresgelnivalod egyelore nala, de azzal hogy megprobaltad ha mast nem is
ertel el legalabb felhivtad magadra a figyelmet. Ezutan amennyiben eddig
ugy tekintett Rad mint egy jo ismerosre, kenytelen lesz ferfikent is
szamitasba venni, s ez talan a kozeljovoben remenyekre jogosit fel.
Tehat ne add fel, van meg egy eselyed, talalj ki valamit hatasosat.
> Ritike:
> Szerintetek elofordulhat-e, hogy valaki (jo)nehany levelvaltas utan
> beleszeressen a levelezopartnerebe annak ellenere, hogy sohasem 
> latta meg?
Mondjak, hogy a szerelem vak, erre az esetre ez pont igaz, tehat szvsz
lehetseges, bar nagyon valoszinu, hogy mindenki a jobbik oldalat
probalja kihangsulyozni. Gondolj bele, eletben nincs arra lehetoseged
hogy egy kimondott szot mondatot hangsulyt mozdulatot visszavonj pedig
ezek ugyanugy hozzatartoznak egy emberhez mint barmi mas, s tehet ettol
valaki pozitiv vagy negativ hatast is Rad akar tudatalatt akar
tudatosan.
A emillel kapcsolatban meg annyit, hogy mindenkinek tenger ideje van
lektoralni sajat magat, kijavitani mondatokat, lopni masok szovegeit
stb. :((. Konnyen lehet, hogy ilyenforman beleszeretsz egy nemletezo
fantomlenybe, akit az elet a leveliro szemelyeben csak nagyon harmatosan
utanzott. Vegsosoron azonban mindent meg kell probalni carpe diem
megmiegymas mert minden elszalasztott lehetoseg tobbet vesz el az
eletedbol.
> Bakos Marti:
> Elofordulni elofordulhat, de a csalodas garantalt. E-mail-ben nagyon
> konnyu kedvesnek, toleransnak, pozitiv gondolkodasunak, inteligensnek
> tunni. Igy az emberek azt mutatjak magukbol, amit akarnak, vagyis azt,
> amilyenek lenni szeretnenek, es nem azt amilyenek.
Azert a csalodas nem biztos hogy garantalt... (pozitiv gondolkodas)
Egyebkent a tobbi szinigaz. Sajnos. :((
> Egy biztos, harmadszor nem fogom megprobalni.
Ez az amiben nem lehet biztos az ember.
> Sokkal tobbre ertekelem azt a hozzaallast, aki arra hasznalja a 
> NET-et, hogy baratokat keressen a Fold nevu bolygon.
> Szerintem mast nem lehet.
Nem szeretnek vitazni, mondok inkabb egy bugyuta ellenpeldat: millio
ember hasznalja bp-en a tomegkozlekedesi eszkozoket, de nagyon keves
ember van aki ismerkedni is szokott rajtuk, ergo lehet maskepp, csak nem
mindenki csinalja.
> Balint:
> From: 
> >masikba. nem lesz jo vege. tudom, lattam en is sok ellenpeldat. 4 ev
> >aktiv email es irc gyakorlat tapasztalatara alapozva
> Hehe... :)) Te is fiam butus:))
:)) lasd level vege hohoho :))
> Haaat... eppen nemregen panaszkodott valaki, hogy az irces fiuk milyen
> bunkok...:))) Akkor most hogy is van ez?
Mindegyszalig. :))
Hejho, es boldog napot mindenkinek
A.

Ui: mindenkinek ajanlhatom a netet az ismerkedesre ala, itt van nehany
elony esetleg egeszitsetek ki. :))
- nem baj ha buzlesz a sortol, es leveliras kozben nagyokat buffintesz,
nem fog meglatszani az eredmenyen
- nem tunik fel, ha fel eve nem erte viz habtestedet
- neten valo cseteleshez eleg egy szakadt laza otthonka, borzas fej, 
kialvatlan szemek
- nem haragszik meg senki, ha esetleg tobbeknek csapot az orkanszeru
szelet, kiveve ha ismerik egymast es buszken mutatjak a masiknak az
egyebkent masolt es tobb peldanyban kuldott leveleidet :((
- megirhatod nyugodtan, hogy nem iszol, nem dohanyzol, csak vigyazz ne
verd le a nagy igyekezettol a gep mellett figyelo vilisuveget, no meg a
teli hamvvedret
stb.
:)) A.

