>Ujabb pelda: Fulop-szigetekre utazva hallgatom a repulon a tagalog nyelvu
>biztonsagi utasitasokat (mindenki ismeri, kossuk be az ovet, kapcsoljuk ki a
 
>telefont, stb.), amikor a tagalog szoveg kozepen varatlanul, oda egyaltalan
> nem illo "electronic devices" kifejezest hallok, raadasul amerikai 
kiejtessel!
Abszolut inkompetens vagyok a nyelvben, de ezt csak megerositeni tudom.
Maig tartott itt Hangzhouban egy testvervarosi talalkozo, hetvenvalahany 
varosbol voltak jelen (Budapest kepviseloi is, iden irtak ala a testvervarosi
 megallapodast). Ma delelott egyutt hajokaztunk egy Fulop-szigeti varos 
kepviseloivel, ott is kihallatszott par angol szo.

>Nem vagyok ugyan Indonezia-szakerto (nincs valaki a vonalban?) 
A repteri buszon beszelgettem egy sraccal, azt mondta, hogy a testvere most 
ment ki tanulni Indoneziaba. Remelem atadta az uzenetet es hamarosan 
jelentkezik a teso az AZSIAn!

Udv,
   Balazs

________________________________________________
»¶Ó­ÄúĘąÓĂ163µç×ÓÓĘľÖĂâ·Ń·ţÎń http://www.163.net
163ł¬Ľ¶żáČ«ąú×î´óµÄĂâ·Ń¸öČËÖ÷Ňł»ůµŘhttp://cool.163.net

Sok szo esett mar a japan tarsadalom kulonfele szokasairol. Az 
alabbiakban leirtam nehany eszrevetelt a japan tarsadalomrol, es ugy 
gondoltam, hogy talan masok hasznara valhat, ha ezeket kozreadom. A 
leirottak reszben szemelyes elmenyeken, reszben olvasmanyokon 
alalpulnak. A peldak sokszor az iskolai, egyetemi eletbol valok. Ennek 
egyik oka az, hogy minden japan (es sok kulfoldi is) igy ismerkedik meg 
a japan tarsadalom meglehetosen merev szerkezetevel. Helyreigazitasokat 
szivesen latok. A HIX Azsiat csak neha olvasom, ahogy idom engedi, 
ezert az eszrevetelekre csak nehany napos kesessel tudok reagalni. 

Peter

Elso resz

Japan tarsadalom

A japan tarsadalom legfontosabb alkotoeleme a csoport: a vilagot mindig 
ket reszre osztjak: a csoporthoz tartozokra (miucsi) es a csoporton 
kivuliekre (tanyin). A csoport egy adott kozosseg, mint pl. egy osztaly az 
iskolaban, vagy az egyetemen egy laborhoz tartozo diakok es tanarok 
egyuttese, vagy egy ceg es az alkalmazottai, sot a csalad is egy csoport. A  
kommunikacio - mind irasban mind szoban - teljesen mas aszerint, hogy 
csoporton beluliekhez vagy csoporton kivuliekhez szol. Nagy 
altalanossagban a csoporton kivuliekkel udvariasabb nyelvet kell 
hasznalni. Vannak udvarias es kevesbe udvarias emberek, de 
mindegyikuk udvariasabban beszel egy kivulallohoz mint egy 
csoportbelihez. Egy kicsit hasonlit ez a tegezes-magazas-tetszikezes 
kulonbsegtetelre, csak a japan nyelvben ennel sokkal tobb fokozat van. 
Sot, a dolog egyaltalan nem szimmetrikus, azaz akit "tegeznek" az 
visszafele sok esetben - de nem mindig - "magazni" fog.

Meg egy dolgot kell megemliteni eloljaroban: a japan tarsadalom un. 
"fuggoleges tarsadalom" (tatesakai), azaz a tarsadalomban egy nagyon 
szigoru hierarchia van, es ket ember csak a legritkabb esetben van azonos 
szinten, ehhez tul sok mindennnek kell egybeesni. Ket beszelgeto kozul 
tobbnyire az egyik magasabb szinten van (meue) mint  a masik (mesita).

