Kedves AZSIA!

Na, nem, csak minket erdekel ez a kontinens... Epp kinyomtattam egy kis
anyagot az indonez prostitucioval kapcsolatben (na nem, mintha a dolog
barmennyire is esedekes lenne, hanem csak ugy poenbol, pontosabban az
altalanos alapmuveltsegem bovitese celjabol ;-))) ), a printernel pedig
osszefutok egy nagyon jo fej indiai baratommal. Meglatja, hogy mirol szol
a dokumentum, kikapja a kezembol a lapokat, & mar vagy 5 perce ott olvassa
ALLVA, a printer mellett, meg azzal sem akarva az idot pazarolni, hogy
visszauljon a helyere & ott olvasgasson.

Elynye-belynye... ;-)))

	Nebulus

Pistinek-Vilinek

Azt hiszem alapveto hiba lenne primitivnek nevezni barkit csak azert,
mert mas, mint mi. Nevezhetunk primitivnek egyes megnyilvanulasokat
(ugyanilyen alapon termeszetesen masok is primitivnek tarthatnak
bennunket, sokszor jogosan) - de egesz nepeket, ha ugy tetszik, fajokat
primitivnek tartani nemcsak igazsagtalan, hanem hibas is lenne. A kinai
bofog, az indiai budos, mondhatjuk joggal. De ugyanakkor filozofiaban,
termeszettudomanyokban, vallasban, _turelemben_ sokszorosan lepipal-
nak bennunket. Egyszer kerdezzuk meg oket is, miben tartanak bennunket
primitivnek! Lehet, hogy nem is valaszolnanak ra - esetleg nem annyira pri-
mitivek, hogy igy megsertsek egy masik nep onerzetet.
Akar tetszik nekunk, akar nem, masok, mint mi, es sokszor nekik van iga-
zuk - akar elfogadjuk, akar nem - igaz, sokszor csak azert, mert ok vannak
tobben. Tetszik, nem teszik, alkalmazkodnunk kell - egy bizonyos mertekig.
Es akkor esetleg elvarhatjuk, hogy ok is tanuljanak tolunk, vagy legalabbis
neha elfogadjak a mi igazsagunkat.
Udvozlettel:  Janos

Helyreigazitas:

# Felado : Horvath Pista       Pusan Nat. University
# Temakor: Alinak ( 11 sor )
# Idopont: Sat May  2 23:23:27 EDT 1998 AZSIA #166

> 1. Par honapja kemenyen osszekaptunk az egyik HIX forumon. Ennek 
> fenyeben mar kisse maskepp fest amit rolam irtal.

Persze, le lettem kommunistazva, ha jol emlekszem es az meg a legenyhebb 
volt... 

> 2. Onnan Miskolcrol te nyilvan jobban tudod, hogy en itt Koreaban mit 
> latok rosszul.

Ez nem jott be, ugyanis en erre valaszoltam:

# # Felado : Horvath Pista       Pusan Nat. University
# # Temakor: nok Azsiaban ( 20 sor )
# # Idopont: Tue Apr 28 00:02:03 EDT 1998 AZSIA #161
# 
# [...]
# >	Eloljaroban megjegyeznem, hogy igen erosen ferfisovoniszta vagyok. Bar
# > sokra tartom a noket, de soha nem tekintettem oket egyenrangunak.

Szerintem ennek semmi koze Koreahoz. Es mintha nem csak nekem szurt volna 
szemet...

> 3. Akkor meg miert nem arrol irtal. Talan hasznosabb lenne a felvetett
> 	temakrol irni, mint azok irojarol.

A tema, emlekezetem szerint a kultura volt, meg a no~k helyzete Azsiaban. 
Szerintem egy cseppet sem tertem el a tematol. Csak jeleztem, egy 
_bevallottan_ soviniszta velemenye ezugyben (& egyeb etikai kerdesekben!) 
nem szamit. En sem szolok bele pl. a szerves kemiaba, mert ahhoz meg 
en vagyok hulye.

Az, aki valakit szarmazasa, ideologiai meggyozodese vagy neme miatt 
alsobbrendunek tekint, nemcsak itt nem kivanatos szemely. A HIX.AZSIA 
tudtommal Azsiaban elo~ es Azsia irant erdeklodo magyarok, es ha nagy 
szerencsenk van, magyarul tudo azsiaiak foruma. SZVSZ nagy leeges, ha 
mondjuk Gengmei teged tekint tipikus magyarnak...

