Keves hir jelenik meg Mo-rol a helyi sajtoban, az is altalaban valami
robbantas vagy botrany, mint az MLSZ es a kormany ugye. A NATOhoz valo
csatlakozasunkrol legalabb 15 perc volt a TV-ben es oldalak az ujsagban.
Ezeken termeszetesen osztoztunk a csehekkel es lengyelekkel.

Bevallom, en szemely szerint nem orulok tulsagosan ennek a hirnek. Meg
ha annyira hasznos ez a csatlakozas, mint amennyire a politikusok
beallitjak, akkor is a leheto legrosszabkor tortent. Tul kozel vagyunk
mi azokhoz a forro feju szerbekhez, akiknek mar mas sem kell, hogy
bennunk is ellenseget lassanak. Amerikat meg a nagy viz valasztja el
ettol a loporoshordotol, konnyen jatszik ott a tuzzel. Ugy is
mondhatnam, mas  verik a csalant - de ilyet egy nyilvanos listan
nem illik mondani, foleg leirni.

Amerikanak ket dolgot szoktak felroni, azt ha beavatkozik es azt ha nem.
Mindket kritika megallja a helyet, attol fugg honnan nezzuk. '56-ban nem
erte meg nekik beavatkozni, Vietnamba mar megerte, vagy megsem? 

Az Irak-Irani haboruban kit tamogattak az amcsik, csak nem azt a csunya
Saddamot?
Es ha mar Pol Pot meg lett emlitve (Nebulus altal) ot is az amcsik
tamogattak a vietkongok ellen, kabitoszeren szerzett penzen.
Nem all szandekomban a tisztes amerikai allampolgarokat sertegetni, ok
errol keveset tehettek, hiszen szinte semmit sem tudtak. Azt sem, hogy
Laoszra het ev alatt tobb bombat szortak az amerikai gepek mint a naci
Nemetorszagra. Meglepo, igaz? Marpedig igaz. Megpedig mindezt anelkul
tette, hogy hivatalosan hadban allt volna az orszaggal. Sot az akkor
leszort "bombik" meg most is szedik aldozataikat. 

Pityunak, Chicagoba:
Megertem nezeteidet, hiszen Erdely utan Amerika nagy valtozas, gondolom
jobban erzed ott magad, szereted az orszagot. (Az en nagyszuleim
Erdelybol csak Tolna megyeig jutottak.) Azert ha kicsit jobban
megvakargatjuk a felszint nem minden olyan fenyes ott sem. 

Szerintem ezt az egesz NATO-t ugy kellene megszervezni mint a franciak
az idegenlegiot, ha nem is mindenfele gyuttmentbol verbuvalni. Most ez a
beavatkozas meg ha a NATO egisze alatt folyik is olyan amerikai szaga
van. 
Nem "M. Allright-nak" kellene allandoan a beavatkaozas szuksegessegerol
nyilatkozni, hanem valami ENSZ vagy NATO tisztviselonek, maris maskepp
festene a kep. Hiszen Allright az USA-t kepvseli, tehat ez az USA
akcioja, az o kepviselojuk mosakszik a nagyvilag elott miert is kell oda
amerikai katonakat kuldeni. Mar csak azt szeretnem tudni mi errol
azoknak az amerikaiaknak a velemenye akik meg annak idein a vietnami
haboru ellen tuntettek.

Csakhogy valamit Azsiarol is irjak, ehhez hasonlo vagy meg ennel is
brutalisabb dolgok tortennek itt a szomszedban, Indoneziaban. Borneon
lefejezett testek hevernek az utcan, dayak es malaj ferfiak  kardal es
levagott fejekkel a kezukben rohangalnak mudaresek utan kutatva. A masik
helyen (Ambonban) a muzulmanok es a keresztenyek olik egymast. Megsem
avatkozik be senki. Majd megoldjak maguk, vagy kevesebben lesznek par
ezerrel. Ez kevesbe izgatja a vilagot, talan azert mert nincsenek ott az
amcsik. Ha a mereteket nezzuk a koszovoi etnikai osszecsapasok sokkal
kisebbek. Viszont nagyob viszhangot kap, talan a foldrajzi
elhelyezkedese miatt.

