Kedves Szalon!

Ha mar igy elszabadult a pokol (lasd Ivan milyen liberalis is a mi 
magyar ertelmisegunk), en meg emlekszem a multkori hasonlo temaju
vitara, s ott egyetlen pontban ereztem ugy, hogy modositani kell az
allaspontomon, ez pedig az orokbefogadas.

Akkoriban belattam, hogy egy gyereket nem lehet azzal buntetni, hogy 
homoszexualis neveloszulok neveljek fel, s emiatt a jelenlegi tarsadalmi 
normak szerint hatranyos megkulonboztetesben reszesuljon. 
Ujra vegiggondolva a dolgot ezzel az ervelessel ket baj van:

1. Az osszehasonlitast nem a heteroszexualis es homoszexualis neveloszulok, 
hanem az arvasag, azaz allami gondozas es a homoszexualis neveloszulok kozott
kell tenni. Dramai kerdeseim vannak: Az allamigondozott hol tanulja meg a
csalad mukodeset, vajon milyen esellyel vesz majd reszt felnottkent a zomeben
csaladdal rendelkezol tarsadalmaban !? Ha jol tudom erre a kerdesre a bunozesi
statisztikak mar valaszoltak is. 

2. Masik gondolatom meg az, hogy bar ketsegtelenul nehez lehet egy 
heteroszexualis beallitottsagu gyereknek homoszexualis csaladban felnonie, 
de meg ennel is sokkal nehezebb egy homoszexualis gyereknek a heteroszexualis 
(ne adj isten, homofob) csaladban felnonie. Mi szep is az, amikor a szulo 
kitagadja ferde hajlamu gyereket.

Varok ezekutan olyan racionalis erveket, amik a homoszexualisok altali
orokbefogadast tiltja, annak ellenere, hogy vannak allamigondozottkent
felnovo gyerekek, akik egy heteroszexualis csaladnak sem kellenek.

Ami meg az irtozast illeti, allitolag csecsemoknel megfigyeltek, hogy a mas
borszinu csecsemoktol elhuzodnak. Ez meg keves ahhoz, hogy a fajgyuloletet
termeszetesnek tartsuk. Van ugy, hogy az ember felno, es lekuzdi "termeszetes"
irtozasat/ellenerzeset.

Gabor

T. Borocz Jozsi !

Ugy erzem a tenyek kedveert hozza kell szolnom Apr. 16-i cikkedhez.
1.
> a kb. ugyanaddig adott utlevel (1994-ig, de meghosszabbithato:-)),
Nem meghosszabithato. Mindenkiet lecserelik az ujra.
Errol jut eszembe: lattatok mar az uj okmanyainkat ? Veletlenul sem
azonos nagysaguak, mashol van a lyukasztas, a fenykep, stb. Egyebkent
lathatoan az uniformizalasra torekedtek ...
Az utlevel utolso elotti oldalan van egy kis nyelvi ismerteto, melyik
magyar szoveg mit jelent, ha jol emlekszem, vagy 7-8 nyelven :
Arabul, kinaiul, portugalul, csupan az osszes kornyezo orszag nyelven
nem irtak ki (pl. nemetul....). Biztos, hogy ne legyen sertodes sehol
se ...

2. Amit a MAV inkorrektsegerol irsz, azzal tokeletesen egyetertek.

3. BKV :
> Mas. Ahhoz, hogy utazzunk a BKV-n, a kovetkezo egyszeru logikai feladvanyt
> kell megoldanunk: El kell dontenunk, hogy
>
>   1   Villamoson, csuklos buszon, trolin, metron es he1ven, avagy
> nem-csuklos buszon (a tovabbiakban: NCSB) utazunk? Ha az elobbieken, akkor
> barhol felszallhatunk, ha NCSB-n, akkor ujabb dontes kovetkezik:
>
>   2   Este 8 ora utan van-e? Ha nincs, akkor barmely ajtot
> hasznalhatjuk. Ha igen, akkor CSAK A VEZETO MELLETTI AJTONAL, BERLET
> FELMUTATASA ILL. A SOFOR ALTAL ELLENORZOTT JEGYKEZELES UTAN SZALLHATUNK FEL.
> (Ezt a decision tree-t ajanlatos gyakorolni hazautazas elott, nehogy
> tevesszunk.)
Szerintem ezt a 'decision tree'-t egy epeszu ember legfeljebb egyszer
veti el.
Kedvenc szulovarosomban, Gyorben kb fel eve el ez a rendszer, minden
autobuszjaraton. Eleinte nagy volt a morgolodas, azutan
elcsillapodtak a kedelyek, mikor kiderult, hogy a jegyeladasok a
duplajukra nottek. Ja, es otthon a sofornel is lehet jegyet venni.