-- 
mailto:
ICQ:16736892 IRC:#weapon

Netuddki

Sziasztok, Randizok!

A segitsegeteket, velemenyeteket szeretnem kerni egy
szamomra fontos ugyben. Kis tulzassal azt is allithatnam,
eletem jovobeni alakulasa fugg ettol.

Ugy tunik, nekem osszejon az, amirol mar itt is volt szo: a neten
letrejovo szerelemrol. Persze nem ott/itt jott letre, csak itt
talaltunk egymasra, de reszemrol a meghatarozo a szemelyes
talalkozas volt. Nala az elso esetnel meg nem volt ennyire
egyertelmu a helyzet, de a szemelyes talalkozasok megtettek
a hatasukat. Az egesz ismeretseg reszerol csupan baratsagnak
indult, en azonban mar akkor gondoltam a jovore.

Szinte 100%-ig biztos vagyok abban, hogy a me'gkozelebbi
kapcsolatunk kialakulasaban nagy szerepe van annak az
artatlannak (?) tuno hazugsagnak, hogy most is van baratnom.
Volt mar ugyan tobb is, de a szexig meg egyikkel sem jutottam
el. Mondhatnam, laikus vagyok. Legalabbis szex kerdesben,
legalabbis gyakorlati teren. Egy percig sem allitottam a lanynak
(fiu vagyok, 21 eves; o lany, 2 evvel fiatalabb), hogy mar volt
szexualis kapcsolatom, de tudatosan hagytam, hogy erre a
kovetkeztetesre jusson. Baratkent tobbszor szoba kerult mar
annak idejen is a szex (nem a kettonk kozotti szexualis
kapcsolat) es ezek alapjan azt gondolja, hogy jaratos vagyok.

Ha valoban kialakul a dolog (napok, orak kerdese), akkor
elobb-utobb a szexre is sor kerul. Es mivel o mar tapasztalt,
azonnal ra fog jonni. Attol felek, hogy ez a felrevezetes fogja
megmergezni illetve halara itelni a kapcsolatunkat. Azon nem
is gondolkodom, hogy nem is kellett volna azt mondanom, vagy
ugy tennem, mert igy legalabb nem volt o"benne az a gorcs,
hogy en most baratnot akarok szerezni magamnak es emiatt
sokkal fesztelenebbul tudtunk viselkedni es barmirol beszelni
(ld. pl. szex) es szerintem ez vezetett el odaig, ahol most tartunk.

Szerintetek mit kellene csinalnom, mondanom, hogyan kellene
az ugyhoz hozzaallnom? Vagy kar is ezen ragodnom, mert
mar ugyis elszurtam mindent?

Ha valakinek van valami jo otlete, kerem segitsen!



Sziasztok!
Cs. Gabor

>Valoban nem a lanyban van tehat a hiba, hanem a keresztenysegben, amit
>ez a lany szuksegtelenul szigoruan ertelmezett.

Tehat megiscsak a lanyban van a hiba.

NeTuddKi

Hi!

"Nagyon tevedsz, ha azt hiszed, hogy a vallasossag garancia arra, hogy a
hivo csak pozitiv jellemu lehet."
Igy van. Talan olvasnotok kene, (Pl Merle, Ken Follett) vagy nezni a TV-
hiradot! Gondolom a tobbseg erettsegizett tortenelembol, talan fel kene
lapozni a torikonyvet! Osszeszamoljuk hogy hany embert oltek meg eddig
a vallas miatt, hany embert alaztak meg? Valoszinuleg Hitler es Sztalin
kisfiu ehhez kepest...
A vallasossag semmire sem garancia, meg arra sem hogy hisz is az illeto.