Ennyit a poltikarol.

Anti -Szingapurbol-

A sok komoly politizalas melle egy tipikus szingapuri vicc. Ez nagyon
talalo rajuk. Bocs, de nem forditottam le magyarra.

The Titanic was sinking, and there weren't enough lifeboats. So the
captain 
had to persuade male passengers to jump into the icy waters to make room 
for women and children.
     
To the British he said, "You must act like a gentlemen." They jumped.
     
To the Americans he said, "You can be heros." They complied.
     
To the Germans he said, "It's the rule." They obeyed.
     
To the Japanese he said," It's the consensus." They obliged.
     
Then came the Singaporeans and they just weren't budging - until he came
up with
 the appeal: "Free life jackets and lucky draw for those who jump"

Sziasztok!

Feri, elvezettel olvasom a beszamolot. Barataink tavaly egy honapot
voltak ott. A srac mukedvelo fotos, 30 valahany tekercs filmet lott el
negy het alatt. Az elso ami nekem feltunt, es te is irtad, az a
valoszinutlenul kek eg. Direkt megkerdeztem a sracot milyen szurot
hasznalt, mert ilyen kek nincs.

Az egyik kepen csak egy utszeli tabla volt:

"McDonalds 126 km"

Vannak tavolsagok. Biztos jol jon a sebessegtarto automatika, viszont a
valtohoz nem kell nyulni azon a hosszu egyenes uton.

Anti

On Fri, 26 Mar 1999, Levai Geza wrote:

>Az utvonalunk Hong-Kong - Kanton - Guilin (leanykori neven Kujlin) 
>- Csunking - Hszian - Peking lesz.

Meg vagyok sertodve hogy egy foldi nem veszi bele Shanghai-t az
utitervbe, hogy meglatogasson! :)))

>1. Ha az ember atmegy Makaoba Hong-Kongbol, akkor hogy megy ez 
>   vizumilag? A HK-i vizumkero lapon sehol nem volt olyan, hogy 
>   tobbszori belepest ker-e az ember.

Szerintem jobban jarsz ha ugy tervezitek az utat, hogy HK-bol Macao-n
at mentek Kantonba.  Egyreszt egyszerubb/olcsobb lesz a HK-i vizum,
masreszt idoben kb. ugyanott vagy.  A Macao-i vizumot a hataron meg
lehet venni, valami 20-30 USD.
Guilin-bol lehetoleg rogton menjetek at hamar-hamar Yangshou-ba,
egyreszt kellemesebb, szebb, masreszt olcsobb (de sokkal).
Xian-ban par hete jart Gabor (aki tudtommal olvassa a listat), talan
lesz olyan batyam es ir neked egy rovid beszamolot.  Elmondasuk alapjan
en ismet megerosodtem abban a hitemben, hogy inkabb megveszek valami
dokumentumfilmet videokazettan, mint elgalyazzak oda a halal ..ra
azokert az agyagbigyokert.

>2. Hogy allnak a kinaiak a Jangce Harom Szurdok eromuvevel? Jarnak-e
>   meg a szemelyszallito hajok arrafele, vagy mar van valami 
>   korlatozas?

Elvileg meg jarnak a hajok, legalabbis ugy 4-5 honapja meg jartak ott
ismeroseim - persze ettol meg barmi is lehet.

>3. Milyen tapasztalatok vannak a helyszinen valo jegyvasarlassal 
>   kapcsolatban vonatra, buszra, repulore es egyebekre? Mennyire 
>   kell elore tervezni, illetve elofordulhat-e hogy akkora a zsufoltsag,
>   hogy valahol ottragad az ember? Milyen egyeb nehezsegekre szamitson
>   a kulfoldi turista? Igy a tavolbol nezve Kulonosen a Kujlin kornyeki 
>   resz tunik neccesnek utazasi szempontbol.

