> Felado :  [Hungary]

> Lehet, hogy gyengeelmeju vagyok, de hogy is volt ez?
> Ki ragaszkodott az "elmeleteihez" es ki szamolt be a _tapasztalatairol_,
> amit a masik fel a _sajat_ elmeletei alapjan nem volt kepes elfogadni?
> Ha mar annyi zagyvasag elhangzik a listan, akkor legalabb az itt leirtakrol
> ne allitsuk pont az ellenkezojet nehany nap elteltevel!
> (Meg akkor sem, ha folyton a Teged gyotro specialis urologiai problemaval
>  probalod nyomatekositani a mondandodat.:-))

:-) Majd egyszer osszefoglalom az emlekirataimat, es akkor talan egyenesen
kovetheto lesz minden. :-)

A mai napig nem kerultem ellentetbe sajat magammal, nem is ertem, miert
divat mostanaban erre hivatkozni. Az egyetlen cikk amit utolag
viosszavontam az aramgeneratoros marhasag volt, es ott sem a
mukodesmechanizmus volt hibas, hanem oriasi fogalomzavaraim voltak.
  
Oriasi kulonbseg, ha valaki egy tapasztalt jelensegre probal jol-rosszul
magyarazatot adni, vagy ha gyart egy ideologiat, ami a gyakorlatban meg
veletlenul sem mukodik. Leven empirista, en mindig is az elobbivel
probalkoztam, tobb kevesebb sikerrel.

SZOVAL, nagy szeretettel kerek mindenkit, hogy elobb figyelmesen olvassa
el a leveleimet, es gondolja vegig, hogy mit valaszol, kifejezetten unom,
hogy mindig sablonos cafolatokat kell irnom, ertekes temak helyett. 

> Felado :  [Hungary]

> Akkor meg mindig nem ertettel engem! A muszaki elveket nagyon is
> tiszteletben kell tartani. A keszuleknek tudni kell a korrekt specifikaciot.
> Az mas kerdes, hogy ez a hangkvalitashoz edeskeves. Az a nehez, hogy a
> korrekt muszaki megoldasok millio fele valtozata kozul azt valaszd ki ami
> hangzasi szempontbol a legjobb. Es meg nehezebb, hogy a valasztas jogossagat
> valodi muszaki ervekkel bizonyisd.

Ebben soha nem volt vita kozottunk. Kiveve, hogy a valasztas jogossagat en
elsosorban valodi hangzasi elmennyel bizonyitom.

> Felado :  [Hungary]

>   En meg ott tartok, hogy a jelutban levo barmifele elem -
> legyen az aramkor, kabel, vagy eppen trafo - valtozast okoz
> a hangzasban (szinez). Az elet eddig nem gyozott meg az
> ellenkezojerol (bar, ki tudja mit hoz a holnap). 

A fent emlitett erosito hangjat kifejezetten szinezettnek hallom. Lehet,
hogy a kimenotrafo helyrebillent valamifele egyensulyt?

> Gondolom, a
> jo minosegu alkatreszek kevesbe, a gyengebbek erosebben
> szineznek. Valoszinuleg minel jobb, annal kevesbe veteti eszre
> magat. Ezert szamomra kicsit furcsa, hogy a kimenotrafo hianya
> karos lehet a hangzasra nezve. 

Ez igy van, neha en is ertetlenul nezek magam ele, es csak sejtem mi lehet
a jelenseg okozoja. Gyanitom, hogy az induktiv terheles dinamikat
expandal.

> Hangsulyozom, cso ugyben
> analfabeta vagyok, nem kizart, hogy ezek az aramkorok
> jelleguknel fogva "szeretik" a kimeno trafot. Az illetekesek
> majd kijavitanak, ha tevedek. En elobb gondoltam volna
> alkatreszek sajathangjara, vagy konstrukcios jellegzetessegre,
> ha a Twin Servo hangja nem tetszik.

Szep megfogalmazas. Egyebkent nyugi, en sem VT4C-vel a kezemben szulettem.
Nagyon hasznos a 'Vademecum' tanulmanyozasa.