"A tinedzserszexrol meg csak annyit, hogy az mar
egyaltalan nem vicces, hogy mennyi tizenhat ev alatti lany esik teherbe, es
kenyszerul esetleg abortuszra."
Imadom hallgatni amikor az egyhazak kepviseloi irigykedve csamcsognak a
fiatalok problemain! Olyan problemakon, amihez egy kukkot nem ertenek,
soha nem is probaltak, es dogmatikusan el is utasitjak ezen a teren a
tapasztalatszerzest. A tiltas pedig mire megoldas? Szerintem semmire
az eletben... Ne tilts, tanits!
A "csak a kurvak elvezik" meg hasonlo kijelentesekkel (amivel orokre
tonkre tudjak tenni egy lany szexualis eletet) elastak magukat elottem.
Orokre.

Netuddki:
Bizony, nem csak a szamitogepek lehetnek inkompatibilisek ;)
A torteneted kisertetiesen hasonlit az enyemre, csak masik egyhazrol
van szo. Nekem is nagyon rosszul esett, azota nem veszem komolyan a
vallasos embereket. A velemenyeddel teljesen egyetertek!
(Tanultam is valamit, majd a kovetkezo threadban en is netuddki leszek ;)

"Nem allhat ossze egy olyan valakivel, aki mas gondolkodasu
mint o, meg egy rovidebb kapcsolat idejere sem (!), mert az eltero meggyozodes
es gondolkodasmod tonkreteheti azt. Hidd el, NeTuddKi neked is jobb, hogy
igy alakult."
Es ezt te komolyan is gondolod? Egy Backstreet boys es egy Spice girls
rajongo kozott nem lehet harmonikus kapcsolat? Egy FIDESZ es egy MDNP
szavazo kozott sem? Ezek szerint egy fiu es egy lany kozott sem?
Ha a vallas tenyleg kepes tonkretenni egy egyebkent szepnek indulo
kapcsolatot, akkor sajnalak titeket..

"Bibliai idezet: "Avagy van-e kozossege vilagossagnak a sotetseggel?
Krisztusnak Beliallal? Hivonek hitetlennel? (...)""
Onmagaval indoklod a bizonyitando allitast. Egyik tortenelemkonyvemben a
lap szelen allt egy Mein Kampf idezet, kb igy hangzott: "..nincs szukseg
iskolas bizonyitasokra, a fasizmus onmagat igazolja.."
Na jo ez nem komolyan mondtam, de a vallasos vilagkep is onmagat indokolja.
Sajnos semmi mas nem tamasztja ala.. Es ez eleg gyenge erv..

VF

Hi!

Sajnos nem tudok mindenkinek szemelyesen valaszolni. Csak a beidezett
levelek is 1000 sor korul vannak... :)
Ugyhogy inkabb nem idezek egyaltalan, csak ha nagyon muszaj.
Azert irtam legelso cikkemet, mert felhaboritott a "vallasos (?) oldal"
-rol erkezett levelek durvasaga. A hitet kritizalo cikkekre 1 soros, durva
leugatas volt a valasz. A stilus hasonlo az en levelemre erkezett
valaszoknal is... Kik is az intoleransak? Ugyhogy ne haragudjatok, de
ezentul nem fogok vigyazni az erzekeny lelku hivokre, nehogy megbantsam
oket. Miutan ok letokfejeztek engem...
En a latszattal ellentetben nagyon tolerans vagyok, es teljesen elfogadom
a hivo embereket. Tobb hivo baratnom is volt, es jol meglettunk volna ha
nem akasztottak volna ki a rossz dumajukkal. Hivo barataim is vannak.
Ok hivtak el az istentiszteletukre... Sok testi hibas egyent lattam, de
nem ez a fontos, hanem a hozzaallasuk. Teljesen befele fordultak,
eltemetkeztek a sajat kis mesterseges, hazug vilagukban, ahol ugy erzik
elfogadjak oket. (Es tenyleg, ez ugyanis kotelezo! Kotelezo szeretni
mindenkit, csak azt nem tudom hogyan. A bibliaban egesz mashogy van
definialva a szeretet fogalma mint a hetkoznapi eletben...)
Nekem nem elegiti ki szeretet es tarsasag utani vagyamat ha azert
szeretnek mert mindenkit szeretni kell. A szeretet nem egy szemelytelen
fogalom, kotodik a szeretet adojahoz es targyahoz is. Engem onmagamert
szeressenek, ne azert mert a bibliaban az van hogy szeretni kell minden
embert. Felszines, hazug, pot-erzelem, nekem erre nincs szuksegem.
Szerintem ez egy betegseg, kezelni kene oket. Semmifele vallas nem adhatja
vissza az ELETUKET, ugy ahogy az alkoholizmus sem. A problemakat meg kell
oldani, vagy ha ez nem lehetseges meg kell tanulni egyutt elni veluk.
Nem megoldas ha homokba dugjak a fejuket mint a strucc. Az egyhazak az
atmeneti lelki segitsegert cserebe jol kihasznaljak oket.
Depresszios leszek az ilyen emberektol.

