Tisztelt Forum !

Kocsis Tamas a 1476-os Forumban a hadsereg es vilagpolitika osszefuggeseit
targyalja. Engedtessek meg ket rovid hozzaszolas.

> ... Az oroszok megjelenese a tersegben a jelcini kijelentesekkel
> megfuszerezve,(mely szerint a nyugat terjeszkedese Oroszorszag szemszogebol
> nezve inzultus) azt jelenti, hogy a Ho"n Remelt Csatlakozas Europahoz -ha
> nem is tolodik ki az idokordinatan a plusz vegtelenig- de nem lesz idoszeru
> az elkovetkezo nehany evben. Nem fognak ertunk semmit kockaztatni...
  Ravaszak ezek a politikusok. Az amerikai konzervativok kulpolitikai szoszoloj
a,
  Jesse Helms peldaul ezt mondja : "East-European democracies, but not Russia
  will find the path to NATO membership smoothed". Erre fel ra ket hetre Clinto
n
  (aki, mint jol tudjuk, mar korantsem olyan nagyfiu) : "No country outside
  will be allowed to veto expansion" es ezen a kijelentesen Jelcin kisse
  felhaborodik. Ezek az allando kettos jatekok ! Hogy a hivatalos NATO
  iranyelv 1995-re a feltetelek kituzese a kelet-europai allamoknak a csatlakoz
asra
  es kozben titokban Nagy-Szerbia letrehozasan settenkednek ! Kozben a NATO 
  csatlakozas kerdesen meg latszolag ossze is tuz a volt superpower es a jelenl
egi
  superpower vezetoje ! Jo lesz vigyazni !

S most terjunk el a targytol. KT kijelentese nemileg meglep. Jol ertem, nem vic
cel ?
 
PG>Vagy inkabb vegyunk el meg tobb penzt az egeszsegugytol vagy az ok-
PG>tatastol (vagy azoktol a csunya kapitalista bankoktol !) es vasaroljunk be-
PG>lole ropcsit ?

KT> Jo helyen tapogatodzol (egeszsegugy), de az ingyenes orvosi ellatast kel-
KT> lene megszuntetni -uzleti alapokra helyezni :) - minel hamarabb.
1. Magyarorszagon az egeszsegugy ellatas sohasem volt ingyenes. A halapenzre
   ma mar szabalyos listak vannak, mi mibe kerul es ez a penz az orvosok
   fizetesebe be van kalkulalva, elannyira, hogy az adohatosag bizonyos
   osszeget is feltetelez es ezutan adozni is kell.
2. Praktikusan ingyenes viszont mindenhol Nyugat-Europaban (es ha jol tudom,
   nemi megszoritasokkal meg az USA-ban is) a biztositas altal. Epp most 
   ellenoriztem, az en biztositasom szinte mindent 100%-on terit itt 
   Franciaorszagban. KT elveit tehat sehol sem kovetik, ugy tunik. Talan
   Svajcban igen ?
3. Javaslom a kovetkezo gondolatkiserletet (a la Parkinson). A tesztelendo alan
y
   a korhazi fogadopultnal ul, mire betotyog egy nenike. Jaj, nagyon faj ! mond
ja.
   Az alanynak hidegverrel el kell kernie a biztositasi lapot, megallapitani, h
ogy
   nincs vagy nem ervenyes majd targyilagos hangon el kell utasitania a paciens
t.
   Ha mindezt rossz almok nelkul vegigcsinalja, vezetheti a magyar egeszsegugyi
   reformot. Kuldjek palyazati lapot, Tamas ?

Egyebirant Kocsis Tamasnak igaza lesz. Magyarorszag honvedelmi koltsegvetese fe
l
fog emelkedni legalabb a GDP 3%-ara mert a NATO ezt majd megkoveteli a csatlako
zashoz.
Ez a baj a magyarokkal, csak a haszonelvuseg, semmi patriotizmus !

Udvozlettel : Paller (Haszonelvu) Gabor

Kedves Sandor!