Igen, siman be tudsz ragadni barhova par napra, plane ha nem akarod
megtapasztalni a hardseat oromeit.  Ha megirod hogy az egyes
szakaszokon mivel akarsz utazni, esetleg(!) tudok segiteni.

>4. Van valami olyasmi, amit erdemes vinni egy 2-3 hetes kinai utra, de 
>   elsore nem jutna az ember eszebe?

Unicum :)
Amugy meg ne hozzatok sok cuccot, mindent meg tudsz itt vasarolni
olcsobban mint otthon (de mindent).

>A valaszokat elsosorban maganlevelben kernem. Ha van mar valami 
>FAQ gyujtemeny ebben a temaban, akkor az is jol jonne. 

Ilyen tipusu meg nincs, ugyhogy majd megirod remelem :)

Bizisten nem akarok itt hixrendorseget jatszani, de megkernek
mindenkit, hogy a bombazassal kapcsolatos eszmefuttatasokat arra
alkalmasabb forumokon targyalja meg (pl. az Internetto Torzsasztalon
legalabb harom topic-ban is ez megy).  Egyreszt nem illik ide, masreszt
tobben melysegesen alulinformaltak vagyunk - en pl. a Hodito chat-jebol
ertesultem az egeszrol....

Koszi,
	Guczo

Teljesen el vagy tajolodva Zsolt! nem akarok vitatkozni veled mert ha mar
ide    ...jutottal ... akkor  hasztalan. Ami amerikat illeti totalkaros az
elkepzelesed annak ellenere amik tortennek es tortentek. Ezeken csak azert
lehet elcsamcsogni mert amerika semmit nem takarhat, semmit nem fojthat
vissza, minden napvilagra kerul.
    Ami a beavatkozast illeti, csak annyit mondok hogy en erdelyben
szulettem es ott nottem fel, es tudom mit jelent az elnyomas. Ha  ehez
hozzagondoljuk azt a lehetoseget(ami mindeg fennall) hogy egy szepnapon
irtani is hozzafognak akkor egesz mas szemmel nezzuk a koszvoi  helyzetet. A
nepirtas, asszonyok es gyerekek  meggyilkolasa nem maganugy, nem belugy stb.
ez mindenkinek az ugye. Aki nem erez semmit a gyilkos hirek hallattara az
egyetert velok.
    ABIS

Kicsit egy nappal le vagyok maradva, de hatha meg el a dolog...

> > Szamomra az egyetlen remiszto dolog az igazsagszolgaltatas
> Gyorsan  felejtesz  Csaba  !  Es  a  hivatali  ugyintezes  ? Szerintem
> kinzassal er fel. :)
Elismerem, a viszonyitasi pontom nem eppen egesz Kinara ervenyes.  En a
legutobbi 3 ev shanghai-i tapasztalatabol indulok ki.  Amit lehet ugy venni,
hgoy persze, "csak" egy varos, de lehet ugy is, hogy hosszabb tavon Kina
Shanghai peldajat fogja kovetni, avagy Shanghai (es a hozza hasonlo
tokeeros, fejlettebb varosok) fogjak "iranyitani" az orszagot.  Ahogy
egyszer egy kinai mondta, mikor arrol kerdeztuk, miert marad a toke jelentos
resze Shanghai-ban, miert ide koncentralnak: elerkezik majd az az ido, mikor
a shanghai-i munkaero olyan draga lesz, hogy az ottani befektetok mas,
olcsobb helyek utan neznek - magyarul, elindulnak nyugat(Kina) fele
"gyarmatositani."  Amint az infrastruktura (~logisztika) ezt lehetove teszi,
ez valoszinuleg meg is fog tortenni - avagy mar tortenik is.
Szoval Shanghai-ban eleg sokat egyszerusodtek a dolgok - igaz, a cegem
tartotta "karban" a papirjaim nagy reszet, de egyaltalan az, hogy remote
lehetett csinalni, nagy elorelepes.  A "hetkoznapi" dolgokban sokat javult a
helyzet: lakasberles/fenntartas, kocsi-ugyintezes, bank, utazas, vasarlas,
napi ez-az - meg nyilvan nem tart pld. Hong Kong szintjen, de lesz belole
valami...


