"...Akkor mi fel szavakbol is ertjuk egymast..."
Valoban go~ro~g van a faloban: arra  akartam  ravilagitani, hogy egyes
napi politikaban  forgatott    tobbjelentesu   szavaink  elvesztette'k
elsodleges   jelentestartalmukat,  es korabban masodlagos   jelentesuk
kapott valami furcsan  metaforikus   ertelmet,   s  emiatt az   ujkori
szovegeket a magamfajta koballtas olvaso'k nemigen olvassak kepzavarok
nelkul, mint  pl.  a  "partallami liberalis" szokapcsolatot,  amelynek
raadasul  mindket  tagja enyhen  pejorativ tartalom,  hogynemondjam az
"elefes" vagy  "anyad" jelenteskorebe sodrodott el,  nagy  banatara az
abortuszos nyilatkozonak, aki azt akarta mondani, hogy az "1989 elotti
engedekeny allami  szabalyozas"  vagy  ilyesmmi, nademostan  eldugulok
evvel pellionisztikus Szaznegyvenegy perccel a befejezetlen mondatbol.
Sziasztok.
                              __o
             __o             -\<,
            -\<,  __________O / O
__Gabor____O / O			
PS>  Ma megtanultam, hogy   van  egy  tudomany, a politikai  retorika,
amely ilyesmiken (is) csemegezik. (Cicero megford. sirj.)

A kovetkezokben javaslom valtoztatni A. Gyuri levelet, kerem szoljatok hozza.
------------------------------- level --------------------------------------
Antall Jozsef
A Magyar Koztarsasag Miniszterelnoke
Miniszterelnoki Hivatal
Budapest, Magyarorszag

Tisztelt Miniszterelnok Ur!

A magyar tarsadalom egeszseges iranyu fejlodese, a Magyar Koztarsasag es a
magyarsag becsulete es nemzetkozi hirneve miatti aggodas kesztetett
bennunket arra, hogy levelben forduljunk Onhoz, velemenyet es intezkedeset
kerve.

Bar Magyarorszagon a rendszervaltas nem jart a mas volt kommunista
orszagokhoz hasonlo sulyos megrazkodtatasokkal, a kisebbsegekkel szembeni
gyulolkodes elharapodzasa Magyarorszag tarsadalmi bekejet es eddigi pozitiv
nemzetkozi megiteleset is veszelyezteti.

Rendkivul orvendetes fejlemeny a magyar kormanyzat kisebbsegek megitelesenek
kerdeseben elfoglalt, pozitiv allaspontjanak nyilvanitasa hivtalasos
nyilatkozataikban, valamint a cigany- es kulfoldivero borfejuek emberiseg
elleni buntett miatti birosag ele allitasa.

Ezzel egyidoben komoly aggodalommal figyeljuk a Magyar Koztarsasag politikai
korei rendszeresen megjeleno szelsosegesen nacionalista es antiszemita
megnyilvanulasokat. Ezek kozul Csurka Istvan (orszaggyulesi kepviselo,
a MDF alelnoke) szelsoseges irasai es beszedei, a hazai es nemzetkozi zsido-
kozosseg elleni inzultusai a legkirivobbak. Ezek a nyilatkozatok szeleskoru
negativ visszhangra es nyilvanossagra talaltak, hazankon kivul, a vilag
kulonbozo orszagaiban is amelyekben mi jelenleg elunk.

Az a teny, hogy Csurka Istvan visszatero nacionalista es zsidoellenes
kijelenteseiert mindeddig nem reszesult nyilvanos megrovasban, allitasaitol
sem a MDF sem a kormany nem hatarolta el magat, a magyar politikai vezetest
es magyarokrol alkotott kepet a vilagban erosen befolyasolja. Nevezetesen
azt a latszatot kelti, hogy a Magyar Demokrata Forum (melynek Csurka Istvan
elnokhelyettese) es On, szemely szerint (a MDF elnoke es az orszag
miniszterelnoke), Csurka Istvan nacionalista es antiszemita nezeteivel
egyetert. A nacionalizmus es az antiszemitizmus a Magyar Koztarsasagban
a politikai kuzdelem elfogadhato eszkoze. Velemenyunk szerint, amit a
kornyezetunkben elo emberek is osztanak, amig Csurka Istvan a vezeto
kormanypartban tolt be fontos posztot, politikai erteku megnyilvanulasai nem
ertelmezhetoek csupan iroi munkassaga reszenek.

