Kedves Azsiasok!

     Mindenekelott mindenkit udvozlok.

    Regebben volt szerencsem olvasni az ujsag nehany szamat, 
es ugy latom, itt valaszt kaphatok Azsiaval, elsosorban Japannal
kapcsolatos kerdesekre.  	
    Ha jol ertelmezem, tobben irnak a lapba, akik azsiai orszagban elnek,
ezert tobb fogalmuk van az ottani eletrol, mint pl. nekem, aki
foleg csak a kivancsisagot tudom felmutatni. Ha nem banjatok, 
szeretnem kerdesek "ossztuzet" zuditani ratok; kezdetben a 
japan nyelv titkairol, azutan... majd kiderul. 
    Ha tehat valaki ugy gondolja, hogy tud es raer effele 
dolgokrol tajekoztatni, kerem, ne habozzon jelentkezni. 

    Hogy legyen mire valaszolni, rogton kerdezek is valamit.

    Volt szerencsem elolvasni egy japan szepirodalmi mu 
konyvtari kataloguscedulajat (sajnos, a konyvet nemigen 
akarjak visszavinni). A konyv irojanak a nevet sajna mar 
elfelejtettem. A mu cime magyarul: "Macska vagyok".
A cedula szerint az eredeti cim: 
"Wakari wa neko de aru".		Namarmost:

A "wakari" gepelesi hiba, vagy valoban van ilyen
(esetleg regies?) alakja a "watashi"-nak?

Ugyanigy nem teljesen tiszta, hogy a vege miert "de aru".
Azt tudom, hogy az egyenes stilus a "da/dearu" stilus. De
egyenes stilusu mondat vegen eddig csak "da"-t lattam.
A "dearu" szinten valami regies, vagy egyszeruen csak
ritkan hasznalt alak?

Mellesleg: a "wakari"-t es a "wa"-t, ugyanigy a 
"de"-t es az "aru"-t tudtommal egy szokent kell
ejteni. Nem kellene egybeirni is?

Es legvegul: mi az oka annak, hogy a cim
egyenes stilusban szol az olvasohoz?
Ez altalanos szokas a szepirodalomban?
    
    Remelve, hogy jo helyen kopogtatok, varom a reakciokat.

(U. i. : Sajnos, bizonyos okokbol egyelore
   nem all modomban az  Azsiat jaratni, 
    igy az esetleges reagalasokat kizarolag 
    E-mail alakban tudom fogadni.)
    
Udvozlettel:
		Janos
	          (Kaposvarrol)

> >Decemberben szeretnenk kiutazni ket hetre Thaifoldre a 17 honapos
> >kisfiunkkal.
> >Szamomra teljesen ismeretlen ez a vilag, ezert lennek kivancsi a
> >velemenyetekre,
> >hogy klima, etkezes es foleg orvosi ellatas szempontjabol egy kisgyereknek
> >mennyire ajanlhato ez az ut. Nem utazasi irodaval mennenk, hanem csaladi
> >szervezessel es nem csak a fovaros erdekelne.
> 
> Ugy tudom, hogy Tajfoldon az orvosi ellatas a legjobb a tersegben, peldaul
> ha Nepalban baleset er valakit, es szerencseje van, akkor Bangkokba
> szallitjak at orvosi kezelesre. Szerintem nyugodt szivvel elvihetitek a
> gyereket is az utra, persze ehhez korultekintoen meg kell szerveznetek
> mindent. Itthon meg kell szerezni a megfelelo oltasokat, gyogyszereket,
> biztositast....stb. Elvileg Tajfoldon meg malaria gyogyszert sem kell
> szedni, ami nagy elony lehet, mert a gyogyszereknek sok mellekhatasa van.
> 
> A megfelelo odafigyelessel elvileg a kajaval sem lesz nagyobb gondotok.
> Tudni kell, hogy mit lehet enni, inni. Ajanlom a Lonely Planet Thailand
> cimu konyvet.