> 4. Altalaban alairom az irasaimat. Mikor irtam azt, hogy Hoi?
>	Mar megbocsass! De en se hivlak Ali Babanak, hanem Alinak.

Pedig nekem ez a nevem:

Ali baba

PS: ...es egyebkent is eleg torokosen nezek ki... ;)
                                                           _==_
    -----   http://www.lib.uni-miskolc.hu/ali/   -----     /--\
    -----    http://www.hungary.com/InterPen/    -----      /\

Sziasztok!

>Felado :  [Hungary]
>lako,6-szor jartam Singapore-ban es egyszer Hong Kong-ban.Ha valakinek
ilyen
>iranyu kerdese lenne,ne tartsa vissza.
Kedves Janos (es akik Szingapurban vannak)!

Megprobaltam visszatartani, de nem sikerult ;-). Azt szeretnem tudni, hogy
mik a vizumfeltetelek a Szingapurba utazo magyaroknak, milyenek a
szallaslehetosegek, arak, stb. (Nehez kitalalni a szandekomat ;-)))) ).
Minden infot koszonok. Azt mar csak csendben, a valasz remenye nelkul
kerdezem, hogy ott, vagy Makaoban adnak-e magyaroknak hongkongi vizumot,
mivel Taiwanon allitolag nem, vagy csak nagyon nehezen.

Viszonzaskent Taiwanrol tudok hasonlo informaciokat adni (elsosorban azt,
hogy a 214-es buszt messzire keruljetek el!!!)

Elore is koszi!

Minden jot,

Richard

Sziasztok!

>Onnan Miskolcrol te nyilvan jobban tudod, hogy en itt
>Koreaban mit latok rosszul.
Nem hiszem, hogy a tisztanlatas foldrajzi helyzet fuggvenye lenne... bar az
igaz, hogy AZSIA egy olyan valami, amit nem lehet elmeselni, latni kell. Bai
wen bu ru yi jian.

Az, aki volt mar azsiaban (2 hetnel hosszabb ideig:-) valoszinuleg
ismerosnek erzi Pista kifakadasat. Igy megertve, de nem egyetertve kerdezem
ot, hogy valtozott-e a velemenye az eltelt par nap alatt, arnyaltabban latja
mar a "kulturak kozotti kulonbseget"? Egyebkent nagyon orulok, hogy ilyen
pozitiv reakciok szulettek az eleg meglepo levelere. (Bizom benne, hogy a
levelem elott-mogott nem lesznek negativ peldak.:)

A tovabbi vita helyett inkabb javaslom Azsia linkgyujtemenyunk -
www.eastinfo.hu/links/ - boviteset! A legjobb URL-eket bekuldok kozott AZSIA
elofizeteseket sorsolunk ki! ;-)

Udv,
    Balazs

Vili irta:
> Es meg valami. Nemsokara valoban itt lesz a "SARGA VESZEDELEM". 

	Legy szives egy kicsit bovebben irni errol.

> Tenyleg nem ertem hogy mi tart itt teged.

	Hol? Itt Koreaban? Vagy itt az AZSIAn?

> Ha nem talasz mas temat, akkor tenyleg jobb ha nem irsz.
> Azert kivancsi volnek a velemenyedre. 

	Na most akkor irjak, vagy ne irjak?
Ha ezt te magad is eldontotted, akkor majd irdd meg a vegeleges
velemenyed legy szives. Koszi.

	Pontositas.
Nevevel ellentetben a HIX AZSIA inkabb csak a Tavol-Keletrol szol.
Ez nem egy szabaly, hanem csak tapasztalat.
	En is igy ertettem. Azzaz;
Indiatol nyugatra es eszakra levo teruletekrol, valamint Sziberiarol
fogalmam sincs, ezert ezekrol en nem irok. Vagyis marad,

India, Kina, Del-Kelet Azsia, Japan es (nemi elfogultsaggal) Korea.
Ezekhez a temakhoz tudok egy keveset hozzaszolni.
	Japant csak egy kicsit ismerem, es egyatalan nem tartanam oket
primitiveknek. Koreat mar inkabb. 
	A ti elbeszelesetek alapjan viszont Korea sokkal kevesbe 
primitiv mint a maradek harom resz (India, Kina, Del-Kelet Azsia).