A nyugati parlamentaris demokraciakban vezeto politikai beosztasu szemelyek
ellen fegyelmi jellegu eljarast inditanak olyan vetsegek miatt is
amik buntetojogi eljaras hatalya ala nem esnek, amennyiben azt az illeto
politikus partja vagy az orszag kormanya ezt szuksegesnek latja.
A Csurka Istvanhoz hasonlo, rendszeresen kart okozo nyilatkozatokat tevo,
politikusok velenyetol hivatalos nyilatkozatban hataroljak el magukat,
amint ezt mi - kulfoldon elo, dolgozo vagy tanulo magyarok- rendszeresen
tapasztaljuk. Ha a Magyar Koztarsasagot ezen -nyugati demokraciak
gyakorlataban alkalmazott-  merce segitsegevel iteljuk meg, egy ilyen
nyilatkozat hianya minden magyar nemzetkozi hirnevet rontja.
Amennyiben pedig ez a nyilatkozat sokaig kesik, avagy vegleg elmarad,
a Magyar Koztarsasagot es a magyarokat igaztalanul nacionalistakent es
antiszemitakent fogjak vilagszerte ismerni a jovoben.

On, tisztebol es tekintelyebol adodoan, kepes hatekonyan intezkedni ennek
megelozesere.  Az On nevevel femjelzett, Csurka Istvan politikai
magatartasaval szembeni, nyilvanos eljaras kepes mindenki szamara kielegito
peldat allitani, hogy Magyar Koztarsasagban a nacionalista es antiszemita
nezeteket mind a kormany, mind az MDF, mind On kategorikusan eliteli.
Az errol kiadott nyilatkozat pedig, megallitana a magyarsag erkolcsi
hitelenek romlasat es hatekonyan segitene a Magyar Koztarsag johirenek
orvendetesen pozitiv alakulasat.

Hatarozott intezkedeset elore is megkoszonve, kivanunk onnek jo erot es
egeszseget nehez munkajahoz.

Tisztelettel,

Papp Sandor, 1880 Fell St., San Francisco, CA 94117. USA.

Koszonom mindazok alairasat akik eddig azt nekem elkuldtek.

Privatim is, nyilvanosan is, tobben fejeztek ki ketseguket a nemzetkozi
publikalas tervet illetoen.  A magam reszerol igyekszem rugalmas lenni,
igy ha az alairok tobbsege ezzel nem ert egyet, en nem fogom ezt megtenni.
Varom a velemenyeket ezugyben, es azoket is akik hasonlo fonntartasokkal
egyeznenek bele az alairasba.  Kerem annak jelzeset, hogy a magyarorszagi
publikacio elfogadhato-e ?

Az azert erdekes, hogy a TIPPben maris megjelent egy nevtelen level az
USA-ban elo HIX-elok zsarolasara es az alairastol valo visszatartasara.  Ez
arra mutat, hogy valaki, valahol, mar kezd felni a visszhangtol,
es ez maris eredmenykent konyvelheto el.  Az illeto egyebkent gyonge fiskalis:
idegen orszagok kormanyainak megdontesere tett kiserlet (zsoldos tevekenyseg)
szankcionalt a legtobb nyugati demokraciaban.  No dehat, nem a tenyek
elfogulatlan kozlese volt a cel.

Igaza van viszont annak, aki arra hivta fol a figyelmemet, hogy a valaszokra
szabott hivatalos hatarido altalaban 30 nap.  Igy az egy het 30 nap lesz.

 Anto'ny Gyuri          

Kedves Orosz Feri!

Azt, hogy valaki szereti azt a nepet - nemzetet amelyhez tartozik, ez teljesen
termeszetes. Minden, tobbe - kevesbe egeszseges lelku ember igy van ezzel.
En azt is termeszetesnek tartom, hogy a kissebbsegi helyzetben levok is
szeretik az anya(apa) nemzetet - nepet, bar gyakran a tobbsegi nemzet szamos
tagja ezt nem teszi nagyon konnyuve.

