Sziasztok!

Zsolt irta:
>ajanlhatok egy kinai gyorsettermet Szentkiralyi utca elejen.

Mik derulnek ki! Lehet, hogy a egesz pesti tagozata idejar az AZSIAnak? :-))
Van egy, a listat csak olvaso (mar jo esetben, igaz kedves Pace?) baratom,
aki rendszeresen ide szokott elrangatni estenkent.

>(Bocs, Benoe nem akartalak megbantani ugyanis egy baratod sokkal jobb
>kepet festett rolad, mint amilyet te festesz magadrol.)
Azt hiszem nem a legjobb otlet, hogy en is tovabb ragozom ezt a temat, de
annyit mindenkepp szeretnek hozzafuzni, hogy nem is olyan reg nekem is volt
szerencsem szemelyesen is megismerni Benoet es hatarozottan sokkal
pozitivabb lett a rola kialakult kep, mint az AZSIAra kuldott irasai
alapjan. Aki megteheti, kovesse peldamat.

Feri:
>talan az utazasi csekk sem rossz otlet
Ezt nem javaslom, tobb helyen probaltam es sajna hotelben es bankban is
rosszabb volt az arfolyam mint a keszpenzre vonatkozo.

Mas:
Tajpeiben nyilik egy Eurogate 99 elnevezesu kiallitas 16-an, ahol hazank 3
masik kozep-europai orszaggal egyutt mutatkozik be, a tajvani CTS televizio
epp matol forgat a 2x30 perces, Magyarorszagot bemutato musorahoz anyagot.

Udv,
 Balazs

He,

  Le lehet rolam szallni, kispalyasok. Hagyjuk mar abba a Benoe-zest.
  Ugy latszik tul regen HIX-eztek. Olvassatok el az alapszabalyt. Azt
  hiszem en sosem emlitettem ezen a forumon embereket nev szerint. Ezt
  ugyani ugy hivjak, hogy szemelyeskedes, es az alapszahaly ellen van.

  Persze, hogy a baratod jo kepet festett rolam, mert en egy jo ember
  is vagyok. Akinek ez nem vilagos... Ugyan miert lennek rossz ember,
  amikor ellenzek egy jogtalan, brutalis haborut; itt elek egy
  teljesen mas kulturaban ugy, hogy a helyi ujsagban hetente
  szerepelek es a kinaiak a tanacsomat kerik az ugyes-bajos
  dolgaikban; amikor IGENIS kozszeretetnek orvendek itt, annak
  ellenere, hogy neha vannak attrocitasok (nos en azokat irom meg, es
  nem a tomjenfustot, az senkit nem erdekelne) stb. Hat a vakok meg
  suketek kedveert leszogeznem akkor, hogy igen, rendes, tanult,
  erkolcsos, etikailag igen magasan kepzett es jo szarmazasu emberke
  vagyok. Ja, es egeszseges is :-) szoval le lehet rolam szallni.
  Hivatkoznek megint a HIX alapszabalyra... persze amikor egyesek ENSZ
  alapokmanyt is felrugnak...

  Szecsuani csirkehez nem tudok hozzaszolni, nem tudok fozni. Re
  utazas, tovabbra is allitom, hogy ha nem arulod el, hogy honnan
  jossz, nem lesz itt bantodasod, de NE ARULD EL. Ne hencegj azzal,
  hogy amcsi vagy meg angol, mert eddig se volt nagy szam, most meg
  aztan vegkepp nem az, es ez csak akkor valtozna meg, ha az emlitett
  orszagok kulpolitikaja valtozna, de nem ugy nez ki... Re penz,
  KESZPENZ RULEZ, de ezt mar ezerszer leirtam. A kartya akkor (se)
  mukodne (egyebkent), ha lenne mukodo vilaggazdasag, de nincs. Ettol
  lehet villogni mindenfajta kartyakkal, de tobbe kerul, mint a
  keszpenz, es kevesebb helyen lehet vele fizetni. Par ezer ev ota van
  keszpenz, lesz is meg par ezer evig... ja igen, US dollart kell ide
  hozni, mert mast nem szivesen valtanak...

