Kedves Forumozok!

Bar inkabb a Tippbe illenek az en kis keresem, megis inkabb itten teszem kozze,
mert hatha hamarabb erkezik raja valasz.
Mindjart Karacsony, es en meg egy kis bajba vagyok, mer nem tuttam minden
ajandekot megvenni. Van meg egy ajandek, ami hianyzik itten nekem, ez egy
jobaratomnak kellene megvenni. Ez a jobarat, ez igazan magyar, nem vilag-
magyar, csak magyar, de annal nagyobb. Es ojat szeretnek neki venni, amitol 
meg magyarabbul erezhetne magat. Arra gondoltam, hogy olvastam itt a hixen 
sokat egy igazi, bus-borongos, de a porbol mindeg feltapaszkodo magyar irotol,
aki mindig olyan frappansan ir, mint Vitez Laci. Az jo volna. Ha megjelent
mar konyvalakban is. Olorinnak irja magat (de hat tudjuk ugye, hogy P.Howard
is egy Jenot rejtett). Ugye ez nem egy betelepult ormeny? Mer az irasai alapjan
nem az. Nagyon teccik, ahogy elbanik az ellenfeleivel. Megha azok utszeli
kocsis modon viselkedenk is. Es nem ertik meg. En ertem. Kulonosen azon
mulattam jokat, ahogy az a sevillai idegen Makovecz acsingozott a Jancso
meztelen teheneire. Jol megmondta neki. Meg az is tetszett, amikor londoni
gyerekek, akik bortoneveiket toltottek a dunaujvaros epitesen, a Vitez Lacival
egyutt szamoltak a csokoladet. Szoval, egy ijjen konyvet szeretnek.
Ja, meg ahogy megmondta, hogy az ironia, az nem jo. Karakanul, minden szegyen
nelkul. Felmelegiti az ember idegenbeszakadt szivet.
A kerdesem: hol lehet megvenni egy ilyen konyvet? Gyors valaszokat varva,
mer a KAracsony a nyakunkba:

Kellemes Karacsonyt es sok ajandekot:
Molnar Miklos

Felenk gyonyoru az ido, 25-30 fok van hetek ota. Az eg kekjet bodor
baranyfelhok  tarkitjak, es ha jon is egy egy zivatar, hamar elrohan s utana
meg udebb, frissebb a taj. A vizparton felmeztelen lanyok labdaznak, barna
borukon csillognak a vizcseppek.
Ejszakankent vilagit a telihold, a szello viragok viragok illalataval terhes
es a hullamok csobogasa ad alafesto zenet a szerelemhez.

NEPESSEG
Sajnos a tegnapi cikkemben (...tulnepesedes) nem volt vilagos, hogy mi volt
amit Olah professzor tenylegesen mondott es hogy hol kezdodnek az en sajat
zavaros gondolataim.  Alljon itt utmutataskent, hogy ahol Olah Gyorgy neve
avagy utalas a szemelyere NEM szerepel a mondatban, ott engem terhel a
felelosseg.

Irasom egyebkent is kisse sarkosra sikerult. A "kotelezo sterilizalas" helyett
talan irhattam volna csaladtervezest, amely mondjuk az orszag teruletehez es
eltarto kepessegehez merten kalkulalt maximalis nepesseg elereset, illetve e
hatar meg nem haladasat tuzi ki tavoli celul.  Ebbol mar kiszamithato az adott
pillanatban megengedheto maximalis csaladmeret.  Az mar a politikusok dolga,
hogy milyen modon tudjak ezt betartatni.  Gazdasagi eszkozokkel, vagy, ha
maskeppen nem megy, a vegso esetben eroszakkal (kenyszersterilizalas).  Ennek
az egesznek persze csak ugy van ertelme, ha minden orszag, minden nepcsoport
ilyen "esszeruen" viselkedik.  Hogy ezt milyen modon lehetne elerni arrol
fogalmam sincs.  Idonkent az orwelli 1984 remkepei bukkannak fel elottem
(nyilvan nem vagyok egyedul ezzel a vizioval).  Kivancsi lennek, hogy a FORUM
iroi/olvasoi milyen - kevesbe drasztikus, de szinten celravezeto - megoldast
latnak a foldgolyo rohamosan novekvo nepessegenek korlatozasara?  Vegso soron
ez az atlag HIXelonek (eletkora miatt) sokkal sulyosabb problema, mint nekem.