A kerdesemben benne foglaltatott valasz arra vonatkozott, hogy szerintem
a magyar tortenelem kereszteny - nemzeti mozgalmai nem kovettek (kovetik)
Krisztus tanitasait, igy nem tekinthetok igazan kereszteny mozgalmaknak.
A Horthy rendszer "kereszteny kurzusa" a maga sovinizmusaval, zsido-
torvenyeivel inkabb egy "pogany torzsi kurzus" volt. Annak ellenere, hogy
a hivatalos kereszteny egyhazak tamogatasat mindvegig elvezte.

A jelenlegi MDF, amely szinten kereszteny - nemzetinek hatarozza meg magat,
keptelen elhatarolodni a sajat csurkaitol, es sajnos egyre inkabb ugy tunik
nekem, hogy az antiszemitizmust a belpolitikai konfliktusaiban elfogadhato
fegyvernek tartja, es altalaban is hajlamos a kirekeszto intolerans
politizalasra. Nincs informaciom a KDP reagalasarol Csurka ugy kapcsan.
Mindenesetre sajatsagosnak tartanam, ha a KDP vezetese nem hatarolodna el
Csurka ominozus uzenetetol, mivel ez a part, tudomasom szerint, egyertelmuen
a kereszteny ertekek kepviseletet vallalta.

Uj kerdest teszek fel: szerinted(tetek) mit jelent valojaban az MDF szamara
a "kereszteny - nemzeti" onmeghatarozasaban az kereszteny jelzo ?

      udvozlettel                    Rubin Gyorgy

Koszonom Kiss Laci dicseretet, es kiegesziteset.

Eszerint Jezus szinte teljesen felszamolta a magiat, mert
a megbanas es a belole kovetkezo helyes elet
    ugyan szukseges,
   de nem elegseges
feltetele az udvozulesnek,
mivel ahhoz meg az isteni (jezusi) kegyelemre is szukseg van.

Ha jol ertem. Bar remlik az is, hogy Jezus megbocsat, ha a felteteleknek
eleget teszel (aki kopogtat, az bebocsattatik). Szoval a kegyelem felte-
teles is, meg feltetlen is. Vagy csak a megvaltas altal lett feltetlenne?
Ha feltetlen, akkor CSAK rajtunk mulik.

Biztos sokat kell meg tanulnom.

Igazan nem gunyolodom, bar ugy hangzik, ne haragudjatok.

Rev Endre

Tisztelt Szalon Olvasok !

Tegnap este a sved tv 2-es csatornajan egy amerikai filmet vetitettek,
melynek a(z ujsagban kozolt) sved cimet a fenti subjectbe irtam, es
magyarul azt jelenti: Az evezredes gyulolet. (Sajnos a film kezdeset,
es igy az angol cimet nem lattam).

A filmben kulonbozo professzorokat interjuvoltak meg elit egyetemekrol
(pl. Hebrew; Princeton; New England). A professzorok egyetertettek abban,
hogy:

     1) A Kereszteny Biblia melysegesen antiszemita, es az antiszemitizmus
        tortenelmi alapja.

     2) A nacizmusnak kereszteny alapjai voltak.

egy a professzorok kozul meg a tovabbi kijelentest is tette:

     3) Hitler az egy modern, nemet, Krisztus figura volt.

(Ezenkivul bemutattak Hitler orjongo beszede't es a halaltaborokban
talalt hullakat. Ezen kepek koze katolikus istentiszteletek ajtatos
jeleneteit vagtak be).

Nagyon erdekelne a Szalon Olvasoinak velemenye az 1), 2) es 3)
allitasokrol.

Elore is kossz,

Udv,
Laci

Kedves Elek Gabor !


     Csurka Pisti nem Antoniewicz Roland, nem Romhanyi, sot nem is
Torgyan. Pisti bacsi a kormanyzo Madof alelnoke, orszaggyulesi
kepviselo, a kulturalis, oktatasi, tudomanyos, sport, televizio- es
sajto bizottsag tagja (ez mind egy bizottsag), a radio, televizio,
sajto albizottsag tagja, valamint Csurka Peter fia. Pisti nem attol
van, hogy mi odafigyelunk ra. Rolandot agyon lehetett volna hallgatni,
a jurtast is, Torgyandoktort is gyongitette volna, keeerem szeeeepen,
ha egy kicsit kevesbe szeretunk borzongani baromsagain. Pisti mas.
Pistinek hatalma van, Pistinek befolyasa van, es ez attol nem fog
elmenni, ha hunyunk.