A Lonely Planet szerintem is rulez, minden benne van, amit tudni kell,
Pesten a Vista alagsoraban es a Rakoczi uton a Calypso konyvesboltban
kaphato.
Es az orvosi ellatas is kool, Koh Phangan szigeten pl. olyan elitkorhaz
van a dzsungel kozepen, hogy csak na. (Ott voltunk, szerintem mashol is
hasonlo a szinvonal.) 
Kisgyerekkel nyugodtan lehet menni, a barataim most jottek haza asszem 3
eves gyerekkel voltak kint, ha erdekel, elkerhetem az emilcimuket.
Nagyon jol ereztek magukat, nem volt semmi gaz.

moon

Tisztelettel,


dr. Major Ma'ria wrote on a dark stormy day:

> Ha igy latod a vilagot, talan a keleti ember lelkehez is kozelebb
> jutsz.

With due respect and no offenses intended, ez azert igy, ebben a
formaban nem kicsit naiv. "Keleti ember lelke = Ut es ereny konyve"
azert ez kb. olyan altalanositas, mint az "Omagyar Maria-siralom (na jo,
Karoli-biblia = magyar ember lelke". Meg a forditottja se igaz.
En speciel ugy velem, a bolcsesseg kulturatol fuggetlen fogalom, es
kulonben is valahol kozepen helyezkedik el, ahova mindket oldalrol (az
enkozpontusagtol es a csoportelvusegtol) is el lehet jutni.


Benoe:

> itt a massagot BUNTETIK.

Ez igaz, de szandekosan nem erre probaltam kihegyezni a dolgot. Hanem
arra, hogy -- legalabbis Japanban -- a konformitast viszont JUTALMAZZAK.

> mint a japan, mely mar szotagokat helyettesit egy jellel

Homm... es az a ketezer kandzsi? ;-)))

> transzformatorokat szemlelni, telefonkozpontot, metrot latni epiteni. 

Khm. Ne essunk tulzasokba. Puskas a telefonhirmondot talalta fel, az
elso metro pedig Londonban epult, a magyar csak a kontinensen elso...
vagy ha a keszontechnikara gondoltal, az nem talalmany volt, hanem
kenyszer, es ma mar nem is vagyunk ra olyan nagyon buszkek (ma idos
bacsik, ha meg elnek az akkori melosok).

Moon:

> Valoszinuleg nagyon leegyszerusitem a kerdest, de nem azert van ez 
> igy, mert hagyomanytisztelo nepseg, es mar 500 eve igy volt?

Valoszinuleg igen, bar nem keves igazat mondtal. A kerdes az, hogy mi az
az eszkoz, amivel sikerult ennyire valtoztatasok nelkul megorizni ennyi
mindent. Japanban ehhez egeszen nyilvanvaloan hozzajarult az elkepeszto
diktatura (nemcsak koltozni volt tilos (roghozkotes) hanem UTAZNI is).

> De nyilvan az is kozrejatszik, hogy ha pl. Tokioban
> mindenki individualista geci lenne, akkor totalis anarchia
> torne ki, hanyan laknak ott most, valami 27 millioan?

Nem leszol jo ujsagiro, Moon, csusztatsz. Kb. tizmillio, attol fugg,
hogy mit szamolunk hozza.
Az viszont egy egeszen realis es exponencialis mertekben feltorekvo
problema, hogy Tokio fiatal nemzedeke gyakorlatilag valoban
individualista geci, es kezd kitorni a totalis anarchia...

Hadd fogalmazzam ujra azonban a problemat, mert szerintem meger par
kort. Meg sokkal korabbi dolgokra gondoltam a kerdes felvetesekor.
Olyasmire, hogy pl. a skandinav orszagokban nem veletlenul alakult ugy a
tarsadalom (elegge osszetarto banda), hanem mert ott olyan (volt) a
vilag, hogy egyedul McDouglas (mekdoglesz). Vagy egyutt, vagy sehogy.
Hasonlo a tenyezo a rizstermesztesnel: kicsit tulegyszerusitve a
problemat, Japanban (nem Vietnam, ahol annyit esik) egy ember
gyakorlatilag keptelen (volt) rizst termelni, ugyanakkor a rizs olyan
allat, hogy mennel tobb munka van benne, annal tobbet terem (igy mondtak
nekem). Vagyis sokan egyutt (legalabb egy csalad) sokkal hatekonyabban
tudtak dolgozni, meg pontosabban, meg tudtak elni, kulon meg nem. Ezert
(is) alakulhattak ki tan azok a szabalyok, hogy HETEDIZIGLEN
kozositettek ki embereket, ha pl. loptak. El tudjatok kepzelni, milyen
erzes az, hogy az egesz falu parianak tart, mert uk-ukapuci
megdurrantott egy csirket?