SZERESSUK EGYMAST...
Itt a Forumon a stilus nem az erzekeny lelkekhez igazodik, Zsoter meg mar
korabban megmutatta, milyen szo"ro~s is tud lenni egy kesztyutlen kez...
Azert megis meglep a mod, ahogy Balogh Evanak ugrott a 100 ormeny M.O.-i
letelepedese ugyeben. Tapolyai Mihaly sem orult a bevandorloknak, de o sokkal
kulturaltabban fejezte ki nemtetszeset.

Nos, en a stiluson kivul meg emlitenek par aprosagot.  Hogy BE kit fogad es
mennyire tart karokkal, ahhoz ZsA-nak semmi koze.  En peldaul nehany gorog
diakban tartos baratra talaltam a gimnaziumban, pedig ha az 50-es evekben
lehetett volna hoborogni a Gorogorszagnak, Ghananak, Egyiptomnak, stb nyujtott
ilyen segitseg ellen, bizony nagyon sokan megtettek volna, talan en is. BE azt
is irja, biztos benne, hogy az ormenyek igen jo magyar allampolgarok lesznek.
Mivel rossz magyar allampolgart szaznal sokkal tobbet ismerek, csatlakozom
BE-hez, ket masik kitart karral. Miert lehet valaki szasz, svab, szlovak, kun,
jasz, roman, szlav, torok, stb bevandorlo, most, vagy evszazadokkal ezelott,
csak eppen ormeny vagy gruz nem?  Vajjon mivel van a baj, az ormeny/gruz
eredettel, avagy hogy meg raadasul zsidok is? Mielott valaki az en tart karomat
is megvizsgalna, bevallom, hogy dan utlevellel jarom a vilagot es most eppen
(10 eve) Hollandiaban elek.  Ez a vilag legsurubben lakott orszaga (470 lelek
per km2), megsem mondtak, hogy menjek a fenebe. A munkanelkuliseg itt is magas
es ez ellen nekem sincs biztositasom, de tudom, hogy nem fognak kitoloncolni,
ha majd nekem is a sor vegere kell allnom.

Ja, es meg valami!  Ha egy orszag, amelynek a nepessege eppenseggel fogy, nem
tudja es nem akarja megakadalyozni, hogy a Balogh, Zsoter, Tapolya, Ellmann es
meg nagyon sokan masok kitantorogjanak kulfoldre, vajjon miert ne orulne az
odakivankozo betelepuloknek?  Plane, ha meg valogathat is...

BETELEPULOKROL ALTALABAN 
En is ellenzem, ha egy CSOPORT mozog az orszagok kozott.  Szaz, vagy akar ezer
egyszal ormeny rendben van, egy szaztagu csoport azonban nem kivanatos. Miert?
Mert az egyes emberek/csaladok eloszlanak es integralodnak az oket konnyeden
befogado tarsadalomba, ahol a szimpatia (igen ilyen van!) segiti es gyorsitja
ezt a folyamatot.  A csoport azonban megmarad, gettot alakit, falakat huz,
fenntartja sajatos szokasait, nyelvet. A csoporttal szemben a befogado orszag
polgarai (szomszedok, iskolatarsak, stb) fenyegetve erzik magukat, a surlodasok
elkerulhetetlenek, az ellenszenv gyulolette novekszik mindket oldalon.

NEMZETI ALLAM
Vajjon miert nezzuk (?!) le az USA-t, Kanadat, Ausztraliat, mint "bevandorlo"
orszagokat (Tapolya Mihaly kifejezese)?  Mi az hogy Magyarorszag egy "nemzeti
allam"?  Milyen jogai vannak egy ilyennek, ami a masiknak nincs?  Mitol valik
egy amerikai vagy kanadai alsobbrenduve egy nemzeti magyarral szemben?  Mennyi
idot kell eltoltenie egy bevandorlo Tapolya Mihalynak Clevelandben, hogy mely-
kanadainak erezze magat es tiltakozzek a kinai es lengyel bevandorlok ellen?
Hogyan alakul ki az a szo~vet az ujabbkeletu es osszetettebb orszagokban ami 
a regebbiekben mar megfigyelheto?  Mikor lett a hajdan nagyonis osszetett
Magyarorszagbol nemzeti allam?  Valoban Trianon okozta ezt?  Sok-sok kerdes...