Magam is eltunodtem hozzad hasonloan az "Uj Hidfo" megbizhatosagan, es komoly
ketelyeim tamadtak volna sajat irasom kapcsan, ha nem olvastam volna, regi
baratom, Elek Gaboca sikitasba atment irasat. Elek reagalasai mar regota pre-
ciz mertekul szolgalnak szamomra a temakor sullyat illetoleg. Amikor a libi
lelkuletet jol alcazo, ragyogo, konzervativnak tuno irasait olvasom, jol tudom,
hogy vitaellenfele vaktoltennyel lovoldozott es a konzervativizmus feher lova-
rol folenyesen integeto Elek, egy gyermeteg politikai ellenfel szegyenen mo-
solyog. De amikor visitozik, es szep nagy szemelyiseg-terrorizmussal operal, 
ugy biztos, hogy a temakor elevenbe vagott es nem lebecsulendo. Amikor a jo-
stilusu, komoly kutatomunkat igenylo konzervativ politologiabol, atvalt igazi
enjere, a P.C. vezerelte liberalis, internacionalizmusra, ugy megelegedettseg-
gel nyugtazhatom, hogy amit irtam annak kell, hogy alapja legyen. Tulajdon-
keppen halas vagyok eme regi baratomnak, mert szidalmai, larmazasa, fenyegete-
sei, es duhrohamai csak alatamasztjak a vita lenyeget. Ilyenkor mar nincs 
tovabb cafolat, erv, vagy hasonlo. Ilyenkor az igazsag a donto es az elekek 
uvoltenek, tajtekoznak es  toporzekolnak. Minden ramdobott gunyt, ragalmat mint
egy kituntetes, buszken viselem. Inkabb attol rettegek, hogy az ilyenek meg-
dicserjenek. 
>Varjunk csak egy kicsit, es ha megtortent tenyek is bizonyitjak ami mondva 
>van, akkor majd lehet rola beszelni.
Es ha bebizonyosodik, akkor mi lessz? Az elekek majd azt mondjak, hogy bocs
haver, igazad volt? Fraszt! Majd akkor jon az internacionalista testveriseg
hianya folotti szomorusag hurjainak pengetese es ha ez sem fakaszt senkit
sirasra, ugy jon a kemeny okol politikaja, a lenacizas es leantizas. Azon 
senki sem fog fentakadni, hogy azt irtam, hogy "BARMILYEN NACIO", akkor majd
megint szokjuk neven nevezni azt a nemfaj-hanem-vallast, hogy a P.C. belyeg 
azert ragadjon egy hangyanyit.
> Magyar ujsagoknak, meg van a hibajuk, hogy neha megalapozatlan hireket, 
>(kacsat) kozolnek.
Ezt azert nem gondoltam volna. En a dicso kommunizmust megizlelven, azt tanul-
tam, hogy az ujsagok a magyar nep szavanak szoszoloi, sohasem hazudnak! Vagy
megis, de ez csak a jobboldali lapokra jellemzo?

Nemenyi Peter Andras

Kolos irja:
>Ezek a gondolatok jutottak eszembe Kocsis Tamas nekem cimzett
>(tudom az okat, hogy miert) levelei kapcsan.
 """"""""""""""""""""""""""

Nem nehez tudni, ugyanis leirtam parszor, ugy erzem eleg egyertelmuen, elo-
szor finoman, aztan durvan, majd mikor lattam, hogy ertelmetlen az egesz,
ironiaval.

>Az ironia, amely nem az ironikus dolgokra hivja fel a figyelmet,
>szinten ide tartozik. Nagyon szanalmas, amikor valaki nem ert iga-
>zan es felrecsuszik az ironiaja.

El vagy tevedve, de nagyon. Nem a 'magyarsag kerdeset' tartom ironikusnak,
hanem Teged; azt, ahogy te foglalkozol a kerdessel. Komikusnak tartom, hogy
mikozben sajat nemzeti identitaszavaroddal kuzdol, -szemmel lathatolag eleg
kilatastalanul - az en nemzeti identitasomat kritizalod.