"En az onmegtartoztatas hive vagyok a hazassag elott. Es en ezt nem erzem
lemondasnak." "De elkotelezettseg nelkul sem lehet teljes egy kapcsolat."
Gondolom azert akarsz egyutt elni valakivel, mert jo neked hogy egyutt
vagy vele. Minden teren. Errol viszont csak egy modon gyozodhetsz meg..
Ha kiprobalod. Vagy te szereted a kellemetlen meglepeteseket?
Kepes lennel osszehazasodni egy olyan novel aki keptelen az szexre?
Egyutt kene elned vele eleted vegeig, es nem csalhatnad meg...
Gondolj bele, micsoda lehetoseg ez egy nonek akinek ilyen problemai vannak!
Ezert valoszinuleg a hivo nok kozott magasabb az arany, es ezert alapbol
nem is erdemes kezdeni veluk... Hehe...
Kulonben is az ember normalis egyedfejlodesehez nelkulozhetetlen hogy a
megfelelo korban a koranak megfelelo tevekenyseget csinalja, tehat pl
tanuljon meg jarni, beszelni, stb.. Az erzelmi fejlodeshez is szukseg
van arra hogy a megfelelo korban az ember valasszon maganak tarsat, es
azzal ne csak az egyhazba jarjon... Ha megfigyeltetek, a bigott vallasos
emberek erzelmileg egy tizeneves serdulo szintjen allnak. (A nem bigott
pedig azt allitja hogy hivo, elmegy a templomba, de meggyozodes nelkul.
A mely meggyozodesu hivo lelke beteg, fel lehet ismerni_)
A jo kapcsolat egyik alapja szerintem a szabadsag. Erre en is nem reg jottem
ra.. Ha nincs semmi ami osszetartson a paroddal, akkor olyan sincs ami
szetvalasszon titeket. Mivel erzitek a kapcsolat serulekenyseget, mind a
ketten jobban ertekelitek a kapcsolatot es jobban vigyaztok egymasra.
A hazassag intezmenye szerintem egy nagy szopatas, csak rossz lehet a vege.
Addig kell hogy tartson egy kapcsolat amig mind a kettotoknek jo, utana mar
nincs ertelme. Ja es egy parkapcsolat 2db emberrol szol, nincs helye benne
semmifele istennek, anyakonyvvezetonek vagy egyeb harmadik szemelynek.

"Olyan jo a mosolyara gondolni. Vagyodom ra, hogy boldog legyen."
Ezt gondolom valami romantikus szerelmes-fuzetbol vetted :)
Persze nagyon jo. 16-17 eves korban altalaban eleg is ennyi az embernek...
Utana mar nem. Es ezt hiaba nehez elfogadni, teljesen normalis...

"Eloszoris hivo != (nem egyenlo) fanatikus."
De igen, sajnos. Lehet hogy a vilaggal valo kapcsolattartas 90%-aban nem
fanatikusok, de a maradek 10%-ban igen. Es az pont eleg ahhoz hogy pokolla
tegye az eletedet, es nap mint nap uj kihivasok ele allitson.
En a tapasztalataimat foleg egy bizonyos kereszteny egyhazban szereztem,
a nevet nem irom le mert nem szeretnem ha felismernenek. Kicsi egyhaz.
Nem fanatikusok. Meg annyira sem mint a szabvany "nagy" vallasok...
De huek a hitukhoz, es ez olyan korlatozasokat jelent a megeneletukben (is),
ami egy normalis, nem hivo ember szamara fanatizmusnak tunik, pedig nem az.
Az altalam emlitett megnyilvanulasok fanatikusnak tuntek tobbek szamara,
ugyanakkor benne van a bibliaban ami minden kereszteny vallas alapja.
A tobbi vallas ugyanigy nem erdekel, ha tudom hogy nincs isten akkor minek
vallaljak fel mindenfele ertelmetlen kotelezettsegeket?
(Es rohogtessem ki magam a nem hivokkel..)