Bekesseget es derut kivan Mindenkinek  Ellmann Gabor

D(an)ubius Radio hirevel kapcsolatban (t.i. hogy 1995-ben 2000 
letelepedesi engedely kiadasat tervezik), az alabbi kerdeseim illetve 
megjegyzeseim volnanak. 

(1) Horn, vagy Kuncze jelentette be a fenti hirt?  (Ha Kunzce, ugy 
u"berele's varhato Horntol, ha az MSZP akkor gyors felulbiralasra 
lehet szamitani az SZDSZ-tol, ad notam "13-ik havi fizetes")

(2) Felhivnam figyelmet arra az "aprosagra", hogy kis hazank 
"Bevandorlasi Torvenye" (melynek ertelmeben 2000 lenne a 
"letelepedes") utolso mondataban, amolyan aprobetus labjegyzetkent, 
leszogezi:

"A Bevandorlasi Torveny MENEKULTEKRE nem ervenyes".

Viszont a "tsunami" nem "letelepedesi engedelykeres", hanem 
MENEKULTARADAT formajaban varhato, melyre sem a 2000-es 
radiohir, sem maga a bevandorlasi torveny nem vonatkozik!

"Menekult"-i statuszhoz viszont eleg ha "kisebbsegek elnyomasara" 
hivatkozik valaki, ami a Szovjetunio tormelekallamaiban igen 
konnyen eloallhat, ha a tormelekallamok esetleg dominoszeruen 
egymas utan arra a megfontolasra jutnak, hogy "nem tulsagosan 
szeretik a massagot". A volt Szovjetunio100 nemzetisegebol viszont 
pontosan 100 lesz kisebbsegben (gyengebbek kedveert: az orosz is 
kisebbsegben van minden tormelekallamban, kiveve Oroszorszagot), 
tehat kb. 300 millioan hivatkozhatnak "elnyomott kisebbsegi 
statuszra".  Ha Oroszorszagi orosz akar hivatkozni erre, eleg ha 
atsetal pl. Ukrajnaba -vagy akarmelyik mas tormelekallamba- maris 
"elnyomott kisebbsegben lesz". Csakis Ukrajnaban pl. 17 millio orosz 
el. Minden eredendo "oroszellenes" erzelemtol mentesen, csupan 
hazaszeretbol ["patriotism"; lasd professzionalis "patriot"-raketa, 
amator "Molotov-koktel"] 1956-ban is elleneztem hogy 16 
tankhadosztallyal elfoglaljak Magyarorszagot, 1994-ben is ellenzem, 
hogy most "up to" 17 millio menekulttel tegyek ugyanezt. 
Hazaszeretettol athatott magyarok a hazajukat elfoglalni igyekvo 
torokok ellen sem azert harcoltak mert eredendo "torokellenes" 
erzelmeik voltak, hanem mert bolond ember aki hazajat 
"massagszeretetbol" atengedi "masoknak". Aki pedig nem atengedi, 
hanem erdekbol eladja, azt a magyar nyelv ugy hivja: "hazaa'rulo"; 
lasd me'g "kommunista", "internacionalista" cimszavak alatt is.

A menekultaradat "tsunami"-ja igy (mint a szo"ko"a'r amely 
villamgyhorsan megtalalja hol van a gat nyitva felejtve) olyan 
orszagokat fog elonteni, melyek "2000-es elaltatasok" hamis 
biztonsagerzetebol nem zartak le gatjaikat IDOBEN.  A menekult-
aradat papirjain persze nem "letelepedesi engedely" lesz, hanem 
"testveri internacionalista segelynyujtasbol ideiglenesen hazankban 
tartozkodo korlatozatlan neptomeg" c. "engedely", amely ki tudja 
milyen letszamu aradatot egyreszt el kell helyezni, masreszt el kell 
tartani, harmadreszt pedig kitenni lehetetlenseg lesz, mert nem lesz 
hova.

Ahol szo"ko"a'r (tsunami) fenyeget, ott ejt nappalla teve gatakat
szoktak epiteni, nem pedig a nappalt ejjelle teve biztonsag hamis
tudataval elaltatni a fenyegetetteket -- holott a gatrepedes mar 
szivarog.