	Pontositas 2.
Primitiv nalam nem azt jelenti, hogy alsobbrendu. Ha egy szoba
kellene megfogalmaznom, akkor az "elmaradott" mellett dontenek.
	A hosszabb megfogalmazast, majd csak akkor irnam le, ha
1. Mar masok is elmondtak a maguket.
2. Megnyilvanul a kozakarat. Eddig ketten szoltak, es mindketten inkabb
	nem kivancsiak a velemenyemre. Ha ez a tendencia marad, akkor
	nyilvan nem irok. Minek mergesitsek feleslegesen masokat.

Udv,

Horvath Pista

Udv,

Ugy tunik faraszto hetvegeje volt mindenkinek...
Veszekedes helyett javasolnam az otthon tartozkodoknak a gyori MediaWave
fesztival meglatogatasat, ha tehetik.  Van ott par kinai muvesz (fokent
festok), nagyon erdekes tarsasag - tudtommal a fesztival plakatjan lathato
is egyikuk festmenye (tibeti pasztorfiu, remek - Wu Jiang alkotasa, ld.
alabb).
Ment veluk egy tibeti lany is, akinek ez az elso utja szuken vett hazajan
kivul (4 nap lovaglasnyira lakik Lhasa-tol, ugyhogy ez kevesse meglepo..).
Volt szerencsem talalkozni vele Pekingben meg indulas elott, sot, hallottam
enekelni is (merthogy ezert megy Gyorbe).  Szolt elotte Wu Jiang, a festo
srac, aki "beszerezte" Tibetbol, hogy kicsit hangos a lanyka: amikor eloszor
bemutatta a tudomanyat, ket hazzal odebbrol is atjottek reklamalni -
gondoltam persze-persze, van vagy 150-160 centi a lany, epp tul a
tinedzserkoron, na nehogy mar, kicsit nagyit a srac.
Aztan majd' berepedt a dobhartyam neha, bizisten utotte a 110-120dB-t a
lanyka.  Erdemes elmenni megnezni.  Nem egy Sebestyen Marta, viszont
garantaltan eredeti - ezert lehet ilyen hangos, gondolom inkabb a szomszed
faluba szokott atenekelni mint a lakotelepi szomszedok nyugalmat vigyazni :)
A festo sracok sem mindennapi figurak, a fennebb mar emlitett Wu Jiang pl.
(aki masodszor vesz reszt a fesztivalon) allitolag bemagyarazta szegeny
tibeti csajnak hogy az milyen klassz lesz ha befont hajjal, talpig
nepviseletben repul - ami mondjuk a ferihegyi leszallasnal tenyleg hatasos,
de abban a hacukaban eltolteni majd' egy teljes napot kisse durva lehet.
El birom azert kepzelni a megerkezesuket: nemelyik muveszgyerek hosszu
loboncos hajjal, nemelyik kopaszra borotvalt fejjel, nehany kezi inditasu
raketahoz hasonlo boszmenagy keptokkal, mellettuk pedig a lany rikito szinu
nepviseletben - egy par percre biztosan megallt az elet Ferihegyen :).

Ja, a multkori egyik levelemhez kapcsolodva: mostmar lehet menni Pekingbe,
vege a szurkesegnek (bar a levego meg mindig baromi szennyezett).
Mult vasarnap vegre megneztem a Nagy Falat (eddig kb. elvi akadalyai voltak,
miszerint nem akartam a tobbezer belfoldi turistaval fenykepeszeti
szakdelutant tartani), sajnos nyakig paraban, ugyhogy kimaradtak azok a
latvanyos fenykepek a tavolba futo Falrol.
A Falnak azon a szakaszan egy erdekes uzletag burjanzik: a volgyben, a
Falhoz vezeto ut melle "horgaszstegek" telepultek.  Ezek kis ettermek,
mellettuk kb. 5x10 meteres medencekkel, amik tele vannak pisztranggal.
Megall a kirandulo egy ilyen helyen, leellenorzi a viz tisztasagat, aztan ha
rendben van a dolog (az altalunk meglatogatott elso helyen meg a halak sem
nagyon latszottak, plane a medence feneke) akkor ker egy "horgaszbotot", ami
egy bambuszrud damillal es horoggal, felrak ra kis eleseget, majd
"horgaszni" kezd.  Nekunk ket perc alatt sikerult kihorgaszni a negy emberre
valo zsakmanyt, amit ott rogton meg is csinaltak - eleg nagy marhasag az
egesz, a hal viszont nagyon finom :).