  Meg annyit, hogy az uj homepage-emre jonnek fel uj kepek es sztorik
  a heten, legkesobb jovo heten, erdemes lesz lecsekkolni. Cimek:

My homepage addresses:

Old: http:
New: http:

  Na tehat jo bongeszest, tovabbra is mindenki welcome az otthonomban.
  Ja, par megkotest azert tennek, az elmult egy ev tapasztalabol
  okulva. Elsosorban olyanokat latok szivesen, akik:

  -- Szeretnek/tudnak motorozni. Nem feltetlenul kell tudni, fel lehet
  ulni mogem is, de ha valaki allandoan taxival akar jarni, azt nem
  allom, a gatyam is ramenne. Bocs, de eddig tart a vendegszeretet.
  Motorral elviszlek barhova, barmikor, sot adok is motort, mert most
  ketto van. Sot, elektromos biciklit is adok, azt sem kell tekerni.
  De TAXI? NO WAY!!!! bocs!

  -- Nem ortodox vegetarianusok. Itt van ezerfajta hus, es szazfajta
  zoldseg. Igen, LEHET csak zoldseget enni, de ha valakivel allandoan
  orakat kell valogatni egy vacsoranal, es a finomabbnal finomabb
  eteleket kell otthagyni, mert volt benne hus... hat le a kalappal a
  kitartas es elvhuseg elott, de marha faraszto. En is voltam
  vegetarianus masfel evig, aztan meguntam. Semmivel nem ereztem magam
  jobban, nem art nekem a hus egyaltalan, csak az eletemet
  nehezitettem meg az allando valogatassal.

  -- Jo humorerzekkel vannak megaldva. Kinat humorerzek nelkul sem
  elvezni, sem megerteni nem lehet. Ha tudsz nevetni, es mas lenni,
  mint a tobbi, itt a helyed. Ha konformista vagy, nem talalod majd a
  szereped. Ugyanis nem nezel ki kinainak, tehat mas szerepet is
  varnak el toled.

  -- Akinek a kosz es szegenyseg nem ROSSZ, hanem OLYAN, AMILYEN. Aki
  kepes elfogadni, hogy vannak rossz emberek, es veluk is emberkent
  kell banni, hogy vannak koszos utcak, es nem hoborogni kell, hanem
  seperni, es vannak szegeny emberek, es nem kopni kell rajuk, hanem
  kihuzni oket a nyomorbol. Nem mondom, hogy legyel szociologus, de
  legyen ilyen gunyad is.

  -- Aki nem egy nap alatt akarja Kantont bejarni. Legyen mondjuk egy
  het a minimum? Nem tudom. Mindenesetre szerintem abszolut felesleges
  par napra ide jonni. Az ember semmit nem lat itt ket nap alatt. Ez
  nem Xian, ahol ott vannak az agyagkatonak, es kesz. Itt annyi
  latnivalo van, hogy pazarlas ket napra ide jonni. De tudom, sokan
  rohannak, atutaznak, stb. Mindegy. LEHET jonni, de mondom: pazarlas.

  Na ennyi mara.

Udv,
 Zsolt                            mailto:



=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Make "MovieMoney" with BigStar.com video superstore!
Sign up for the BigStar.com affiliate program today!

http://www.bigstar.com/redirect.ffr/b1447
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

Szevasztok!

Talaltunk egy par soros szoveget, lehet, hogy kinaiul van, erdekelne,
hogy mirol szol.
Foltettem a

http://www.jazzmusic.demon.nl/azsiai_szoveg.tiff

cimre.
A fajl kb. 60 kilobajtos.
Megkoszonnem, ha valaki megnezne, es elmondana, hogy milyen nyelven
van, es mi is ez valojaban!

Kiraly az archivum! Koszonet erte Guczonak!

Mult nyaron leiratkoztam egy par honapra, es most sajatos
idoutazasban van reszem, ahogy sorban egymas utan elolvasom az akkori
Azsiakat, nagyon tomeeny!