Mar elore tudtam, hogy az olvasok nagyresze nem fogja megerteni, hogy a
nyiregyhazi ormeny es gruz zsidok letelepedesevel kapcsolatban irottakat
ironikus szellemben irtam. Ugyanis az amire az en irasom valasz volt, nem
erdemelt meg mast.

Balogh Eva

Igen sajnalom, hogy a HUNGARY listan osszekevertem Pellionisz Andrast Nemenyi
Peter Andrassal. Bocsanat. A tevedest azota kijavitottam. Balogh Eva

"Konzerv"-alni azt kell amit elpusztulas fenyeget.  Pl. most a SZALON-
t (cikkek hijan) kipusztulas fenyegeti, igy a "Szalon-konzervativok" 
egyreszt adaz akcioba kezdtek hogy megse pusztuljon ki, masreszt 
(ugyanazon okbol) bazinagy krokodillkonnyeket potyogtatnak, hogy 
"Jajistenem, miert nincs szinte egyaltalan konzervativ politikai ero 
[part, ideologia, penz, paripa, fegyver, stb.] Magyarorszagon?"

Ha a SZALON-t, vagy valamilyen megritkabb rovart kipusztulas 
fenyegeti, joerzesu emberek "veszelyeztetettnek" nyilvanitjak es ovo 
intezkedeseket partolnak kipusztulas ellen (pl. en is tamogatom, hogy 
a Szalon "endangered listing"-je igenis maradjon eletben -- ha nem 
lenne allatkertben kigyujtve es megova pl. a lajhar, akkor honnan 
tanulnak meg a kisgyerekek, miert is hivjak a "lassu munkahoz ido 
kell" tipusu embereket "lajhar"-nak?)

Van persze egy-ket dolog Magyarorszagon is, amit "endangered"-nek 
kellene kinyilvanitani, mivelhogy kipusztulas fenyegeti, es a 
"konzervativoknak" ezek mielobbi konzervalasara kellene torekedni. 
Itt van pl. a "magyar nemzet". Szerintem minden ok megvan arra 
hogy "endangered nation"-nak legyen (akar nemzetkozileg is) 
kinyilvanitva -- es elkepzelhetetlennek tartok barmi "magyar 
konzervativizmust" amely nem a "nemzet fennmaradasat, 
konzervalasat" tuzne ki legeslegeslegelso celul. 

"Istenem-istenem, miert is van "nemzet"? Es ha pedig van, akkor 
miert nincs?" -- plagizaljak (szabadon) a liberalisok Karinthyt 
(amikor o a "penzt" szerette [volna] konzervalni).

Azert nincs (jelenleg meg hatekony) konzervativizmus 
Magyarorszagon, mert eppen kezdett feleszmelni es a "nemzet" 
tulelesere koncentralni, mikoris egy internacionalista-liberalis 
"overkill" parttal, ideologiaval, penzzel, paripaval es fegyverrel a 
"nemzet"-nek teljes, meg fogalmi kipusztitasat is eletceljaul tuzte ki.
Krokodillkonnyek pedig azert (is) potyognak, mert ennek a 
kipusztitasi kiserletnek a tortenelmi felelossege maris felmeredt 
egyesek elott.  Vagy pedig (ismet egy "endangered" peldaval elve): 
akik megovas helyett kipusztitani akarjak az oroszlanokat, azon a 
ponton mikor eszreveszik hogy nem "meghalt" hanem "sebzett 
oroszlan"-rol van szo, sot az oroszlan ocsudni kezd, hirtelen 
"oroszlanbaratkent" kezdenek viselkedni, hogy "nem en voltam", 
vagy "csupancsak trefa volt".

Kedves (Ellman) Gabor!

Nem tudom, hogy a tulnepesedes miert lenne problema? Az sokkal fontosabb, hogy 
O.J. Simpson-t elitelik-e. Az a nehany del-amerikai, meg etiop, meg ki tudja
mifele elobb vagy utobb ugyis ehen hal, vagy a kinaiakhoz hasonloan  rabszolga
mod keszit Barbie babat meg Miki egeret. Persze lehet kozben szenvedni a jol
futot szoba melegeben, jeges whisky-t szurcsolgetve, hogy ez szornyu, es
valamit tenni kene. Egyebkent, hogyan is jonnenk mi ahhoz, hogy egy indiainak
azt mondjuk, hogy ne szaporodjanak? Ez raadasul eleg szelektivnek is hatna.
Miert pont a szegenyeket kellene korlatozni abban, hogy szaporodjanak?  