> > hgoy fogjak oket/magukat hivni, majdnem mindegy - amig a nep boldog,
> Azt  nagyon  ketlem, hogy a nep boldog. Barmi kis dologbol nagyon nagy
> perpatvart  tudnak  csinalni (lasd biciklis koccanasbol verekedes vagy
> eppen egymas sertegetese fel oran keresztul).
> A  lefojtott  idegesseg megmutatkozik a rangatodzo  labakon
> is ules kozben. Nem hiszem, hogy kilenc ev alatt nem figyelted  meg  ezt
a
> jelenseget. Kivulrol  nyugodtaknak  probaljak magukat tetetni, de belul
hatalmas
> feszultseg van.
Jo kerdes...persze, hogy megfigyeltem, az evfolyamtarsaim az oruletbe tudtak
kergetni a potcselekveseikkel: jatszadoztak a tollaikkal, raztak az asztalt,
megkitudja.  Hogy mi is ez pontosan es mi van amogott, hgoy a legkisebb
akarmin csunyan ossze tudnak verekedni...nem hiszem, hogy ez politikai
feszultseg lenne - sokkal inkabb visszavezetheto a "tomeg"-re - plusz a
hagyomanyos kultura hianyara (nem "kultura" hianyarol van szo, mint inkabb a
hagyomanyos ertekek hianyarol - talan ez a legnagyobb kulonbseg pld. Japan
es Kina kozott.)  A 60-70-es evekben tul sok minden serult meg, amihez
legalabb ket nemzedek kell, hogy valamennyire visszaterjen.  A legnagyobb
"tragedia" a csaladok szetzuzasa volt - es bar meg mindig rel. erosek a
csaladok, az ertekek atrendezodtek.  Erdekes lenne a harom terulet, Kina,
Taiwan, es Hong Kong osszehasonlitasa, szociologiai szempontbol.  Hong
Kong-ban pld. eddig csak egyetlen osszetuzest lattam, az emberek nem kapjak
fel a vizet olyan konnyen.  A "mianzi" (bocs, nehez pontos forditast
talalni) "hatas" sem olyan eros, mint Kinaban.

> Ennek elobb utobb hatasa lesz a kinai belpolitikara, lehet
> hogy csak tiz
> ev mulva, de elobb utobb odaat is rajonnek arra hogy a demokracia nem
> feltetlenul anarchia meg polgarhaboru ahogy most elkepzelik.
No igen, en is csak a kozeljovore gondoltam...eleg sok ido el fog meg telni,
mire kikupalodik egy-ket generacio annyira, hogy egy jobb berendezkedessel,
allamformaval, kozigazgatassal rukkoljon elo...vagy pedig anarchia lesz es
fejetlenseg, esetleg szethullik az orszag...
A demokracia mint olyan majd' egesz Azsiabol hianyzik - az utobbi evekben
kerult sor az elso _igazi_ szabad valasztasokra.  Tenyleg egy azsiai
jelensegrol lenne szo?
Az egyik legstabilabb allam Thaifold - es emogott szerintem olyan "apro"
okok allnak (? nem vagyok Thai szakerto, csak kulso jegyekbol indulok ki -
javitsatok ki...), mint pld. a kiraly feltetlen tisztelete, vagy pld. az,
hogy Thaifold sohasem volt idegen uralom alatt.  Relative jol atveszeltek a
valsagot, es kezdenek belole kilabalni (a cegunk/reklamceg/ eredmenyeibol
indulok ki, ami nem hiszem, hogy rossz tampont lenne - INdoneziaban,
Malajziaban az otodere zsugorodott a cegunk, mig Thaifoldon nem valtozott,
sot nott a bevetelunk.  Vietnam novekszik, Kina is halad elore - Hong
Kong-ban csokkent a reklamkedv, Koreaban felere csokkent, Japan is
melyponton van.  India tovabbra is folyamatosan novekszik.)