> Hogy meg egyszerubb legyen a dolog, a budai hegyi autobuszjaratokon (hol
> masutt?, ahol a szukseg, ott a segitseg, nem is a Rakoczi uton) bevezettek
> nehany, ugynevezett "zold" buszt, melyek allitolag (legalabbis belul, az
Eddig ket zold busszal utaztam : a 78-assal (Naphegy - Keleti
palyaudvar, kozben vegig a Rakoczi uton) es az 56-ossal (Moszkva  ter -
 Huvosvolgy, vegig a Szilagy E. fasoron, amin csupan Budakeszi,
Nagykovacsi, Pesthidegkut, stb. ingazo forgalma halad ejjel-nappal.).
A tipikusan hegyi buszok (21-es, 11-es, 8-as) nem zoldek.
Amit igen sajnalok. Csuklos zoldek meg nincsenek, igy azokat nem is
lehet egyelore cserelni.

> utasok szamara) halkabbak, es allitolag kevesbe legszennyezoek. (Ujabb Ikarus-
> allasokat mentett meg ezzel a fovarosi onkormanyzat, persze.) E modelleken,
Nos,igen. Szerinted a: nem kell lecserelni a fustot okado, kivenhedt
buszokat; b: kizarolag kulfoldi buszokat szabad vasarolni ? Miert faj
neked, ha az Ikarusnak hebe-hoba megrendelese is van ? Nekem peldaul
faj, hogy a szuleimnek 10 valahany szazalek megy el a fizetesukbol a
munkanelkuliek etetesere, es veletlenul sem munkahely teremtesre.

> ha nincs leszallo, az ajtok csak akkor nyilnak ki, ha a felszallni
kivano
> utas megnyomja a busz oldalan, az ajto mellett elhelyezett gombot. (Ld.
> Becs.) Am e rendszer csak erre a nehany jaratra vonatkozik.
Ld. megjegyzesemet az epeszu emberrol. De mas is kialakithat megaban
ne'mi Pavlovi reflexet: ha zold, gombot kell nyomni.

> A "zold buszok" egyebkent, a konnyebb felismerhetoseg kedveert ugyanolyan
> kekek, mint a tobbi, csak zold csi1kok vannak az elejukon meg az oldalukon.
> Ez kulonosen este ad alkalmat erdekes felreertesekre, mokara, kacagasra. (Ld.
> fent, civilkozepmagyartarsadalomosztaly, stb.)
Ha bekesen aldogalsz egy buszmegalloba ( este 8 utan a tablanal), es
megall elotted egy 2.5*3*18 meteres valami, na az nagy valoszinuseggel
autobusz. Fel kell tekinteni a busz elejere ( mert ugye a tablanal
allsz) es ott ki van irva, hogy hanyas. Raadasul itt a bonusz : a
sofor az elso ajtot azert ki szokta nyitni. ( :-) ).

Udv neked is:
                            Molnar Attila

Kedves Eva!

Ezt irod:

>Kedves Szalonfiuk!

Remek, ez mar dofi: kedvesek vagyunk!

>Azt hiszem nem erdemes vitaba bocsatkoznom veletek a homofobiatokrol,
>mert pontosan az a helyzet fog kialakulni, mint amikor a Forumban
>kozosen probaltuk lebeszelni a CSEPP-et az antiszemitizmusrol es a
>nacionalizmusrol. Az sem sikerult.

Igy igaz, nem.

>Helyette csak arra szeretnelek figyelmeztetni titeket, hogy nagyon
>hasonlo dologrol van szo, hasonloak az erveitek, hasonloan banto a
>stilusotok es hasonloan nem latjatok magatokat egy kisse szelesebb
>kontextusban.

Ugy van! Akar abba is hagyhatjuk, hiszen minden annyira hasonlo! Egyebkent
milyenben? Homoszekszualisban? Heterofobiaban? Liberal-bolsi-kereszteny-
fasiszta-mohamedan-buddhistaban (ez mar elegge szeles kontextus ugye?)?

>Csak igy tovabb. A kovetkezo celpontnak az elallo fulueket javaslom, vegulis
>azok is artalmasak a tarsadalomra, meg a biblia sem kifejezetten
>pozitivan emlitette oket. Kozismert teny, hogy az elalloak genetikusan

Igazad van! A biblia sem emlitette oket! Artalmasak!!! Pozitiven a tarsada-
lomra! Ami elall, az elall - azaz genetikusan konzervativ es mint olyan 
vegulis kozismerten turhetetlen! 

Pedig a fule a legjobb! Ha elall az meg jobb! Ha ezer evig, az talan a leges 
legjobb!