Rajottem, hogy tavaj valahol a 210. szam tajan kellett lelepnem, es
par nap alatt sikerult elolvasni egeszen a 233. reszig. Ezek csupa
70-80 kilobajtos fajlocskak.
Akkortajt indult be a moderalas is.

Viszont hianyolom a 219. es 220. szamot, mi lett veluk?

Udvozlettel: Norbert Amsterdambol.

Megszanna valaki egy 507-es szammal?
Elozetes egyeztetessel lehetoleg, hogy ne kapjak ezer peldanyt :))

Koszi,
	Guczo

On Tue, 1 Jun 1999 00:00:47 EST,  wrote:

>Egy biztos: ha megkerdezik majd tolem, hogy honnan jottem, eloszor ket perc
>gondolkodasi idot kerek, s csak utana valaszolok, 

Nem kell ezzel vacakolni (plane ket perc az nagy ido..), mondd
nyugodtan azt hogy magyar vagy.  Kiprobaltam, mukodik, meg birok
gepelni :)

>Viszont egy-ket hasznos infot azert meg nyomhatnatok, pl. olcso
>szallashelyek cimet Pekingben, Xianban, vagy pl: erdemes-e Youth Hostel
>igazolvanyt vinni, vagy hogy milyen formaban erdemes a penzt tartani
>(dollar, juan, milyen bankkartyat fogadnak el).

Olcso szallast azt nem tudok sajnos ajanlani, a Lonely Planet aranylag
megbizhato forras (bar most csalodtam kicsit a LP naprakeszseget
illetoleg, errol majd kesobb).  Xian szerintem nem eri meg a bumlizast
es a koteg penzt amit kifizetsz ra, de ez (mint mar emlitettem volt) az
en teljesen szubjektiv maganvelemenyem.  Csak azert irom itt le
furtonfurt, mert pl. iden Te vagy a legalabb otodik utazo, aki az
obligat Peking-Xian-Hong Kong vagy ehhez hasonlo utat jarja be, pedig
szerintem ennel tobbet ill. mast erdemes megnezni Kinabol (raadasul
Hong Kong annyira Kina, mint a Mercedes Zaporozsec).  Termeszetesen
megertem hogy 2-4 hetbe nem fer bele tobb/mas, de pl. Xian szerintem
teljesen felesleges kitero egy ilyen villamlatogatas eseten.  Messzebb
van mint erdekes.

A Youth Hostel igazolvanyt erdemes elhozni, es meglepo helyeken
mutogatni, esetleg elhiszik hogy valami nagyon fontos ember vagy :) de
eredeti funkciojaban nem hiszem hogy tudnad hasznalni barhol az
orszagban.  Itt mindenesetre nem letezik az intezmeny.
Arra erdemes szamitani, hogy nyelvtudas ill. nyelvet beszelo utitars
hianyaban a szallaskoltseg fogja elvinni az utikoltsegetek jelentos
reszet.  En mondjuk csak a kornyekbeli arakat tudom, pl. Hangzhou-ban
mindenfele alkudozasok aran sem tudsz megszallni 150-200 RMB (kb. 20
USD) alatt.  Lenn Yunnan-ban persze szep az elet, ott 1 USD-ert kapsz
egy normalis dormitory-t, 3-5 USD-ert pedig egy nagyon korrekt szobat
TV-stol (nezheted az indiai autoreklamokat, iszonyu jok) mindenestol...

Penz-ugyben en azt javasolnam, hogy hozz USD-t keszpenzben es
bankkartyat biztonsagi tartaleknak.  Utcan csak ugy valts, ha
ismerossel megy (ti. olyan emberrel, aki ismeri a penzvaltot).  En epp
a minap kaptam egy hamis 100 yuanost, ami _bankbol_ szarmazott...