     Mielott az ember sipakolasba kezd kis zsebszamologepen gyorsan
kiszamolja, hogy a sipakolas varhato haszna nagyobb- e annal a karnal,
hogy sipolasunk sulyt ad ellenfelunknek. Ha ellenfelunk sulya
sipolasunk hijan is tekintelyes, mert forrasat tekintve elso sorban
nem zaj-jellegu, akkor: elore, fel!

                    RTA

Kedves Kiss Laci es Szalon!
Ivan vagy Jozsi volt szives elore elkuldeni Laci fenti cimu irasat. Nincs e-
leg idom a reszletekre; ami rogton eszembe jut, azt irom. Visszafele haladva:
A 3. pont (mar elnezest), eget vero baromsag. Valoszinuleg a 2. is, bar nem
ismerem megfeleloen a naci ideologiat es annak hatteret.
Az 1. pont mar tobb szot erdemel. Meg otthon olvastam es eloben is hallottam
az egyik legtekintelyesebb magyar katolikus teologust, Nyiri Tamast ezugyben,
es szerinte is "van valami" a dologban. Mas szerzoktol is olvastam errol, de
nem emlekszem a nevukre. Amire emlekszem ezekbol: az Ujszovetsegnek vannak
olyan kijelentesei vagy szohasznalata, pl. Janos evangeliumaban amik antisze-
mitak, vagy alkalmasak antiszemitizmus keltesere. (Pl. Jezus - maga is zsido -
mondja a farizeusoknak, s rajtuk keresztul a zsidoknak, hogy "nem Abrahamtol,
hanem az ordogtol szarmaztok". Sokat idezik a keresztrefesziteskor elhangzott
"vere - marmint Jezuse - mirajtunk es a mi utodainkon" kijelentest, ami egye-
sek szerint utolagos betoldas, es arra szolgalt, hogy a romaiakat "tisztara
mossa" Jezus megolesenek vadjatol (lasd Pilatus kezmosasat is).
Nem leven teologus, nem tudom, hogy a fenti velemenyek mennyire helytalloak.
Szamomra az Ujszovetseg egesze is (nemcsak az Oszovetseg) sokkal inkabb a
"valasztott nep" teoriat erositi. (Ld. pl. a tegnap altalam idezett
Pal:Romai levelet, ahol nem erintolegesen, hanem kifejezetten a temaval fog-
lalkozik, ha ugy tetszik "filoszemita" modon. Jezus maga is azt mondta, hogy
"nem eltorolni, hanem betolteni jottem a Torvenyt (=Tora,
vagy altalanosabban az Oszovetseg.) Egyebkent is 90%-ban zsidok zsidokrol ir
tak az Ujszovetseget, nehezen lenne hiheto, hogy antiszemita celzattal.
azonban termeszetesen mindent ki lehet forgatni, es egy konkret szituacioban
elhangzott kijelentest (lasd a fentebb idezetteket) altalanositva, az egesz
zsidosagot is lehet vele vadolni. Az viszont teny, hogy a "vere mirajtunk"
nagyon sokaig, tkp. a II. Vatikani Zsinatig hivatalos (katolikus) allaspont
volt es a kozepkorban a vallasi eredetu antiszemitizmus legfobb erve volt.
(A zsinat arra a trivialitasra is ramutatott, hogy akkor es ott a zsidosagnak
legfeljebb egy toredeke mondhatott ilyet, es ehhez meg az akkori zsidok tob-
segenek sem volt koze.) Az is teny, hogy mar az Okorban voltak olyan teologu-
sok, akiktol antiszemita irasok maradtak fenn (pl. Aranyszaju Szt. Janos.)
Summazva: az minden ketseget kizaroan megallapithato, hogy a kereszteny egyhaz
, kulonosen a Kozep-korban, hozzajarult az antiszemitizmushoz, ha ugy tetszik,
ideologiai alapot szolgaltatott. Az Ujszovetseg "antiszemitizmusa" szamomra
inkabb kifinomult fulu teologusok velekedese, aminek keves a gyakorlati jelen-
tosege. Kivetelt kepez a tobbszor idezett vere mirajtunk kijelentes,ami az
laikusok szamara is konnyen ertheto zsidoellenes jelszova valhatott. (Az mas
kerdes, hogy a mondatot a Bibliaba beleironak volt-e ilyen szandeka vagy sem.
Ugy velem, hogy nem.)
Orosz Ferenc, Riverside, Ca

Tisztelt SZALON olvasok!