"meg arra sem vagy kepes, hogy tiszteletben tarsd a velemenyet, akkor
kar 2 evig szobrozni mellete."
Eloszor is tiszteletben tartottam a velemenyet, es erdekelt is a tema.
Azota az ilyen csalodasok hatasara fokozatosan hatat forditottam neki.
Nem volt kar, akkor nagyon jo volt. Nagyon szep lany volt, intelligens is,
es nagyon szerelmes voltam. Csak hat hivo.. A fenebe.. Semmi sem tokeletes.

A sorlimit miatt itt az elso resz vege.

VF

Szia RANDI,

kezdjuk szemelyeskedessel:)  
Pumukli, te melyik vagy a 4 kozul? :)  
S mielott visszakerdeznenek:  Dzsee:  ferfi, fiu, srac, ko:lo:k, 
fiatalember. Helyzet es tarsasag fuggo.
En igy ertelmezem a kerdest. A biologiai vonatkozasokat elovehetjuk 
kesobb is.
Mondhatnannk azt, hogy az atmenetek akkor tortennek meg amikor az 
ember felno. Ki hova szeretne tartozni? 
Volt mar itt az az idezet ami kb. igy hangzott: "Annyira leszek ferfi,
mint amennyire o no". Ez feltetelezi, hogy mindket szemely ugyanabba
a kategoriaba esik (no/ferfi). 


A csaladalapitas egy merfoldko lehet a valtozasban. Nem mondom, hogy az
utolso merfoldko. Vannak akik sohasem nonek fel, de attol meg
nonek/ferfinak _tekintik_.

Errol jut eszembe, nem csak helyzet es tarsasag fuggo, de a szemszogtol
is nagyon fugg. Aki belebotlik a nagy O-be, az valoszinuleg a kesobbi 
kategoriaba szeretne jutni. A nem megfelelo nagy O pedig csak kedves, 
aranyos, stb. sracnak tekinti. 
A haveri/barati koromhoz tartozo holgyekre egyuttesen a lanyismerosok
fogalommal vonatkoztatok. Pedig vannak koztuk olyanok akik regen
kinottek a masnis korbol es kiemelve a korbol en is nonek tekintem.

Miert tekintem nonek? Mert az:)

Ugye nem fogjuk osszekeverni a kerdest a noiesseggel es ferfiassaggal?
Vagy igen? Egy kicsit:)

Segitsen valaki, mert kezdek belezavarodni.
Meg tudjuk magunkat fogalmazni?

Dzsee

ps.: keresek technika ordoget tavoltarto raolvasasokat, javasasszonyokat.


____________________________________________________________
EGON - az ingyenes levelezorendszer  http://egon.gyaloglo.hu

Sziasztok!

Zsolesz vagyok. Ma jelentkeztem be a Randiba. Eletkorom 24 ev. Szivesen
leveleznek olyan lanyokkal akit a szamitastechnika, intenet, programozas,
szamitogepes grafika, olvasas,termeszet, allatok erdekelnek. Kb. ez az
erdeklodesi korom is.
Nyiregyhazan lakom itt vezetek egy kis ceget mar harmadik eve.
Bovebben, ha irtok a  cimre.

Sziasztok

Hello Gyorgyi!

Nem vagyok szegedi,de olvasni en is nagyon szeretek.
Szinte barmit.30 eves vagyok,tag latokorrel.Legalabbis
a haverok szerint.Javaslom,hogy dobj fel egy neked 
tetszo temat es meglatjuk mi sul ki belole.oke?
ui:A feladora ne figyelj en csak a gepet bitorlom.

udvozlettel:Laczko!

Szia claire!

Imadom ha egy nonek van onkritikaja a kulalakkal kapcsolatban.
Vegulis engem sem iparmuvesz tervezett de a sex-et szinten
eleg"magas"szinten muvelem.Na mar most,csak olyan temat
kell talalnunk amit nem dobnak ki a levelek kozul.
En 30 eves vagyok.

Mely hodolattal:Titkos imado!!!