Udv,
	Guczo

On Sat, 22 May 1999 22:40:03 EST, Vili wrote:

>> Felado :  [Hungary]
>Egy keszulo Hopen nevu kinai operacios rendszer
>
>Veletlenul ismerek egy fiut aki reszt vesz ennek 
>a dolognak a reklam hadjarataban.
>Ez az egesz nem mas mint Bill Gates "Venus"
>nevu, kifejezetten a kinai piacra tervezett
>"netpc" szerusegenek az ellenlabasa.
>
>Tortent hogy Bill Kinai latogatasa alkalmaval lepaktalt
>a kinai kormannyal. O ellatta a hivatali apparatust
>ingyen szoftverekkel + kitudjapontosan mivel, aminek
>cserebe megigertek neki a hivatalnokok hogy
>a Venus programjanak megnyitjak majd a kinai piacot.
>Viszont az kimaradt a megallapodasbol hogy mas
>nem jelenhet meg a piacon hasonlo termekkel, ezert
>a kinaiak is hamar megalkottak a hasonmas termekuket
>termeszetesen fele aron. A haboru meg nem robbant ki,
>de itt mar kemenyen dolgoznak az ellenpropaganda
>kidolgozasan.

Bukta..
Vili ott a falun (Pekingben..) tobbet tud a dolgorol mint mi itt
Shanghai-ban, ez mar a veg :)
Az biztos, hogy nekem gyanus volt ez az egesz.  A Venus jopar honappal
ezelott lett bejelentve,  idei megjelenest hirdetve, aztan allati nagy
csond van azota is korulotte, ami nem normalis (ismerven a Microsoft
marketing-gepezetet).  Kozben felbukkantak ilyen dolgok, mint a Windows
CE-hez kisertetiesen hasonlito kinai oprendszerrel rendelkezo palmtop
es ilyesfajta kutyuk - mikozben enyhulni latszik a Bill Gates es
Clinton latogatasa idejen foganatositott anti-piracy kampany (miszerint
az irodankkal majdnem szemkozt van egy kis bolt, ahol vidaman aruljak a
kaloz-CD-ket ismet).
Allati zavaros meg itt a szoftver-piac, de az biztos, hogy par even
belul igazan komoly botranyok lesznek.  Exponencialisan no az otthoni
PC-tulajdonosok szama, az allami szektorban is robbanas elotti a
helyzet, es nem latszik semmifele taktikai vagy strategiai koncepcio a
hazai ill. import szoftverek kezelesere allami szinten.
Benoe-vel ellentetben en ugy velem, hogy az igazi 3. Vilaghaboru
szoftver- ill. telekommunikacios-szinten fog bonyolodni...

>>Felado :  [Sweden]
>>
>>Kinaban nö a munkanelkuliseg, hivatalos adatok szerint 11-millio, 
>>fuggetlen közgazdaszok szerint többször tizmillio.
>
>Szamojunk egy kicsit. A lakossag szama durvan 1,200,000,000 .
>Egy normalisnak mondhato munkanelkuli rata (europaban) 4-6%,
>rosszabb esetbenb 10% felett. Ha az elso esetet vesszuk akkor 
>ez kina eseteben 48-72,000,000. Bizonyara orulne a kormany 
>ha csak ennyi munkanelkuliuk lenne. Vegyuk a sulyosabb 
>esetet (10%) Na, ez mar 120,000,000. Nem is folytatnam,
>csak annyit hogy a nem hivatalos forrasok meg ennel is tobbrol
>beszelnek......
>
>Abban ugye egyetertunk hogy az 1%-os rata az 
>nevetsegesen hangzik.