A Twin Servo kapcsolasat ismerem, az alkatresz keszlete sem rossz.
Egyebkent is, jol elkulonitheto, hogy egy hangzasban mi a kapcsolas, es mi
az alkatreszkeszlet eredmenye.
[Szinte hallom egyes listatagok felhorduleset... :-) ]

 Udv:JLM

> Felado :  [Hungary]
> 
> Hatarozott valtozas kovetkezett. A terhatas, meg minden / :) / sokkal
> jobb lett, bar az igazat megvallva kisse magasabb hangu lett a rendszer.

A beegessel lejjebb fog szallni a cso tonusa, ehhez min. 30 ora kell.
Ha tovabbra is magas tonusu marad, akkor kerlek kuldd el a kapcsolast, en
meg atmegyek Gyurcsok Jozsefbe, es megtavgyogyitom. [Kvazi mar most tudom,
hogy hol lesz a kutya elasva, nekem is volt 6L6SE-m, meg '98-ban.]

> Hallgatgatom majd egy darabig, kesobb majd elhivom a nepzenesz
> haveromat, kivancsi vagyok neki melyik tetszik jobban. 

Errol szamolj majd be kerlek.

> Ennyi volna
> sracok. Nagyon orulok, hogy Jurecz Laci vette a faradsagot es segitett
> szegeny midfis fejemnek.

Nalam ez magatol ertetodik, de azert megtiszteltetesnek veszem.

> A kovetkezo "babralas az erositoben" a tapegyseget fogja erinteni,  +
> meg egy fojtotekercs, + polipropilen puffer kondenzator, + drot jatek
> szerepel a terveimben.

A poliprop nem szukseges, esetenkent meg rontani is tud, valamint igen
draga.

> Felado :  [Hungary]
> 
> Na megszuletett a dontes. Mert nem erdemes Mana[szeruseg] nelkul zenet
> hallgatni. Ismet osszeszereltem a Mana koppintast, es alaposan
> meghallgattam sokfele zenevel. Oriasit javit a hangon. Mint egy

En epp egy Townshend kopalason torom a fejem. A HES-en volt szerencsem
egyutt elni vele 2 napig. Engem meggyozott.

Udv: JLM

Sziasztok!
Elado 1 par Tannoy 605 MkII tipusu hangfal.
Ara: 40.000 Ft
erd.:Szalontai Zoltan
tel.:331-25-97

Tisztelt HANGososk,

Gruiz Marcinak,


>> (2).A kulso arnyekolas megoldasa is trukkos. Azt jol       
>>     tudjuk(?),
>>     hogy a fonott,sokeru vezetek audiofil szempontbol nem jo,
>>     mert a hangon felrakodas lesz. Tehat  mindenkeppen tomor

>A szigetelesnek sem jo a fonott szekezet? Miert?
>Ugy emlekszem, hogy a hangfalkabeled fonott. Nem?
>Szerinted a Kimber kabelek nem jok? 
>(En nem tudom, mert meg egyetlen fonott kabelt sem hallottam.)

Sorry, azt hiszem,hogy pontatlanul irtam le az elrendezest.
A kulso - a hagyomanyos ertelemben arnyekolo harisnyanak 
nevezett - vezeto oly modon keszul el, hogy vekony,tomor,szi-
getelt vezeteket kotegbe fogunk es spiralisan ratekerjuk a di-
elektrikumra. Mechanikai rogzites utan a vezetekeket a ket 
vegukon osszeforrasztjuk. Igy keruljuk el a hagyomanyos 
" harisnya " alkalmazasat, ahol a sok elemi szal osszeer es  
okozza azt a nem megfelelo (feldusulo) hangzas. Ennel a 
szerkezetnel ez viszont nem kovetkezik be.
(A hangfalkabelemnel is tomor egymastol elszigetelt vezetekeket
fonok ossze es a vegeiken forrasztom oket ossze.)

Azt viszom tenylem nem ertem,hogy a litze szerkezet,ha a 
"tanitott" formaban nem mukodik,akkor miert jo megis. Mert
hogy finomabb,reszletezobb hangzast ad es magasabbra "megy"
az biztos.