Az a baj, hogy en a repatortat jobban szeretem. Lehet, hogy egy nyuszi vagyok?
Tokeletesen (f)elallo fulekkel.

Udvozlettel:  Cser Ferenc

Elbocsathat-e egy munkaltato egy alkalmazottat, csak azert mert homoszexualis?

Ha igy teszem fel a kerdest, a legtobben nyilvan azt mondanak, hogy nem. De ha
azt mondom, hogy nagyon sok ember viszolyog a homoszexualisoktol es mondjuk
egy pincerrol van szo. Lehet, hogy tobb ember nem fog abba az etterembe menni
mert zavarja az adott pincer. A tulaj elemi uzelti erdeke, hogy kirugja?
Megteheti-e?

Hasonloan, kirughat-e egy legitarsasag egy tulsulyos legikisasszonyt?
Elbocsjthat-e egy ceg egy nem mosakodo portast?
Hol van a diszkriminacio es az uzleti erdek hatar?

Akos

(bocs a gepelesi hibakert, ez nem egy aszos editor...)

Kedves Szalon,

elnezest kerek, amiert egy teljes rovidhirt beidezek a Szabad Europa 
Radio hirei kozul, de ugy gondolom, hogy relevans kiegeszito informaciot 
szolgaltat Findler Miklos  nehany nappal ezelott a SZALON-ban kozolt 
oromhirere, es meginkabb azon korabbi TIPP-en megjelent 
megjegyzesere, mely szerint Glemp biboros antiszemita lenne.
Nos orommel szeretnem kozolni, hogy akar antiszemita volt Glemp biboros
korabban, akar nem, legutobbi megnyilvanulasaiban hatarozottan sokkal
pozitivabb hangot utott meg, mint amilyet Findler Miklos korabbi jellemzese
alapjan varhatnank tole.

 Fuggetlenul Glemp szemelyetol, az auschwitzi karmelita apacak ugyerol tovabbra
is tul keveset tudok. Abbol, a kevesbol ami partatlan forrasbol jutott hozzam,
tovabbra is egy groteszk, keresztenyekhez es zsidokhoz egyarant meltatlan
civakodasnak tunik a dolog, amely talan sose nott volna tul helyi dimenziokon,
ha nem ezen a rendkivuli helyen tortenik.

			Maradok tisztelettel, Hetyei Gabor


>>
POLISH CATHOLICS COMMEMORATE GHETTO UPRISING. On 12 April, one
week before the official 50th anniversary of the Warsaw ghetto
uprising is inaugurated, Cardinal Jozef Glemp, concelebrated a
Mass for Jews and Christians "so that they may show the world by
mutual forgiveness and genuine dialogue that they believe in the
God of Abraham, Isaac and Jacob," Gazeta Wyborcza reported on 13
April. The liturgy included words of contrition for "all the
crimes against the Jewish people, the crimes of the holocaust, all
forms of anti-Semitism and intolerance, all hatred and violence."
Glemp said that the anniversary presented an opportunity to
eliminate mutual misunderstandings.  The forthcoming anniversary
has been clouded by a delay in the transfer of Carmelite nuns from
a building on the site of the former Nazi concentration camp in
Auschwitz to a new center just outside the camp's perimeter.
Before his departure to Vienna and Rome on 13 April, Glemp
reiterated that the Catholic Church hierarchy in Poland was
fundamentally determined to resolve the issue and confirmed that
the nuns would leave their present residence.  Anna
Sabbat-Swidlicka, RFE/RL, Inc.
<<

Eloszor is koszonom Hetyei Gabornak az e-mail preview-t. Mint
sokan tudjatok, ma van Yom Hashoa a Holocaust-ra valo emlekezes napja
(a varsoi felkeles evfordulojaval esik egybe). Ha jol emlekszem, Hegel
mondta, hogy ha valamit is tanit a tortenelem, az az, hogy az emberi-   
seg es a kormanyok soha nem tanultak a tortenelembol es nem cselekedtek
az abbol levonhato tanulsagokbol. (Hegel-t eppen annyira butasag a
kommunizmus szellemi elodjenek tartani, mint Nietzsche-t a nacizmusenak.)

        Szoval mit tanult a vilag, vagy kisse elesebben, a vilag vezetoi
a Holocaust-bol? Itt van Bosznia es itt voltak elotte Tibet es Kambodzsa,
hogy csak a tomeggyilkossagokra es egesz-nep irtasara szoritkozzunk.

        Ha Glemp biboros most sajat es oszinte velemenyet fejezi ki --
nagyszeru (akar megvaltozott, akar regebben is igy gondolkodott). Ha 
ezt a pa'pai javaslat hatasara teszi, me'g mindig jobb, mint semmi.
By the way, annak idejen (a SZALONban es a tevesen a TIPPben is kozolt
cikkek idejen) az en emlekezesi kepessegem nem jol mukodott es Borocz
Joska mutatott ra a tenyekre, amiket utana press cutting-okkal masok is
alatamasztottak.