Tovabbi erdekesseg Pekingbol: egy diszkontaruhazban _mongol_ gyartmanyu
csemege uborkat vettunk, helyi viszonylatban bago penzert (ezt az otthoniak
valoszinuleg nem igazan tudjak ertekelni - itt savanyusagbol meglehetosen
nulla a valasztek, ami van az mind meregdraga import).

A kialakult vitakhoz is hozzaszolnek kicsit (bar talan nem kene):

>>Egyszeruen primitivek.
>>Errol szivesen beszelgetnek, mert nekem alapvetoen az a
>>benyomasom, hogy nagyon is primitivek az itteni nepek.
>
>Ha nem talasz mas temat, akkor tenyleg jobb ha nem irsz.
>Azert kivancsi volnek a velemenyedre. Szerinted melyik
>orszagban kelloen intellektualisak az emberek???

Azt hiszem itt szezon-fazon keveredese forog fenn.
Alapvetoen van ugye itt az a kozhelykent emlegetett, am ritkan definialt
"kulturalis szakadek", ami szerintem pontosan azokat a kivulrol jott ember
szamara bosszanto aprosagokat takarja, amik Pistat erre a rovid am velos
kifejezesre ragadtattak.
En ugy gondolom hogy ha az embert nem _kuldik_ ide hanem magatol jon, akkor
ezekhez egyreszt maskepp all hozza, masreszt lehetosege van valasztani -
gyanum szerint Pistanal nem teljesen ez a helyzet.
Szerintem ketfele sapadtarcu ember van Azsiaban (marmint az un. europai
kulturabol idevetodottek kozott): az egyik sikoltozva menekul amint lehet, a
masik nem bir elszakadni tole - en legalabbis _szinte_ csak ezzel a ket
kategoriaval talalkoztam (a "szinte"-t azert emeltem ki, mert pl. itt
Shanghai-ban vannak olyan getto-szeru kepzodmenyek, ahol pl. a
top-menedzser-szintu ott elo egyedek igazabol nem is erintkeznek Azsiaval).
Az utobbi kategoriabol jelentos mennyiseguvel sikerult itt osszefussak, es
arra a kerdesre hogy mi tartja itt oket, egytol-egyig azt feleltek, hogy
"nem tudom, neha annyira gyulolom az egeszet hogy mindig elhatarozom, holnap
hazamegyek, aztan reggel mar nem birok".  Ha szociologus lennek, irnek errol
egy tutti doktorit :-)