Nem is csak ezzel van baj velemenyem szerint.
Itt Shanghai-ban legalabbis egyfajta kasztosodas erezheto - egy
Shanghai-i ember (akarmilyen nyomorultul is el) a budos eletben nem fog
elmenni a "parasztok" koze dolgozni, miszerint pl. az osszes
epitkezesen a kornyekbeli falvakbol ingazo melosok dolgoznak ehberert,
laknak minosithetetlen korulmenyek kozott, a helyi nepek maximalis
lenezesetol kiserve.  Gyakorlatilag modern rabszolgak, akik a
munkanelkuliseg elol menekultek a falujukbol (statisztikak szerint 1-2
millioan vannak) - merthogy olyan mint munkanelkuli segely vagy korrekt
szocialis halo nem letezik.  Neha bizisten osszeszorul a torkom amikor
latom ezeket az embereket a nyomorult viskoikban, plane amikor az utcan
gyakorlatilag semmibe nezik es megalazzak oket - bar ez megint relativ,
_en_ ugy erzem hogy megalazzak oket, nekik lehet hogy mas a
hozzaallasuk az egeszhez, sot valoszinu.
Peldanak okaert: a parvalasztas, de a baratkozas is kifejezetten
kepzettsegi szint alapjan mukodik, azaz egyetemi diplomas csak es
kizarolag egyetemi diplomas baratot/baratnot valaszt tarsul,
szocializalasrol szo sem lehet "alsobb kasztok" fele, de meg
ismerkedesileg sem.  A baratnom (mernok) nemreg vallotta be, hogy a
titkarnonk volt az elso ilyen kapcsolata az "alsobb retegek" fele (ti.
egeszen osszebaratkoztak), es hogy milyen kulonos elmeny volt
folfedezni, hogy "ok" is ugyanolyan emberek mint "mi"....

Egyszoval lesznek meg itt gondok.

Udv,
	Guczo

On Fri, 21 May 1999 22:40:03 EST, Feri wrote:

>> Tehat: mi a velemenyetek erröl a kinai riportrol?
>Ilyen es hasonlo riportok nagy szamban jelennek meg az itteni
>sajtoban, de soha nem vilagitanak a problema melyere. Ti. kommunista
>ideologiaval nem lehet piacgazdasagot iranyitani.

Marpedig iranyitjak, nem is rosszul, nem is tegnap ota.
Kulonos ez az egesz.
Jo ket-harom eve olvastam errol egy erdekes cikket, ami szerint a kinai
(es ugy altalaban az azsiai) csodak (ti. latvanyos gazdasagi fejlodes)
ott kezdodtek, hogy a potencialisan meglevo eroforrasokat egyre
hatekonyabban voltak kepesek kihasznalni, viszont ezek egy ido utan
(elvileg) elernek egy szaturacios pontot, ahol mar a fejlodes egyeb
tenyezoinek hianya fogja gatolni oket.  Korea eseteben ezt ugy eloztek
meg, hogy az egesz "csoda" az oktatasba invesztalt merhetetlen
penzekkel indult, ezaltal meg tudtak/tudjak tartani a lenduletet
valamennyire.
Kina erzesem szerint meg mindig ebbol a kiaknazatlan eroforras-kincsbol
el, viszont egyre sulyosabb problemakat okoz az oktatasi
rendszeruk/szinvonaluk elmaradottsaga.  Ez pedig egy rutinos SimCity
jatekost :) aggodalommal tolt(het) el.

Udv,
	Guczo

On Fri, 21 May 1999 22:40:03 EST, Benoe wrote:

>  akik Kinaban elnek, dolgoznak, es hosszabb tavu elkotelezettseguk
>  van e nagy orszag irant. Az o kozremukodesukkel, jo volna letrehozni
>  egy "members only" levelezolistat, mely a kovetkezo temakkal
>  foglalkozna:
[....]

Dolgozunk rajta, remelhetoleg meg a nyaron lesz valami.
Ha van ra igeny, egy BBS-t mar holnap be tudunk inditani. 
Hangsulyoznam: ha van ra igeny...
Keretik bombazni a javaslatokkal.  Marmint engem :).

Udv,
	Guczo

On Tue, 1 Jun 1999 21:14:59  wrote:

>Egyebkent a multkor olvasgattam a konyvtarban az ide jaro China Today 
>magazint es nagyon erdekesnek talaltam, mivel ahogy bemutatja Kina 
>folyamatos fejlodeset, az felelmetes.
>Guczo-tol es a tobbi Kinaban  elotol kerdezem ez tenyleg igy van?
>Errol szivesen olvasnek tobbet, mint a haborus  helyzetrol es 
>ertekrendekrol, meg hogy mi a rossz. 