Probaljunk meg tenyleg elgondolkozni rajta. Hatha erdemes.


Nebulus:

> Az altalam megismert kaucsuk holgyeknek ui. volt rendes nemi
> szorzetuk

Nepszerunek tunik a tema, de talan megemlitenem, hogy kb. mint mindenutt
a vilagon, van ilyen ember is, meg olyan is. Tendenciak vannak,
legfeljebb. Speciel itt Japanban a kulfoldiek egyseges velemenye az,
hogy a japan lanyok es fiuk kb. egyforma szorosek (es raadasul a fiuk
most valami elkepeszto utemben lanyosodnak el es forditva, mar ami a
viselkedesuket illeti). A japan lanyok azsiai viszonylatban speciel epp
eleg szorosek, azt, amit latunk, kulonfele vudu technikakkal (Braun,
Philips, stb. :-))) erik el.
En magam azota borotvalkozom becsulettel randik elott, amiota tudom,
hogy milyen erzes egy borostas novel csokolozni (mert ugye reggel
megborotvalkozott szepen, de en este csokoloztam vele... :-(((. Igen, a
hata is szoros volt...

Maradtam tisztelettel,

- sabolc -
(Yokohamabol, Guczo... :-))

Re: Guczo

> >Szoval nagyon sok szempontbol nagyon nyero strategia itt szot > > fogadni.
 
> Nos, ez azt hiszem egy rendkivul osszetett dolog.  Adott esetben _ott_
> akar ugy is lehet definialni, ahogyan ezt itt leirtad, de ez szerintem
> csak egy vetulete a kulturanak.

Persze, es ahogyan en ezt mar leirtam egyszer korabban, en nem
_magamnak_ probalom ezt magyarazni. Ugyanakkor kivancsi vagyok, masok
hogyan latnak es mit.

> (ld. az ejropai azsia-fan nepeket, akik farkukat behuzva menekulnek
> haza, amint szembesulnek az _igazi_ azsiai kulturaval). 

Ezt a mondatot ajanlom mindenkinek idezesre. Ejfekete oves harcmuvesszel
en is elnyomtam egyszer, de igy talan precizebb.

> Ha ugy tetszik: en ugy gondolom, egy europai
> itt mindig is csak turista lesz bizonyos fokig, tisztelet a
> kivetelnek...

Meg csak meg se probalva objektiv lenni, en ezt ugy elem meg, hogy
vannak perceim, amikor en en szeretnek lenni, es olyankor idegesit, ha
zsufolt a vonat, stb... de egyebkent tudok ugy viselkedni, hogy ha velem
bunko egy japan, akkor egy japannal is bunko lett volna. Mas szavakkal,
en nem gondolom, hogy japanna valtam (es nem is volt soha cel), viszont
tudok annyira japanul beszelni es viselkedni, hogy csak tudatosan
kozosithessenek ki (ami ellen mar mas modszerekkel lehet kuzdeni),
magamtol (leszamitva a szoke fejemet) ne logjak ki (nagyon).

> Na, ez speciel szerintem tipikus magyar bunkosag, mar bocsanat.

En nem mernek kategorikus velemenyt nyilvanitani, de az az igazsag, hogy
en is effele hajlanek. Meg csak Azsia se kell hozza, hogy az ember
win-win megoldasokat probaljon keresgelni...