Abban az esetben vagyok hajlando a 'magyar mult, magyar identitas' temakor-
ben vitatkozni, ha ujat tudsz mondani. Ezidaig unos-untig ismert kozhelyek
ismetelgetesere futotta toled. Egyebkent is a kerdes a jelenre es jovore vo-
natkozo elkepzelesek kizarasa mellett tokeletesen ertelmetlen. A magyar nem-
zet nem haz, amihez eloszor meg kell asni, aztan ki kell betonozni a nemzeti
identitas alapjait, aztan ha ez kesz, akkor fel lehet huzni ra a falakat. A
valosagban az alap es a felepitmeny kocsonosen viszszahatnak egymasra, a te
ontudatlanul marxista gyokereket hordozo statikus modeleddel szemben dinami-
kus es nem hierarchikus; az alapokra jol felepitett haz megerositi az ala-
pokat.

Az otvoskodes mihamarabbi sikeres befejezesehez sok sikert kivan,

Tamas

Nekem nincs gyulolettem egy nepfaj irant sem, de nem tudok mas, csak magyar
lenni. Meg van a magyar es a kanadai allampolgarsagom, de mind kettot nem lehet
jol betolteni. Bar itt elek az egyesult allamokban 25 eve, nem vettem fel
az amerikai allmpolgarsagot, mert szerintem lehetetlen harom allamnak meg
nehezebb (lehetetlen) jo polgara lenni. El tudok kepzelni egy jo vilagpolgart, 
es az nemes is lehet, de nehez elkepzelni valakit, aki jo vilagpolgar es
ugyanakkor jo magyar. Mind ketto tul sok elkotelezetseget jelent.
(Egy embernek nem lehet ket mestere)

Lengyel Sandor

U.I. Nem biralom a vilagpolgart, de ha valaki nem az, az sem megvetendo.

Melyen tisztelt, honfoglalassal riogato urak!

Oszinten erdekelne, ki lenne hajlando kozuletek atutalni egy zarolt
bankszamlara mindossze 1000 USA dollart? Abban az esetben, ha a
kovetkezo 10 evben nem tortenik meg az altalatok josolt NAGY
OSSZEESKUVES - a 200.000 volt szovjet zsido betelepitese Magyarorszagra -
akkor az atutalt penzeteket sajnos elvesztitek. Ha viszont igen, ugy
termeszetesen kamatostul visszakapjatok a befektetest.

Megkulonboztetett tiszteletemet fogom kifejezni minden egyes
jelentkezonek, szerintem mar csak ezert is megeri befektetni ebbe
az uzletbe.

Jelentkezeseteket izgalommal varva, udvozlettel:  Rubin Gyorgy

Pellionisz Andras idez az "Uj Elet" c. hetilapbol, amibol az tunik ki, hogy
Nyiregyhazan "kozel 100 volt ormeny es gruz izraeli allampolgar telepedett
le." Gondolom, hogy a cikk iroja valojaban nem "izraeli" allampolgarokrol
beszel, hanem "izraelita" allampolgarokrol.

Nem regen irtam arrol, hogy magyar ujsagiras osszekeveri a tenyeket a
velemenyekkel. Akkoriban eppen a baloldali zsurnalisztikarol volt szo. Itt,
gondolom a jobboldalirol van szo. Miert nem hagyjak az olvasora, hogy mit
gondoljon a 100 ormeny es gruz izraelita letelepedeserol. Miert kell azonnal
valamilyen xenophobias velemenyt nyilvanitani.

Ha valoban 100 ormeny es gruz zsido szarmazasu allampolgar akar letelepedni
Magyarorszagon Izrael helyett peldaul, en tart karokkal fogadom oket. Egeszen
biztos vagyok benne, hogy igen jo magyar allampolgarok lesznek. Az
ormenyeknek is es a zsidoknak is az a hire jarja, hogy szorgalmasak,
onalloak, es valoszinuleg remek kapitalistak leszek. Marpedig kapitalistakra
nagy szuksege van az orszagnak.