Sajnos,nem szeretem a Kimbert. Szamomra csalodas volt.
Alapszinthez kepest hatarozott tovabblepes volt,de az a 
feldusulas a hangban kesobb mar termeszetellenesnek tunt.
A Kimbernel is a szigeteles alatt tobb -jollehet kulonbozo 
atmeroju - vezeto van. Valoszinuleg ez az oka.

Udv,Istvan

Kedves HANGosok!

Hajdu Csaba irta:

> Mar beszeltem magammal :) Termekek kepessegeirol pedig azert nem akarok
> meggyozodni, mert botfulu vagyok. 

Nem szabad osszekeverni a zenei hallast a "hifis" jo fullel!
Ha nem vagy a szo valodi ertelmeben hallaskarosult, akkor Te ugyanolyan
alkalmas vagy egy berendezes megitelesere, mint barki mas.
Persze a tapasztalat az szamit, de ezt a leheto legkonnyebben meg lehet 
szerezni, mert csak rendszeres zenehallgatas kell hozza. 
Van olyan velemeny is, hogy a zeneszek kimondottan rossz tesztelok, mert
Ok elvonatkoztathanak a hangzastol es az eloadas minosege alapjan 
itelkeznek. Szoval ne add fel!
En is egy zenei analfabeta vagyok, de a zenehallgatast nagyon elvezem,
 es ma mar igen sok mindent meghallok. Hatarozott velemenyem van a 
hallott hangrol, nekem mar nem lehet lyukat beszelni a hasamba, hogy 
miert jo valami, ami nekem nem tetszik.

Udv, Gruiz Marton.

Sziasztok!

Egy baratom szeretne venni Siltech FTM (Ribbon) vagy CORO Blue Heaven
hangfalkabelt legalabb 2x2 meteres hosszusagban.

Ajanlatokat a kovetkezo telefonra: DEZSI Istvan   56/320-301 este 8 ora
utan.

UDV!

K.Z.

Beraktam egy Sony Music demo lemezt otthoni Privileg tipusu audiofil melyhutomb
e. Ebbol a lemezbol ugyanis volt otthon ketto. Egy napig benne volt, bar az ass
zony kivette egy kis idore, mert azt hitte, ifjukori szenilitasom meggyorsult f
olyamatanak eredmenyekeppen kerult oda. A lemezt hagytam felmelegedni, es ezuta
n vaktesztet tartottam, amennyiben az asszony sohasem tudta, hogy melyik szol. 
Kovetkezetesen a mirelitet hallotta rosszabbnak!!!!
Persze lehet, hogy a melyhuto rosszul volt bedugva a konnektorba.

Ezek utan az Eric Clapton Unpluggedet, amibol szinten ketto van, nem mertem ber
akni.

Tisztelettel

Komaromi

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: 195.152.254.178)

ROVID ELEMZES AZ ELEKTROMOS HANGJELEROSITES ES ROGZITES TORTENETEROL II.