A kerdes nem az, hogy a fejlodo orszagok tulnepesednek-e, hanem, hogy a mene-
kult aradatot fel lehet-e tartoztatni a californiai vagy a floridai partoknal.
Az etiop ehezokkel semmi gond, amig nem arasztjak el Europat. Ez ilyen egyszeru
.

Egyebkent nem tudom, hogy mi a bajod a katolikus egyhazzal. Miert pont oket
specezted ki. Mielott az eskuvonk volt a felesegemmel reszt kellett venni egy
kis fejtagiton, ahol tobbek kozott a pap elmondta a katolikus egyhaz allaspont-
jat a fogamzas gatlasrol. Az o velemenyuk az volt, hogy nem bizonyitott, hogy
a fogamzasgatlok nem okozhatnak az utodokban maradando kart, ezert az o javas-
latuk az, hogy addig amig a tervezett gyerekek meg nem szulettek, addig, ne el-
junk vele. Ez szerint felelos gondolkozas, semmi kivetni valot nem latok benne.
Ami az abortuszt illeti, nem vagyok hive, hogy az allamilag korlatozzak, de
egyet ertek az egyhazzal, amikor a hiveinek azt tanitja, hogy ez egyfajta gyil-
kossag. Elkepesztonek talalom amikor pro-choice aktivistak tuntetnek az abor-
tusz mellett. (Meg kell jegyeznem, hogy az sem semmi, amikor pro-life aktivis-
tak abortusz vegzo orvosokat lonek halomra az utcan.). Ennyi erovel azt is
lehetne kovetelni, hogy a szuloknek legyen egy honap (egy ev?, tiz ev?) gondol-
kozasi idejuk, hogy eldontsek, hogy kell-e nekik a mar megszuletett gyerek, es
ha ugy dontenek, hogy nem, akkor egyszeruen kitekerhessek a nyakat. Ez ugye
nagyon abszurd? Mert szerintem legalabb ennyire abszurd az abortuszt a nepesseg
szabalyozas eszkozekent hasznalni.

Udv.

Balazs

Teljesen osztom Balogh Eva velemenyet a 100 ormeny-gruz zsido
magyarorszagra vandorlasaval kapcsolatban.  De miert 100, miert nem
100000, igy Nemenyi borsodi vajarat nem kell atkepezni, ami kulonben is
problematikus, lehet belole kertesz, felesegebol bejarono es lanyabol
cseledlany.  
Sokan irtak honfoglalasrol mostanaban.  1990-ben kezembe kerult egy (ha
jol emlekszem) "Insight" cimu folyoirat.  Az egyik cikkben a keleteuropai
zsidosag kulturalis eletenek ujraviragzasarol irtak.  Tobbek kozott
meginterjuvoltak egy (talan) Schiffer Zsuzsanna nevu holgyet is, aki a
Dohany utcai zsinagoga kuratora volt.  O buszken mutatott egy romai kori
szarkofagot az ujsagiroknak, mondvan, ez egy Josephus nevu zsido
siremleke; tehat meg a zsidok is elobb jottek a Karpat-medencebe mint a
magyarok.
Udvozlettel  Balazs Zoltan    Ezt gyurjetek a nepnemzeti bogatyatokba!

In article "Honfoglalas ( 8 sor )"  wrote

>
> Magyar ujsaghir :
>
>   "1995-ben 2000 letelepedesi engedelyt adnak ki"
>
>   Danubius Radio, '94 dec. 19 hajnali egy ora.
> Udvozlettel : Paller Gabor

Nyilvan a szabdzsektben leirt egyszeru matematikai osszefuggest nem
sikerult meg

  - a hirneves Humboldt-dijas tudosunknak,
  - a Kis Hazank 1000 Kulfoldi Okozta Vegveszelyet Megakadalyozni
    Hivatottak (talald-ki-melyik-oldalon-melysegesen-es-tokeletesen-
    elvakultan-"elkotelezett") LA-i o:nfelkelt predikatoranak
  - a Nagy Jovobelatonak (lasd az altala josolt es a valosagos majusi
    valasztasi eredmenyek osszevetese)
  - a befuccsolt villanyujsagszerkesztonek
  - a hol-ezt-mondom, hol-az-ellenkezojet zsonglo"rnek

felismerni.

Va'go' Imre, Debrecen