Balogh Eva

Ha volt valaki, aki hireket hozott 92ben, elmenyeirol beszamolt, akkor
foloslegesnek tunhet egy visszaemlekezes. De megsem az. Sok egyebbel egyutt,
mint a bekaesobe vetett szilard hit, vagy a szomszed irant erzett eltokelt
es megmasithatatlan gyulolet, egynehany teveszme uralkodik a fejekben.
  Ki tudja, talan tenyleg a szomszed verte agyon a kutyat, es mi van ha bekak
esnek nehanap az egbol...De azt ki hiszi el, hogy a szomszedot bortonbe vittek
holott nem is csinalt semmi olyasmit... igenis csinalt, kulonben nem vittek
volna el. Mondjuk nem szolgaltatta be a termenyeit. De Sztalin a harcunk es
Sztalin a beeke es Sztalin nevevel lesz szebb a vilag. Ugye? Ugyhogy az a
rohadt szomszed megerdemelte. Ezek a gondolatok, persze csak ideig-oraig
eletkepesek. Egeszen addig, mig ki nem derul, hogy a kutyat auto utotte el,
a bekaeso pedig babona, a szomszed pedig bizonyara semmit sem csinalt, mert
engem is bezartak melleje, megvertek es megkinoztak, mikozben azt kerdez-
gettek "BIZTONSAGOS?". Ebben a kozegben aztan elterjed valami ujkori nezet.
Nem babona. Nem remmese. Nem demagogia. Nem uszitas. Ujkori eszkozokkel,
(nagyon is) ujkori celokert, meg teljesebb butitas. Mielott a folhaborodas
hangjai kitornenek el kell mondani, hogy a butitas mennyire fontos. Lenyeges.
Elengedhetetlen. A butasag nagyszeru. Iranyithato. Iszonyatos.
 Elie Wiesel irja:
 "... Ha nagy szerencsetlensegunkre valoban letezik hadi isten vagy angyal,
hat ora hasonlit. ... Szerettem volna megnezni (a kezet), az enyemmel, amely
durva es rut, osszehasonlitani. De nem lathattam, kesztyut viselt. ...
Vicces volt, mert mindket kezet kinyujtotta es komolyan vart. Es Eszter, aki-
nek az arcara kiult valami titokzatos mosoly, a kezebe adta a gyermeket. ...
A minden szornyusegek ellenere bizakodo asszony az Oldoklo Angyalra pillantott,
aki nem viselt alarcot, es abban a pillanatban ertette csak meg, hogy elarul-
tak. Az Oldoklo Angyal a kezet takarja el elolunk, a kezet, es nem az arcat."
  Igy tortenik, hogy a kez ujra meg ujra lesujt. Sot, folmagasztalodik.
Aztan nema emlekek beszelnek csak multidoben. A jelennek pedig annyi a szava
a multra, ami az elfeledni vagyasbol szuletik. Pedig a mult sokkal elevenebb,
mint a ledontott szobrok talapzatai. Igyhat most a mult egy szeletevel a jelen
tisztanlatasara igyekszem eselyt adni, mert tudom, hogy a multtorles egyben
sodorja el a titkos talalkak parkban allo padjait az ott ultekkel.

  Jancso Miklos, mintegy koltoi hitvallas gyanant, a mindent nagy labbal
tipro hatalom elleni fellepese muveszi kifejezoeszkozenek vallja a megdob-
bentest, a megrazo jelenetet. Szerinte a konzervativ hatalom leginkabb eppen
ez ellen lep fol, ezert muvesznek nem marad mas eszkoze, mint eppen ez a meg-
razo-elmeny csinalas. A film konnyen oldodo ertekrendjet athidalni igyekszik
az abban felvonultatott ertekallo elemekkel, mint a nadfedeles haz, az egyen-
ruha, a vagtato lovak, a mesztelen noi test. Es a megrazo elmeny eppen a bot-
rany. Az ellenallas a hatalomnak, eppen a meztelen noi test.
 A Magyar Nephadsereg egyik politikai kikepzesi eleme Jancso filmjenek kotele-
zo megtekintese volt. Jancso, az ellenallo. Az ertekallo es szembeszegulo film,
amely "orok idokig hordozza bolcsoje legkorenek minden illatat". Jancso sikere
az ellenallasra es a szemek folnyitasara, amelyek eladdig nem vettek eszre a
hatalom packazasait. Folnyilt szemek? Az egyetlen eszkoz az lenne, amit Jancso
sajat eszkozenek, hatasosnak, egyedulinek es orok emlekeztetonek vel?