Ha mar igy megszolitottal :)
Attol fugg mit irnak ill. mire gondolsz.
Ha a gazdasagi fejlodes tempoja a kerdes, akkor igen, tenyleg igy van. 
Ha jol remlik mar irtam rola (ilyesmik, hogy Shanghai-ban kb. 20 ezer
epitkezes van jelen pillanatban, a vilag betonfelhasznalasanak valami
ilyesztoen nagy szazaleka esik Kinara, stb.), de hogy igazabol
erzekelheto legyen ez az egesz, azt hiszem latni kell eloben.  Baromi
nehez leirni, elhinni/elkepzelni meg kevesbe - a magam peldajan
tapasztaltam.
Az a nagy baj (de mar talan ezt is irtam parszor) hogy Kinarol az
emberek tulnyomo tobbesegenel Tibet meg keleti misztikum meg Gremlins
meg feng shui meg ilyesfajta marhasagok ugranak be ugy elsore (ha
valakinek lenne kedve/ideje csinalni egy kisebb kozvelemenykutatast
otthon, kivancsi lennek az eredmenyre), aztan beesik egy nagyvarosba es
tatva marad a szaja.  Majd beesik egy atlagos varosba es megint tatva
marad a szaja, de itt inkabb az csalodottsagtol/undortol ill.
frusztraciotol.  Kozben pedig az utcakon nem atszellemult arcu oreg
kungfu-mesterek setalgatnak kimerten, sem nem erezni a
"termeszetkozeli" eletmod varazsat, szoval szar az egesz... A hardcore
sinologus diakok (tisztelet a kivetelnek) menekulnek is rendesen haza a
konyvtarba, ahol a nativ nepseg hangoskodasat, tolongasat, kopkodeset
elkerulve tanulmanyozhatjak az "igazi" kinai kulturat (ami egyebkent
letezik, csak nem ugy)... 
Sajnos Benoe nem nagyon igyekszik (vagy talan rosszul igyekszik)
eloszlatni ezeket a teveszmeket es valami realis kepet rajzolni Kinarol
- mar persze ha letezik ilyesmi egyaltalan.  Akik (egyre tobben)
kijonnek ide turistakent, megint nem az igazi Kinat latjak, csak
morzsakat.  Na jo, az Igazi Kinat meg en sem lattam, merthogy olyan
szerintem nincs...
Nem tudom mar ki mondta, de nagyon igaz: aki egy hetet tolt Kinaban,
konyvet ir rola, aki egy honapot az novellat, aki egy evet, az
kepeslapot, aki tobbet, az szinte semmit.  Bizisten neha erot kell
vegyek magamon, hogy ujdonsagkent talaljak nehany total kozonseges
dolgot (ti. meg emlekszem kicsit, hogy ez anno erdekes volt, de mar
tulsagosan megszoktam oket).  Azt hiszem nem veletlen, hogy a sok-sok
eve itt elok kozul (akik pedig olvassak a listat) nagyon kevesen es
nagyon ritkan irnak.  Ez igy mukodik.  Neha nagyon sajnalom (ti. amikor
kierkeztem, baromi nagy lelkesedessel kezdtuk irni a Shanghai-i
Dormogot, aztan ahogy teltek a honapok/evek, egyszercsak azon vettem
eszre magam, hogy elmaradt az egesz, nem tudok mit irni bele - az
idohiany csak hulye kifogas).

Na mindegy.  Legkozelebb megprobalok valami erdekeset is irni - lenne,
csak Benoe kicsit belebrunyalt a Yangshuo-i beszamolo kozepebe (ugy
tunik nem birja az izgalmakat :) direkt ki akartam huzni kicsit az
egeszet a lap uborkaszezonjaira), ugyhogy ki kell valogassam, mirol
irjak meg.

Hogy valami pozitiv dologgal csengessem ki a veget :), ma hihetetlen
dolgok tortentek velem: 2x azaz KETTOSZOR elore engedtek a liftben. 
Illetve bocsanat, eloszor _kifejezetten_ utat engedtek amikor
kiszalltam, masodszor pedig a mellettem varakozo uriember elore
tessekelt, udvarias karmozdulattal. Ot ev alatt meg nem fordult velem
elo ilyesmi.  Meg most sem tertem magamhoz - lehet hogy azert is
irkalok itt ennyi hulyeseget :)

Udv,
	Guczo