A csoporton beluli rendezoelv a csoporthoz valo csatlakozas idopontja, a 
korabban jottek magasabban vannak a hierarchian. Igy pl. a csaladban a 
gyerekek kozott kituntetett szerepe van az elsoszulott fiunak (cso'nan), 
hasonloan sok mas tarsadalomhoz. Az elsoszulott lanynak nem jarnak 
ugyanazok a kivaltsagok, a japan tarsadalomban nem igazan elfogadott a 
nyugati ertelemben vett noi egyenjogusag, a nyelvben pedig vegkepp 
nem. Egy "ferfi nyelven" beszelo not igencsak megneznek. Az 
anyakonyvben (koszeki) kulon rovat van az elsoszulott fiunak. Egyebkent 
meg az anyakonyvet is csoport (= csalad) alapon szervezik, minden 
csaladnak megvan a maga lapja, amire ravezetik a szulokat es a 
gyerekeket. Egyetemi vagy mas kutato laborokban, ahol eleg gyakran 
cserelodnek az emberek, szinten a csoporthoz valo csatlakozas idopontja 
szamit. Ez a rangsor tobbnyire - de nem mindig - egybeesik az eletkor 
szerinti rangsorral. Egy egyetemi laborban pl. a masodeves mester 
hallgatok magasabb rangban vannak mint az elsoevesek. De ha valaki 
evet vesztett, kesobb vettek fel az egyetemre, stb. es csak elsoeves, akkor 
lehet akar idosebb a masodeveseknel is, megis csak az elsoeveseknek jaro 
hely illeti meg a hierarchiaban. Ez meginkabb igaz a cegeknel - 
kulonosen nagy cegeknel -, ahol meg ma is az egesz eletre szolo 
alkalmazas a szokas. Azok akik egyszerre leptek be egy ceghez, 
allandoan figyelik egymast, hogy a masik hol tart a rangletran, es a 
kulonbsegek neha komoly konfliktusokhoz vezethetnek.

(Folyt.kov.)

On Tue, 21 Sep 1999 20:36:07 EST, fferi wrote:

>Pekingben  a  kovetkezok  kerultek  gyors  atadasra  az  50. evfordulo
>alkalmabol:
[..]
>
>A kulcsiny itt meg fontosabb, mint a belbecs...

Orulet mi van Pekingben.
Egyreszt ugye kitakaritottak a varost - de minden szempontbol.
A fobb es nem fobb utvonalak kicsicsazva mindenfele lampakkal (meg
mu-tuzijatek is van), friss gyepteglak mindenhol, frissen ultetett fak
(nem csemetek), mobil (ti. szetszedheto uszomedence-alapu..) szokokutak
fenyjatekkal, kisoporve a varos mint talan meg soha. Felhivjak a
lakossag figyelmet, hogy ne dobaljon ki csikkeket az ablakbol.
A teherautok napkozben nem johetnek be a varosba, a harmas gyurun kivul
varakoznak szazaval hogy ejszaka bejohessenek lerakni az arut.
A legszennyezobb gyarakat (osszesen valami ketszazat) mar egy-ket hete
leallitottak, eszrevehetoen tisztabb is lett a levego - mult szerdan
pl. az egyik iroda teljes legenysege az ablaknal tatotta a szajat, hogy
miota bekoltoztek (kb. ket eve) meg soha nem lattak a varos koruli
hegyeket onnan.

Allitolag (ezt nem nagyon tudom megallapitani) a nyugati (ti. angol
nyelvu) fenyreklamokat is kikapcsoltak, kiveve a jelentosebb
vegyesvallalatokeit.

Mindezek mellett a "nem megfelelo elemeket" (ti. fekete munkavallalok,
prostitualtak, hajlektalanok, koldusok, stb.) is kipateroltak a
varosbol.  Ennek persze van nehany kovetkezmenye, pl. egy csomo
epitkezes leallt mar szeptember kozepen (a melosok nagy tobbsege
"bejaro"). Szinten emiatt Shanghai-bol (es gondolom mashonnan is)
vonattal szinte lehetetlenseg eljutni Pekingbe - ha valaki megis
megoldja, nagy valoszinuseggel nem kap szallast (ez tortent egy ismeros
ceg egyik kinai mernokevel: jo ket hete az osszes szallodabol
eltanacsoltak, hiaba mutogatta a papirosat hogy itten kerem neki surgos
halozat-kabeleznivaloja van, az esti geppel haza kellett menjen). A
varos tizmeterenkent megrakva rendorokkel.