Intellektus szempontjabol itt is es Europaban is vannak bajok, nem hiszem
hogy kulonoskeppen ertelme lenne kiosztani a dobogos helyeket.  Vannak
dolgok amiktol itt nap mint nap fraszt kap az europai, ha csokonyosen
ragaszkodik a hazai ertekrendjehez - es megkockaztatom hogy valami hasonlo
tortenhet egy innen Europaba telepulo azsiaival is.
A masik oldala a dolognak az, hogy erzesem szerint ha mondjuk egy kinait
ledobsz ejtoernyovel akarhol a vilagon, rovid idon belul kepes lesz
alkalmazkodni a helyi viszonyokhoz sulyosabb megrazkodtatasok nelkul,
nemzeti hovatartozasat megtartva (ld. a vilagszerte letezo Chinatown-okat)
ugyanez viszont nem mondhato el egy atlag europairol.  En ezt pozitiv
tulajdonsagnak tartom (vo. a kimult Cleveland-i Hungarian Town-nal, ha
letezett valaha..), fuggetlenul attol, hogy szemely szerint engem otthon is
zavarna nehany tipikusan kinai viselkedesi "szabvany", amit valoszinuleg
nemzedekeken keresztul nem fognak tudni megvaltoztatni (epp a minap lattam
itt a teveben egy reklamok koze agyazott illemtan-lecket az altalam mar
regebben felemlitett tolakodasi reflexrol..), kulonosen akkor nem, ha a
kulvilag elutasitassal es undorral tekint rajuk.
Lehet hogy kicsit eros lesz amit most irok, de en pontosan itt latom a
fajgyulolet gyokeret.  Bizonyos szempontbol lehet altalanositani Azsiaval
kapcsolatban, de en elutasitanam az "ezek itt mind primitivek" es hasonlo
degradalo altalanositasokat.  Vannak szokasaik, amik szamunkra adott esetben
nehezen megemeszthetoek, esetleg irritaloak, de ezek semmikeppen nem
minositenek egy orszagot, egy egesz kontinenst, es vegkepp nem az ott elo
embereket.  Talalkoztam mar itt vegtelenul kedves, intelligens, imadnivalo
illetovel, akivel a Vilag minden kincseeret sem ebedelnek egyutt, mert
annyira hihetetlenul vastagon csamcsog (mea maxima culpa, egyszeruen nem
birom elviselni), viszont ettol fuggetlenul tisztelem, becsulom, kedvelem az
illetot - ha olyan pixisben lennenk, akkor lenne batorsagom ezt folemliteni
neki, de nem vagyunk olyanban.  Van ez igy. :)


Amit Vili irt, azt nem igazan ertem:
>Es meg valami. Nemsokara valoban itt lesz a
>"SARGA VESZEDELEM". Addig is amig megerkezik
>szogalmasan scannelnek mindent es mindenkit
>hogy megtudjak, ki a barat, es ki az ellenseg ;-))

Ha arra gondolt, hogy elobb-utobb Kina at fogja venni a lokalis nagyhatalmi
szerepet itt Azsiaban (ahogyan en ertelmezem a fentieket), akkor ertem a
dolgot, es meglehetosen tartok is tole (ha nem, akkor bocs a
belemagyarazatert).  Voltak ilyesmirol sci-fi-szamba meno ertekezesek
itt-ott, de par evvel ezelott meg az arab vilag szerepelt egyfajta globalis
mumuskent.  Most ugy tunik szamomra, hogy ha Kina atveszeli a
delkelet-azsiai nagy krachot (marpedig ugy tunik hogy at fogja), akkor itt
tenyleg meg fog mozdulni az elefant, aminek nem tudni hogy mi lesz a vege
(remelhetoleg nem a Vonnegut-i kicsi zold mao-zubbonyos emberkek :)).
A mult hetvegen viszont Pekingben kicsit megcsapott a Rendszer szele, a
Tienanmen teren konkretan elkezdtek kovetni egy darabig (epp egy kulfoldi
delegacio erkezett a lezart terre, en meg kinai baratnovel a jobbomon,
fotostaskaval [amibe egy Uzi is beleferhet :)] a masik oldalamon vonultam
komor tekintettel a Teli Palota fele), diszkreten, de egy magamfajta James
Bond filmeken nevelkedett uttoro :) szamara eszrevehetoen.  Azota megint
eszembe jutott hogy az Internet-szolgaltatonal ott Pekingben hany magyar
forditot kell alkalmazzanak, hogy - ha mintavetelezes szintjen is, de -
leellenorizzek a napi atlag 200-as magyar nyelvu levelforgalmamat  (regi
paranioa, valoszinuleg alaptalan, mar csak gyakorlati szempontbol is -
viszont ott Pekingben erzodik a viszontiranyu paranoia is, ami a Shanghai-i
vegtelen lazasag utan elegge feltuno).
Na mindegy, csak erdekes volt.
Egyebkent meg, az Europa Kiadoval szolva:
"Egy turista mit tehet,
Orul neki hogy itt lehet.."  :-)


Azt hiszem kicsit hosszu lettem, talan tul sok hirtelen szuletett elmelet is
becsuszott - bocs.  Igazabol csak Pistat akartam kicsit megnyugtatni, talan
sikerult...

Udv,

    Guczo

PS: remelem nem fajul az AZSIA is politikai tipusu vitaforumma - ugy tunik
ez a HIX-listak kredoja, el kene kerulni ha lehet.