> Na, errol erdeklodni is akartam.  Zsufoltsagilag Kina bizonyos reszei
> (pl. Shanghai) es Japan kb. ugyanugy neznek ki.  A ket kultura
> tudtommal eleg szoros kapcsolatban allt egymassal meglehetosen hosszu
> ideig, az eghajlat, egyebek is hasonlok - kivancsi lennek hogy mi volt
> az a pont, ahol a kinai kultura elment ebbe a baromi burokratikus,
> dekadens iranyba, plane, miert alakultak homlokegyenest maskepp az
> emberkozi viszonyok (idiota fogalmazas, de nem tudok jobbat: arra
> gondolok, hogy itt kb. allatkent birjak kezelni egymast az emberek
> neha, mig Japanban kialakult az a baromi finom etikett, amirol persze
> semmit nem tudok konkretan...)

Azert itt is birjak egymast allatkent kezelni neha... :-(((
Ami tan a legzavarobb (foleg europainak) a japan kulturaban, hogy csak
ott udvariasak meg tisztak, ahol muszaj. Magyaran ugyanaz a faszi, aki
kozel szo szerint kinyalja a fonoke segget, siman belerug az utcan
hevero oregasszonyba hazafele. Videken azert kicsit mas.

Van egy-ket (hosszas megfontolas utan sem valtoztatott) velemenyem, amit
azert altalaban nem verek nagydobra... :-))
Korulbelul az a lenyege, hogy a japanok azert finomultak tul, mert az
adott kulturaban (pl. a sogunatusban) mar nem igazan volt hova fejlodni,
igy belehulyultek magukat a reszletekbe. A teaszertartas az egyik kirivo
peldam: barmilyen szep, szamomra total ertelmetlen (azzal egyutt, hogy
valoban a legfinomabb fajta zold tea), az egyetlen epeszu erveles, amit
eddig hallottam, az volt, hogy "de evtizedekig csinalva, kifinomit, meg
megtanit osszpontositani", stb., stb., csakhogy ez speciel a
felmosasra/koszorulesre/basszusgitarozasra is igaz, es annak van valami
haszna is.

> Olyanokat mar nem is merek emliteni, hogy mondjuk egy japan rizsfozo
> (de barmi mas japan gyartmany) atolcettig ki van talalva es
> megtervezve

Engem anno az USA-ban kapott el eloszor az az erzes, hogy de hisz a
bazari aru is lehet jo, de itt Japanban tenyleg extrem, hogy
hasznalhatatlan holmit nem lehet kapni. Gyakorlatilag nincs a klasszikus
ertelemben vett bovli. A filleres matchbox-auto gurul, mit gurul,
felhuzhato (Choro-Q), satobbi. _Ertelmetlen_ dolog, persze, van, de
milyen szepek... :-))

> Most ugy hirtelen nem tudok egy mukodokepes, igazi demokraciat
> mondani itt Azsiaban, de javitsatok ki ha hulyeseget beszelek.

Japan nem a klasszikus ertelemben vett diktatura... mar emlegettem, de
itt kis szemetdombok es kiskiralyok vannak, egyebkent meg a Matsushita
tulajdonosan is adot fizet, de meg hogy...

Tisztelettel,

- sabolc -

Sziasztok!

Gocze Gyuri dolga lenne, de nem nagyon ir..
Szoval most hetvegen lesz az elso kinai MediaWave fesztival, onnan (ha
jol tudom) meg Urumcsiba es Lhaszaba mennek.  Follep a Dresch Quartet,
lesz vetites a MediaWave dijnyertes filmjeibol, foznek is ezt-azt,
szoval jo bulinak igerkezik.  Penteken es szombaton lesz esemeny
Pekingben, de hogy hol, azt sajnos nem tudom; nekem a Kempinskivel
szemben levo kocsmak egyike remlik.
Gondolom Lao Wu es tettestarsai is ott lesznek, meg en is :)... 
Gyertek!

Udv,
	Guczo

>Felado :  [United States]
>
>A kajarol jut eszembe, kigyot, denevert ettetek-e ? Legkozelebb
>elmeselem, hogy ettunk  - igaz '90-en _  Saigonban egy ilyen vacsit.