Mult heten volt az unnepi felvonulas foprobaja. Az utvonalon tobb olyan
lakotelep is van ahol kulfoldiek laknak. Megkertek oket hogy huzzak le
a redonyoket es ne kukucskaljanak... Nem vicc. Aki megis leskelodott,
azt _felhivtak_ szepen (nem egy-ket lakasrol van szo!) hogy ne tegye,
sziveskedjen a biztonsagi savot elhagyni. :)

Udv,
	Guczo (Pekingbol)

Szep jo napot mindenkinek:

En nem sertodtem, nem is haragszom amiatt, amit irtatok. Nem is kell
elnezest kerni, legalabb tolem, nyugodjatok. Felesegem is rajta nevetett a
cikken. Tudjuk, hogy "Minel nagyobb, annal jobb"szeru torveny nem mindig
igaz.
Itt HIX Azsia, magyarbeszelo forum. Tudom, hogy azt, aki idecsatlakozik,
valamilyenfelekeppen vonzta Azsia. Ez teny, nem? Szoval itt mindenkit
erdekel ez a vilagresz. Lehet borzalmas dolgot is leirni, de valakinek ez is
igaz, elfogadnam. Magyarorszagon tudatlansagbol kellemetlensegek tortentek
korulottem. Ehhez kepst sok mindenben egyeterhetek itt HIX Azsiaban.
Szoval, nyugodtan irjatok barmit. Ha nem tetszene valami, passzolok csak. Ne
miattam, ill. nem-magyarok miatt fogjatok vissza (de tan valamennyivel
finomabban kellene fogalamzni).
De ugye, hihetek abban, hogyha valaki nagyon rosszat irna be, valakimas
figyelmezteti ot?!

Amikor Kinarol szolo cikkeket olvasok, sokszor talalom, hogy en is
ugyanolyat ereztem Kinaban. Erdekes. Egy japannak annyira mas az az orszag.
Sok hasonlo dolgot is lehet talalni, de inkabb kulonbseget. Valaha tudtam
kinaiul, ugy oltoztem es ugy utaztam, mint tobbi kinaiak. De mindig tortent
valami szokatlansag, furcsasag, amin most mar jot tudok nevetni, de akkor
meg nagyon kellemetlen volt.
Magyarorszag sokkal otthonosabb, mint Kina. Lehet, hogy furcsan hangzik, de
szamomra ez tenyleg igaz. Nem mondom, hogy nem szeretem Kinat, forditva.
Imadom es ugy csabit engem, hogy barmikor is odamennek. Talan a nagy
kulonbseg erdekel. De nem csak az, hanem a kulturajuk fantasztikus, tajak,
csemegek stb.
Mar 5 eve nem jartam oda, ideje van annak, hogy elmenjek.

Ooki

Nem gondoltam volna, hogy valaha is valamiben egyetertek Jorutoval, de meg
kell mondanom, hogy amit nehanyan "melyrepulesben" leirtak az azsiai
nokrol, az tobb mint neveletlen, modortalan es izlestelen volt.
A nevetekben nem szandekozom elnezest kerni, de helyettetek is szegyenlem
magam a kolleganoim, barataim elott.
Tibor

Tegnap unnepelt a varosom, Fukuoka. de meg hogy!
Tobb mint ket evtized utan a Daiei Hawks nyerte meg a bajnoksagot, 25-en
legyozve a Nippon Ham-et.
Allt a bal varos szerte. Nakaszu-ban a szorakozo negyedben egyes helyeken a
korso sor ara 1 (egyetlen egy!) yen volt. A fiatalok a hidakrol ugraltak a
folyoba.
Masnap a buszok 100 yenert szallitottak az embereket a varosban. Vasarnap
oriasi learazasok (20-70%) voltak. A pekek, az ekszereszek a kis es nagy
aruhazak mind-mind ki akartak venni a reszuket az emberek oromebol (s
persze a haszonbol is). Mindenki ragyogott, boldog es buszke volt.
Tibor