> 1. Ha az ember atmegy Makaoba Hong-Kongbol, akkor hogy megy ez
>    vizumilag? A HK-i vizumkero lapon sehol nem volt olyan, hogy
>    tobbszori belepest ker-e az ember.
Macao portugal gyarmat (meg) es kell vizum oda is, de azt a hataron
begyujtheted.  Ertelemszeruen, ha atmesz Hk-bol Macao-ra, akkor elhagyod
Macao-t, tehat uj vizum kell majd HK-ra.  Javaslat: menjel Macao-ra
Kantonbol, es onnan hajozz at HK-ra.


> nem jarnak, az emberek atvernek mindenkit, akit tudnak. Vajon meddig
> lehet igy fentartani az orszagot. En Tokyoban dolgozom, es most mar
> ertem, hogy Japan miert jutott el ilyen magasra, mikozben Kina meg
Azt azert ne feledd el, hogy micsoda sanszot kapott Japan azzal, hogy a
GDP-juk valami elhanyagolhato szazalekat koltottek csak fegyverkezesre az
elmult otven evben.  Valamint, hogy ott volt a rendorbacsi USA az otvenes
evekben, biztositva a stabilitast.  Politikai stabilitas, kultura (a munka
tisztelete), piac, toke - minden adott volt a megfelelo idoben, a megfelelo
helyen.  Ezzel nem kicsinyiteni akarom Japan erdemeit - nem hiszem hogy azt
barki is ketsegbe vonna.

> mint nap talalkozunk Japanban. Az elobb emlitettem, hogy most mar
> ertem, a Japan feljlodes titkat. De ez azert tulzas volt, mert
> szerintem mi egyszeruen nem tudjuk megerteni, annyira furcsa ez.
Na ez tutti biztos.  Mindig ugy jovook haza Japanbol, hogy na, talan akkor
ezt most mar ertem, aztan mindig pofara-eses lesz belole...  Ami leginkabb
hianyzik, illetve nehezze teszi a dolgomat Japanban, az a kreative
gondolkodas hinaya (ahogy Te is emlitetted), a pazarlas (minden szinten), es
a feltetlen "becsuletesseg", "johiszemuseg" (nem a legjobb szo, de most mas
nem jut eszembe) - ami egy fantasztikus dolog, a hetkoznapi ember szamara,
de az pld., hogy a beszallitoknak mindent "elhisznek" - az elso arajanlat
szent, mert micsoda dolog is lenne azt megkerdojelezni.  A relativ egyszeru
szamitogepes rendszerunkben olyan kutyuk vannak, amivel egy bank siman
elboldogulna.

Az japan kollegaim oszintek - kerdeznek, ha gondjuk van, neha talan tul
sokat is...kapok neha olyan valaszokat, hogy ez meg ez nem mukodik, meg itt
nem ugy csinaljak, mert ez itt Japan...amihez Kinaban mar hozzaszoktam, ott
is ez volt a No.1 kifogas.  Japanban viszont, ugy tunik, ez valamennyire
igaz - olyan szinten, hogy eddig tenyleg nem mukodott ez meg az, mert ez
Japan, vagyis mi itt ugy csinaljuk.  Viszont ez nem jelenti azt, hgoy nem
lehet maskepp csinalni...csak eleg sok energia kell ahhoz, hogy meggyozzel
embereket, hogy maskepp is lehet - es itt jon be a kreativitas hianya.
Viszont igy tudtak megorizni a hagyomanyaikat, ami egyedulallo (keves
kivetellel) Azsiaban.  Ahogy Istvan irta - tul sok ellentmondas van Japanban
ahhoz, hgoy mi ezt barmikor is megertsuk.

Na, akkor itt abba is maradok...
Csaba