Sajat rendszerunk fejlesztesevel egy egyseges ertekrendszert hoztunk letre
az anyagok akusztikai  informacio ateresztokepessegenek meghatarozasi
modszerevel. Ehhez arra is szukseg volt, hogy a villamosan vezeto anyagoktol
a felvezetokon at a szigetelokig minden valaha is hasznalt ill. most is
forgalomban  levo alkatreszt es szerkezeti anyagot megvizsgaljunk. Az
akusztikai informacio ateresztokepesseg ertekrendje alapjan az alapkutatasok
alkalmazasaval korrelaciot talaltunk, hogy milyen anyagi mikrostrukturak
hatarozzak meg a passziv es aktiv alkatreszek hangzasi tulajdonsagait.
Torteneti analizisunkben is ezeket a felismereseket hasznaltuk fel. Mindezek
alapjan erthetove valt, hogy miert ert el olyan magas szintet a 60-as evek
elektroncsoves technikan alapulo hangzasvilaga.  Az is vilagossa valt, hogy
a mai hangtechnikat miert terheli annyi  tevedes es babona es hogyan
lehet -illetve lehetne- valoban korszeru felvezetos keszuleket konstrualni.
Az eddigi kutatasok hianyossaga arra osztonzott minket, hogy megkeressuk
annak okat, miert nem korrelal a makrofizikai meresek egy resze a
hangzassal. Az alabbiakban vizsgalodasunk eredmenyet roviden osszefoglaljuk.
Az elektroakusztikai keszulekek es alkatreszeinek kozos jellemzoje az
altalunk "akusztikai informacio ateresztokepesseg" fogalmanak nevezett
jelenseg. Ez a csak erzekszerveink altal erzekelt hanginformaciok
osszesseget jelenti. A jelenseg erzekelhetosege szempontjabol kozombos, hogy
milyen villamos jelle alakult at a hang. Igy tehat mindegy, hogy analog,
digitalis vagy barmilyen kod -modulalt jelfeldolgozassal van-e dolgunk.
Tovabbi meglepo teny, hogy egy teljes atviteli rendszer, amely a szokasos
savszelesseg, torzitas, jel-zaj viszony szempontjabol messze meghaladja a
fullel erzekelhetoseg hatarait, az korlatozott lehet az akusztikai
informacio atereszto kepesseg szempontjabol. Ugyanakkor a fullel mar
erzekelheto atviteli hibaval terhelt rendszer jo akusztikai informacio
ateresztokepesseggel rendelkezhet. Allitasaink bizonyitasara  kulonfele
kabelek a legmegfelelobbek, mert a villamos jelek atvitelet ezek korlatozzak
a legkevesbe a hangfrekvencias spektrumban, - megis hasonlo merteku
hangzasbeli kulonbsegeket okoznak, mint az atviteli lanc mas tagjai.
Digitalis jelek tovabbitasa eseten is fokepp az alkalmazott anyagoktol,
kisebb reszben a strukturatol fugg az akusztikai informacio
ateresztokepesseg, ha nem serul az adatatvitel. A digitalis jeleket
tovabbito kabel  hangzasbeli kvalitast meghatarozo hatasa megegyezik az
analog kabelekevel. Feltetelezeseink szerint a kozvetito anyagoknak a nem
makrofizikai elektromos parameterei hatarozzak meg az akusztikai informacio
ateresztokepesseget. A jelenseg okat a felhasznalt anyagok
mikrostrukturajaban keressuk, ezert a mikrostrukturak kutatasi modszereit
alkalmazzuk a meghallgatas altal kapott eredmenyek osszehasonlitasara. Ha
ily modon kizarhato a megfigyelesbol a szubjektivitas, akkor egy logikailag
elfogadhato modszert kapunk az auditiv minoseg meghatarozasara.

Tisztelt Hangosok!

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: egyebek ( 78 sor )
> Idopont: Sun Mar  7 08:35:51 EST 1999 HANG #364
>
> ui: engem erdekel a tema.  -. Elkopott a PgDwn gombod ? :)
>
> Kettot mert nekem is SE van -jajj de szerencsetlen alak vagyok
> -mondhatjatok - itt a PP divik  gurueknal. Mitobb ez mar  a
> kozhangulatra is atterjedt. Gondolom  mindenkinek szenzacios PP
> berendezes szol otthonaban - vagy elsoproen jobbnak talalta a PP-t,
> ugyhogy rendben is van ez igy.......

Kedves Laca!
Gyere el fuleld meg a PP-nket. A csocserekre vonatkozoan is lenne mondandom,
ha elfaradsz hozzank.

>
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: valaszok ( 148 sor )
> Idopont: Sun Mar  7 19:26:47 EST 1999 HANG #364
Kedves Peter !
A szabadalmakra vonatkozo kizarolag a szocialista orszagokra jellemzo
penzugyi trukkok kora lejart. Remelem nem gondolod komolyan egyik zsebembol
a masikba teve a penzt nyereszkedni tudok. Nagyon komoly eselyeink vannak a
kulfoldi piacon valo megjelenesre ezert is szuksegunk van
szabadalmakra.

> tartsak. A nagyfrekis technikaban nagyon regota alkalmazzak ezeket.
> Erdekes, hogy atment a szabadalom.