Koszonom Istvan valaszat.
Egy-ket megjegyzesem lenne ezzel kapcsolatban.
Amit irtal az is peldaja annak, hogy racsodalkozunk, mi idegenek, valamire,
ami itt termeszetes.
Te leirtal egy pontos tenyt, jelenseget az AZSIA olvasoinak, csak azt nem
irtad hozza, hogy ez elfogadott teljesen termeszetes (tobbek kozott a Keio
vonatkozasaban is). Azok az orvosok, akik a Keio-t vegeztek (hiszen
tobbsegukbol kerulnek ki az egyetem orvosai), az elso pillanattol fogva
tisztaban voltak a jovojukkel. Vallaltak. Jol megfontolt erdekbol (is).
Azzal egyutt vallaltak, hogy tudtak a professzoruk barmikor elkuldheti
oket. Ok mar igy vegeztek el az egyetemet, szereztek meg a szakvizsgat s
dolgoztak. Megtehettek volna, hogy olyan korhazban, egyetemen kezdenek
dolgozni, ahol ebbol a szempontbol vedettek.
Egyebkent ez a rendszer a tobbi egyetemen is megtalalhato. Allamin es magan
egyetemeken egyarant. Ez nem mas, mint megszabadulni a kevesbe jol
dolgozoktol, vagy azoktol akikkel problema van. Ilyenkor termeszetes, hogy
az egyetem oktato-korhazaba kerulnek (helyezik el) az orvosok(at).
Gyakorlatilag vegleg. Nemelyik fizet egy bizonyos osszeget rendszeresen az
egyetemnek, mintegy fenttartva a folyamatos kutato egyuttmukodest.
Legfeljebb professzorvaltasnal van lehetoseguk visszaterni. Uj allas alig
van, csak az ilyen tipusu korforgas biztosithatja az ujaknak a helyet.

Tehat tisztaban van ezzel mindenki, es igy vallaljak. S igy vallalja oket a
leendo feleseguk. Igy nincs is miert sajnalni oket. (az europai csalad
ideal szempontjabol persze lehetne). Nekunk nem ezt az eletformat kell
elnunk. Mi kilephetunk, hazamehetunk. Szamukra azonban ez olyan
termeszetes, mit nalunk az, hogy a fonok nem hosszabbit meg, ha nem tetszel
neki. Otthon nem igy tortenik? Ugye nincs is igazabol semmi kulonbseg?
Legfeljebb nem a fonok keres allast az elkuldottnek, hanem az illetonek
kell hazalni.

Ez az szisztema. s az erintetteknek (legyen orvos, computer mernok, aruhazi
kisfonok) ez az eletformaja elitelheto, sajnalhato, allhatunk ertetlenul
elotte. De itt, Japanban, 1999-ben teljesen elfogadott. Ne az otthoni
szemmel iteljuk meg. Ez nem tobb es nem kevesebb mint arrol vitatkozni,
hogy ok fujjak-e vagy szivjak az orrukat.

Mas.
Irod, hogy megkerdeztek:
"-Istvan, te tudod, hogy hogyan lehet megismerni a zsidokat?"

Kivancsi lennek mit valaszoltal?

Udvozlettel: Tibor

Kedves Azsiasok!

Mult heten erkeztunk vissza a csaladdal 1 hetes kirandulasunkrol
Hokkaidorol. 
Errol egy rovid beszamolo.

Hajoval, azaz komppal mentunk, Ooaraibol indultunk es 19 ora mulva
erkeztunk Tomakomaiba, ami a Sapporohoz legkozelebbi kikoto Hokkaidon. 
Meglepoen olcso a jegy 6000 yen fejenkent ( 1 yen= 2.3 Ft) egy iranyban
es a kocsi is csak 10 000 yen. Raadasul 3 eves kisfiunknak nem is
kellett fizetni.
Igaz igy nem jart neki az 50x200cm-es fekhelybol a 70 szemelyes
szobaban, de mivel csak felig volt tele, boven volt helyunk, egesz jol
aludtunk.

Reggel 6-kor gurultunk ki a hajo gyomrabol es egesz nap a Sapporotol
nyugatra levo szep tajakon koboroltunk. A legerdekesebb a Noboribetsu
melletti kenes fustot eregeto nehany domb es a bugyborekolo forro kis to
volt. 