A TIPP #758-ban megszolalt a Nevtelen. No nem az, aki repulosot kert
Borocz Joskanak, az most eppen Magyarorszagon van, hanem egy masik.
Egyidoben a FORUMon is rakontraztak. Az uzeneteket erdemes megismetelni:

>===============================================
>Felado : A n o n y m o u s   (<-javitva a techniakai okok miatt)
>Temakor: Jogi jellegu kozerdeku velemeny   ( 31 sor )
>Idopont: Thu Aug 20 19:48:23 EDT 1992 TIPP #758
>- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
>
>Azok figyelmebe akit illet!
>
>Kulfoldi allamfok vagy kormanyfok politikajanak
>befolyasolasat celzo tevekenysegu szemelyek tomoritese
>(szervezese), e.g. alairas gyujtessel, valoszinusithetoleg
>politikai jellegu szervezkedesnek minosul. Az ilyen tobb
>embert csoportosito "collective bargaining" szervezese
>nem szuksegszeruen esik azonos megiteles ala mint egy
>valaki szabadsagjoga, hogy egyeni velemenyet tetszese
>szerint kifejtse.
>
>Tehat e.g. a  HIX rendszeren politikai jellegu alairas
>gyujtest folytatni, illetve alairas gyujteshez valakinek
>nevet odaadni, illetve politikai szervezkedeshez
>hozza jarulni (az esetben, ha az illetonek modjaban lenne
>azt megakadalyozni), jogi problemat vonhat maga utan.
>
>Konfliktus szarmazhat mind az e-mail altalanos illetve
>munkahelyi szabalyzataval, de kulonlegesen az USA vizum
>szabalyzataval. A vizum szabalyzat kulfoldiek USA-an beli
>politikai tevekenyseget tiltja.  Mas kulfoldi erdekeltsegu
>politikai tevekenyseg is korlatozott. Nem art elore tudni.
>
>Disclaimer: "The above is nothing but an unsolicited
>opinion of a private individual, expressed in accordance
>with U.S. Constitutional Amendment I. ("Freedom of
>Expression"), and is addressed to the public solely on a
>"to whom it may concern" basis".
>
>A n o n y m o u s         (ugyancsak technikai okok miatt atalakitva)
>
>===============================================
>Felado : 
>Temakor: Merenylet keszul   ( 30 sor )
>Idopont: Thu Aug 20 15:47:20 EDT 1992 FORUM #673
>- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
>Tisztelt FORUMtarsak!
>

Itt a mocskolodo uzenet helye. Oncenzuraval toroltem.

>
>Udvozlettel,
>Pannon Jozsef
>
>===============================================
>Felado : 
>Temakor: Felelosseg   ( 12 sor )
>Idopont: Thu Aug 20 20:19:53 EDT 1992 FORUM #673
>- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
>Pont ugy mint ahogy a mediak ugyeben Gonczot, Gombart es Hankisst

Itt egy fenyegeto, feltunoen rovid (8 soros) uzenet helye. Oncenzuraval
toroltem.

>mechanizmusokkal szoktak tovabb morzsolodni.  Klasszikus.   -PA

Nos, kedves barataim, a harom kozlemeny onmagaert beszel. (Akit a reszletek
netantan erdekelnenek, SENDDOC arch FORUM.673.Z HIX paranccsal megtudhatja.)

Ertjuk kedves Uraim! Talan szolitsuk fel az olvasokat, hogy egyenkent irjanak
az MDF-nek, mint ahogy a FORUM-on nehany honapja elhangzott egy folszolitas
a koztarsasagi elnok levaltasara? Az mar OK?

Ketlem. A harom kozlemeny egyutt erre sem ad folmentest. Klasszikus!

A fenyegeto hangnem is a varhato szankciokkal!

Hiaba no, van amit szabad, van amit nem. Az egyenlonel egyenlobbeknek
latszolag mindent. A tobbieknek? ....!

Tisztelettel:  Cser Ferenc

A gepunk minden bejelentkezesnel okos mondasokat ir
ki az ernyore. Ime a mai:

It's not enough to be Hungarian; you must have talent too.
                -- Alexander Korda
		
(Nem eleg magyarnak lenni; tehetsegre is szukseg van
		   Korda Sandor)

Udv. Gyimesi Miklos