Balazs ugy ket hete evett teve_orrot_ (a teknocleves melle) valahol
fenn eszakon (talan Shenyang-ban), tok jo kis beszamolot irt rola, ha
beleegyezik, bekuldom.

Udv,
	Guczo

>Felado :  [United States]

>Guczo:
>
>Irasoddal szinte mindenben egyetertek, ugy nez ki elegge egy srofra jar az
>agyunk. 

Azert ez igy ebben a formaban nem feltetlenul igaz, mindenesetre egy
orszagban elunk :)

>Nem Te vagy veletlenul "az a Guczo", aki evekkel ezelott
>Shanghaiban motorozott, es egy website-on a shanghai-i motorozashoz
>legjobban ajanlhato zenek listajat is kozzetetted? Mert akkor par praktikus
>motoros tanaccsal szolgalhatnal nekem (emailben), mert en csak kezdo
>motoros vagyok (bar roppant lelkes).

De, en vagyok, az iras elvileg tovabbra is ott a raklapon, viszont azok
az idok mar reg elmultak, nomeg inkabb bringaztam mint motoroztam.
Amugy pedig irni is akartam, hogy az a robogo is egy ilyen koztes
legalitasu dolog volt nekem is (ti. anno rendszam kellett volna ra,
mostanaban mar nem), engem is megallitgattak a rendorok, vacakoltak is
sokat, egyebek.  Van ez igy.  Egy olasz haverom valami ket evig
motorozott Xingfu-n (gy.k.: ez egy asszem '68-as evjaratu "csepptankos"
Jawa koppintasa, gyonyoru szerkezet - igaz, neki mar egy modernizalt
valtozata volt), vegul azert rakta felre, mert mar tobb idot toltott a
rendorokkel beszelgetve, mint a nyeregben..  Azert ha belegondolsz, ha
otthon jogsi v. rendszam nelkul vezetnel, minimum fel napot a
vigyorgoban toltenel, aztan meg fizetned a jo kis birsagokat.
Jut eszembe, nagy divat lett mostanaban (foleg Pekingben latni oket)
bevasarolni a II Vilaghaborus oldalkocsis BMW-k kinai koppintasat,
elkezdtek ujra gyartani oket, eleg borsos penzekert - viszont valami
gyonyoruek ezek a gepek.  Holnap megyek Pekingbe, megprobalok lefotozni
egyet es folrakom a webre.

>Mas: szerintem is orok turistak maradunk, de nem is baj. En speciel
>amellett, hogy maximalisan megadom a tiszteletet minden azsiai dolognak,
>ami megerdemli, eszem agaban nincs elfogadni az irracionalitast. A

Nem errol van szo.  En inkabb az Europa Kiadora gondoltam (gy.k.: "Egy
turista mit tehet, orul neki hogy itt lehet..") - plusz arra, hogy itt
ereztem meg igazan annak az izet, milyen idegennek lenni.  Jo, jo,
Europaban is vannak "oriasi" kulonbsegek az orszagok kozt, de azok kb.
pontosan behatarolhatok (ld. Pulp Fiction :)), mig itt elobb-utobb
rajon az ember, hogy a budos eletben nem fogja teljesen megerteni, mi
is folyik itt voltakeppen - viszont nap mint nap ott all a kihivas
elott, es altalaban nem tudja megallni, hogy ujabb elmeleteket ne
gyartson :)
Ezek a fent emlitett kulonbsegek eleinte csak olyan aprosagokban
nyilvanulnak meg, hogy peldaul hazamegyek, es megkerdezi a mamam, hogy
mit szoktam vacsorazni.  Mondjam azt, hogy "etterembe jarok"?  Meguti a
guta, hogy micsoda pazarlo ficsur lett a fiacskajabol - marpedig az
otthoni definiciok szerint maximum meg a "kifozde" johet szoba azoknak
az etetoknek a definiciojakent, ahova az ember beter, ha megehezik. 
Vagy pl. sokan megutkoznek azon, hogy taxival jarok mindenhova.  Ez is
hosszas magyarazatot igenyel, altalaban nincs is mar kedvem hozza -
mint ahogy az utobbi egy-ket evben ugy altalaban leszoktam arrol, hogy
mindenkinek megprobaljak elmagyarazni mindent, ami itt mas.
Na jo, asszem elkanyarodtam..