Estere ertunk Sapporoba, ahol egy magyar fizikusnal aludunk. Masnap
Sapporot neztuk meg, sok erdekes nincs ott. Kovetkezo nap reggel
elindultunk Kitami fele, ami 300 km eszak-keletre Sapporotol. Ott lakik
egy magyar kollegam, hozza igyekeztunk. Az ut kb. 7 oran at tartott,
nagyon elveztuk, hogy milyen gyorsan lehet haladni. ( Hitachi -> Tokyo
nem autopalyan, 140 km kb. 5 ora )

Negy ejaszakat toltottunk ott, mindennap kirandultunk valahova. Lattunk
sok szep tavat, hegyet, vulkant, de a legszebb elmenyt a Shirokoto
felszigeten szereztuk.

Ez a felsziget Hokkaido eszak-keleti csucsa, Kitamibol meg 2 ora
autoval. Maga a felsziget is nagyon szep, magas hegyekkel, szep
kilatassal a tengerre, de mi foleg az ott levo hoforras miatt mentunk.
Mivel errefele igen hideg es nagy ho van telen, ritkan lakott a kornyek,
es egy ido utan mar csak foldut vezet a hoforrashoz. Delutan 3 ora korul
ertunk oda, mert utkozben meg megneztunk egy szep vizesest is. 

Egy patakmederben kell felamaszni a forras fele, a meder kb. 5-10 meter
szeles, de 10-15m magas falak hataroljak, nem mely, legtobb helyen csak
par centi magas a viz es meleg. Ahol elindultunk, ott csak kb. 30 fokos
lehetett. Eloszor cipoben probalkoztunk, de kesobb mezitlab folytattuk a
maszast. Helyenkent 3-4m-es falakra kellett felmaszni, ami nem lett
volna nagyon nehez, de mezitlab, vizesesben es 18kg-os fiammal a
nyakamban azert nem volt konnyu. Kb. 45 perc maszas utan elerkeztunk egy
nagyobb medencehez, ahol mar tobben furodtek. Egy 10 
atmeroju 3m mely sziklaba vajt kis medence volt, amit a folotte levo 5m
magas vizeses vajt ki. Itt a viz mar legalabb 38 fok lehetett.
Fantasztikus erzes volt ott aztatni magunkat. Van meg feljebb is egy
kicsit nagyobb, forrobb medence nagyobb vizesessel, de oda nehez lett
volna felmaszni. 

Lefele meg kicsitt nehezebb volt a maszas, egyszer nagyon meg is
csusztam, de nem lett nagyonn baj, csak a farmerom lett csurom vizes, es
egy vagas a talpamon. Szerencsere a fiam cipojet is utolertuk, amit
elvitt a vizeses.

A hely erteket tovabb novelte, hogy nem kellett 1000 yen parkolasi dijat
fizetni (nincs is parkolo), nincsenek szallodak, kis zaszlocskas
idegenvezetolanyok sem. Az egyetlen uzleti vallakozas egy saru berbeado.
500 yen lett volna a berleti dij. Igy utolag nezve megerte volna.
Ha valaki veletlenul arra jar, feltetlen menjen el.

Kitamibol egyenesen a kikotobe mentunk, ahol kiderult, hogy a tajfun
miatt kesik a hajo. Kicsit aggodtunk, hogy nem fogunk-e talalkozni vele,
de vegul elkerultuk egymast, igy szerencsesen visszaerkeztunk.

Gyula


-- 
Katona Gyula Y.
Ibaraki University, Faculty of Engineering, 12-1 Nakanarusawa 4 chome
Hitachi, Ibaraki, 316-8511 Japan
Phone: (81) 294 38 5140                

Sziasztok!

Teljesen igazatok van, egy ilyen szemelyeskedo vitanak semmi ertelme.
Sajnos elkovettem azt a hibat, hogy felindultsagomban valaszoltam, igy
aztan sikerult pont azt csinalnom, amit kritizaltam. Ugy latszik, van
meg mit tanulnom!

A tovabbiakban viszont csak Azsia!

Udvozlettel,
Istvan