 A feluletesseged kezd sertove valni, azt irtam hogy a habositas egy resze
volt a szabadalom lenyegenek. Ne nyilatkozz a szabadalom teljes ismerete
nelkul.
>
> >Az sem erdekel hogy felajanlottam mi a gyakorlatban is bebizonyitjuk a
> >szamodra megis jo az asztal.
>
> Szamomra? Na ehhez eleg tekintelyes fizikai eroszakra lenne szukseg. Ez
> valoban elegge "gyakorlati" modszer. :-)

Ez a valasz onmagaert beszel.
Mas: ahogy igertem akusztikai dolgokban nem vitazom tobbe veled. Csak
mellekesen jegyzem meg az egyik valaszodban Te magad adtad meg a legjobb
megoldast ami egybevag az en erveimmel.

> Felado : Bartha Agoston
> E-mail :  [Hungary]
> Temakor: Hang ( 44 sor )
> Idopont: Sun Mar  7 18:36:37 EST 1999 HANG #364

Kedves Agoston!

> meg kell mondjam, hogy sajat felveteleimet nem hallottam meg ennyire
> finoman szolni. Viktor hegedujenek a hangja volt kulonosen olyan, mintha
> valoban ott lett volna, de a tobbi hangszer is gyonyoruen szolt. A....

Megkerhetnelek, hogy hozd el hozzam is ezeket a felveteleket. (Mi is
csinalunk
sajat berendezessel felveteleket.)

Udvozlettel Bese Attila

Sziasztok!

> Felado : Hajdu Csaba
>> Es akkor meg nem beszeltem arrol, hogy honnan van a ref. orajel, egy sima
>> PLL nem eleg jo, PLL VXCO val-nal, pedig annyi aramkor kell, ahany
digitalis
>> formatumot akarsz fogadni, mert a VXCO, bar kritalypontossagu, de a
behuzasa
>> eleg szuk (100-200 ppm).

>Na itt jon az en porias megoldasom, miszerint nem kell semmit behuzni, a
>DAC-nak legyen teljesen fuggetlen oraja. Kell egy par masodpercnyi puffer,
>es ha annyival kesobb indul a lejatszas, nem lehet gond egy CD-nyi ido
>alatt. Ez persze jar bizonyos kenyelmetlensegekkel, de egyszeru es olcso.
>_Ilyet_ miert nem csinalt meg senki, azt mondjatok meg!

Legalabb annyi problemat okoz, mint a tobbi, mert itt a ket csatornat kell
szinkronizalni, ha az egyik tulcsordul, bukik az egesz, es mit csinalsz, ha
valaki "beleporget" a szamba. Esetleg ismetlesre rakja, hagy szoljon
reggelig ...
A fenti problemat meg lehet oldani, annak ararn, hogy  a jel kimaradasa
eseten akkor ujra be kell allitani a buffert, ez esetleg kenyelmetlenseget
jelent sokaknak.
Szerintem akkor mar olcsobb, ha egy sima 32X CD rommal beolvasod az egesz CD
egy memoriaba, es onnan olvasod ki, nincs gond a szinkronra, memoria (talan
;-))) nem erzekeny az asztalra, a mechanikahoz kepest olcso, es a beolvasas
utan kikapcsolhato, a szervo nem cibalja a tapot, nincs zaja ..., DE egy
CD-nel kell varni 5-10 percet a beolvasasra.
A CD nem a minosege, hanem inkabb a kenyelme miatt lett olyan nepszeru, mint
amilyen. A felhasznalok _tobbsege_ nem fog ilyen kompromisszumot kotni.
Nekik igy is megfelel, akik meg igenyesek, halgassanak LP-t.
 A CD kenyelmes, sokat ki lehet hozni belole, de barmilyen trukkot is
alkalmazol, maradnak fizikai akadalyok, amiket nem tudsz athidalni. En csak
a jittert meg a digitalis szurot latom gondnak az DAC chipig, utana viszont
jon az analog rendszernek minden hibaja, ami szerintem nagyobb mint a jitter
okozta hiba.
A CD jatszomat szetkaptam, es ott ugy neztem hogy a DAC chip elott van a
kristaly, tehat ott nincs olyan "nagy" gond jitterrel, megsem szol jol.

Udv. Gabor