 "Legy oroszlansziv, buszke es kevely. Ne band, ki mert zug es lazong; ne
  felj: Nem gyoz soha ellenseg Macbethen mig a birnami erdo Dunsinane domb-
  jara nem vonul."                               /Shakespeare: Macbeth/

  A Szabo csalad, mint az "itthoni lelkek mindig aktualis tukre" (de,  szemlel-
teto audio-agymoso-musora, ideologia-szocsove), foglalkozott anno a sevillai
Makovecz Imre altal tervezett pavilonnal. Nagyjabol ekkent: "... es ez a
Makovecz tornyokat epit Sevillaban, mikor idehaza milyen nagy bajok vannak."
 Voltak mas meltato velemenyek is, regebben vele kapcsolatban. Egyesek azt
vetettek a szemere, hogy mig a nepi epiteszet megvalositojanak tartja magat,
olyan hazakat epit, amelyek egyatalan nem kotodnek a nepi epiteszethez.
"Hat eleg csak ranezni egy ilyen >csicsas< hazra" ; "Ami faanyagot meg mindent
beleepitenek, az megfizethetetlen es tobb haz is kitelne belole" ; "Mire jok
ezek a hazak? Kinek kellenek?" .
  Mintha a regi jo, magyar regio a szomszed-tehene-is-dogoljon-meg irigykedes
alapu ocsarolasat hallanank. A fejekben uralkodo sotetsegrol itt szo nincs.
Itt nem primitiv emberek nyilatkoznak emigyen, hanem nagyon is ertelmes es
hozzaerto szakemberek. Mert meg egy dolog vetodik fol Makovecz kapcsan.
 Az, hogy besarozzak mar regen tudatosan folyo ellenhadjarat vele szemben.
 Az, hogy erdemeit elhallgatjak szinten.
 De miert tesznek ilyet, akik megtehetnek az ellenkezojet is?
 Mert a kesztyus kezzel dolgozo hatalom, nem nyiltan sopri felre ellensegeit.
Azt a Makoveczet, aki a nyugati szennykultura betoresenek ellensege (eppen
amiatt, mert tudja mi minden ertek rejlik a nyugati nem-szenny kulturaban),
aki a nyugattol nem var semmit, mert meg emlekezik a cserbenhagyott magyaror-
szag elarultatasaira, nos, azt valahogyan le kell soporni a szinrol.
  Es hogyan jon ide a birnami erdo? Makovecz fai, facsonkjai, oszloperdei,
erdooszlopai. A hatalom elleni follepes, Macbeth-boszorkany joslata az el-
pusztitott magyar tajban, a proletarhatalom ellen vonulo Makovecz-birnami erdo.
"A valosag az, hogy nem politikai problemaim vannak. Hanem, hogy hozzaszoktam
a bortonhoz. A bortonpszichologiahoz, a bortoneveshez, a bortonszerelemhez,
a bortonmindenhez. Most nincs borton es nem tudok az eletemmel mit csinalni.
Faradt vagyok, a szivem kimerult, gyulolom a bejovo kapitalizmusnak gonosz
jatekait, melyek ellen mamar sokkal nagyobb tudassal vedekezhetek. ...
 Egymas utan rugom ki az amerikai, a nemet pofakat, akik megjelennek nalam es
azt mondjak: Makovecz ur, mi magat megvesszuk| Mondom: ott az ajto| ..." /KK

Kedves Gabor,

Valaszomat a kerdesedre, mit jelent vilagpolgarnak lenni a SZALONban
olvashatod. Abban az ertelemben elemzem, hogy egyatalan hasznos-e barmi
alakulat reszenek lenni, akar a vilagrol, akar a hazarol van szo.
Szamomra ennek a kerdesnek a fontossaga donto, kulonosen a ketfele hovatar-
tozas barmifele osszehasonlitasat megelozoen, de akar azokat kulon-kulon
meltatva is.
                         Olorin