>gondolkodas nelkuli bamba beletorodest. Maradok homo sapiens, gondolkodo
>ember, es inkabb a halal, minthogy azt mondjam, hogy nem forog a Fold...

Nem kene ez, Benoe..

>Az az erdekes, hogy egyszerre lehet utalni es szeretni ezt a kulturat, ugy,
>hogy barmennyire is ellentmondas, az ember nem erzi annak. Es a vicc az,
>hogy bar mindenfajta babonara epitenek hazakat, megsem dolnek (mindig)
>ossze... persze ez semmi mas, mint szerencse (minden mernok tudja), de
>azert erdekes, hogy a normal eloszlashoz kepest mintha kicsit gyakrabban
>lenne szerencsejuk :-))

Szerintem nem ellentmondasos, csak ilyen :)  Bizonyos szempontbol a
bosszankodasra epul - miszerint vannak emberek akik bosszankodnak, meg
masok, akik bosszusagot okoznak, valamint olyanok, akik ezek kozott
adjak-veszik a bosszusagot jo penzert.  Mukodik.  8-12% a GDP
novekedese, nem tudom most hol all (figyelsz, Feri?), ennek a fele a
bosszusag-megtakarito iparagbol szarmazik szerintem :).
Errol jut eszembe (de talan mar irtam is): ugye Shanghai az kb. hig
foson epult itt a Jangce deltajaban, ennek ellenere itt keszulnek
epiteni a vilag legmagasabb epuletet.  A most allo ill. epulo
"felhokarcolok" (azert az idezojel, mert ezek a 30-40-emeletes dolgok
csak otthoni szemmel azok) alapja allitolag kb. olyan melyre van asva,
mint amilyen magas az epulet - amiben meg ugye az is kunszt, hogy a
talajviz viszont nem 60 meter melyen van, hanem mondjuk a harmadik
asonyomnal.  Olvastam, hogy az iszonyatos mennyisegu beepitett beton
miatt (kb. 15 ezer epitkezes folyik per pillanat)  evente egy centit
sullyed a varos (mondom olvastam, elfelejtettem hol, lehet hogy nem
igaz).
(Jo ket eve volt itt egy project, megkertek hogy szerezzek magyar
epiteszmernokoket akik felltoztetnek a kb. kesz szerkezeti tervet .  A
negy-ot jelentkezobol egy maradt, aki vallalkozott 50 meternel magasabb
epitmenyre - pedig alapozasrol meg ilyesmirol mar szo nem volt.  Nem
mintha jelentosege lenne az egesznek, csak erdekes..).

Amugy meg kezd kicsit belterjesse valni a tarsalgas azt hiszem, be is
dugulok egy kicsit.
Ha meg van kozgazdasz a vonalban, meselhetne hogy mi ujsag a yuan
leertekelese koruli felelmekkel, mert a feketepiaci es banki arfolyam
kulonbsege az eddigi kb. 3-5% helyett most tobb mint 15%.

Udv,
	Guczo

Bocs ha volt benne elgepeles, szarakodik a billentyuzetem

>Felado :  [Hungary]

>Ki tud nekem segiteni ? Januarban ket hetet Thaifoldon leszek , es plusz egy h
e
>tre valahova elmennek "kirandulni".( Hong-Kong , Hanoi , Manila , Szingapur , 
v
>agy mit tudom en  )
>De hova ? Tudtok valamit ajánlani ?

Szerintem meg egy hetet siman el tudsz tolteni Thaifoldon is, de ha
nagyon mehetneked van, szerintem Laoszba v. Kambodzsaba menj at,
elobbirol csak jot hallottam, utobbi meg szinten ott van :)
Amugy meg attol fugg, mire vagysz.  Egy het kb. semmire nem eleg ha egy
uj orszagot is meg akarsz ismerni.

Udv,
	Guczo