	F. Miki

Szekely Zoltan irja :

 >Ergo: a human agy - altalaban fogalmazva: az egyedi 
human rendszer - egy aspektusarol van szo. Mint ezen
rendszer majdnem minden osszetevoje, ez a vonatkozas
is jarhat kimerheto rendszersajatsagokkal (magyaran
pl. egy agyi dudur nagyobbsagaval vagy kisebbsegevel,
stb.) ezek azonban - a rendszer alapjellege miatt - 
nem ruhazhatoak fol kauzalis statusszal.

Vagyis nem (meg az illeto kiserleti eredmenyek esetle-
ges pozitiv verifikalasa utan sem) allithato, hogy az
adott rendszersajatossag (homoszexualis viselkedes)
dedukalhato, elharithatatlan adottsag.

Epp ellenkezoleg. Az egyedi human rendszer nem izolal-
tan, hanem egy globalis, altalanos human rendszerben
letezik. Ez az altalanos human rendszer legalabb any-
nyi (vagy meg tobb) determinaciot jelent(het), mint
az egyedi rendszer esetlegessegei.>>

 Ehhez csak azt tennem hozza,hogy ha az en egzisztenciam
 komparativitasaban abszolvalta volna Weisz Ivan imperszonalizaciojat
 akkor ezt a verbalisan kommunikativ disszkussziot olyan jellegu
 aerokinetikai effektusnak vetettem volna ala,mint amikor bizonyos feline
 szubjektumokat a lakoteren kivulre szoktak transzportalni defekacio ex-habitat
 elvegzese vegett.
                          --------
 >>Vagyis: a tarsadalomnak egyreszt a jogi szfera, mas-
reszt a hagyomanyos kozvetitesek reven (vallas, koz-
velemeny, "eloiteletek", srb.) ki kell fejeznie alap-
allasat az illeto egyedi rendszersajatossag (jelen 
esetben: homoszexualitas) irant, hogy ezzel kifejtse 
az egyedi human rendszerek szamara oly nelkulozhetet-
len determinacios hatasait, affele koordinatarend-
szert rajzoljon fol.>>

 Csibeim !! Gabi bacsi ma kulonosen jo es leforditja a fentieket agitproprol
 magyarra,mar azok szamara akiknek igy kontextusilag nem volt
 a maga valojaban illuminalt.

> Ki kell fejeznie az alapallasat a jogi szferanak az 
  illeto rendszersajatossag irant.

 Tehat, aki nem szereti a spenotot,az mehet
 kovet torni.Mi a francnak kell ezt elkomplikalni?
 
 >, hogy ezzel kifejtse 
az egyedi human rendszerek szamara oly nelkulozhetet-
len determinacios hatasait, affele koordinatarend-
szert rajzoljon fol.>>

 Forditom.A kispolgar szamara az egyetlen orom az eletben,amikor
 tobbsegben lehet valakikkel szemben,amikor megigazithatja a
 nadragtartojat ,nekidullesztheti a tokajat,es hata mogott erezve
 a tobbi kispolgar nadragtartojat es tokajat, elbodulhet:
 A MASZTRUBALOK GERINCSORVADAST KAPNAK
 ES ELKARHOZNAK !!!!
                  -----
 Az a bizonyos koordinatarendszer amit Szekely felrajzolt
 hol a Kolima folyo partjan terult el,hol Treblinka mellett.
 Elobb a homokosok,aztan a zsidok,a kommunistak,a ciganyok lesznek arrafele
 determinalva,de egyet mindenkinek meg kell tanulnia,egyszer o is sorrakerul.
 Egy ido utan,mar elkovetunk valami hibat a hasonulasban,es az ugyeletes Big 
 Brother,melynek a szeme nem a falamon jelenik,meg,hanem -
 na.edunak alcazva a terminalomrol figyel,idorol-idore-- 
 meg fogja talalni a nemelvagolag elhelyezett gondolata-
 imat .Aztan,hogy egy belugyminiszteri felhatalmazasu baseballuto vagy  
 Waffen-SS geppisztolya jelenti azt a vegso determinaciot,a lenyeg szempontjabol
 mindegy.

 Ha keptelen vagy egy biztato pillantast vetni az elotted allo leszbikus parra
 midon egy ridegszemu  (S.Gy) uvolt ra,FAGS DIE,akkor a Big Brot-
 her oldalan allsz.

  Kisebbsegiek vagyunk.Es ha nem fogjuk le a determinalok,a koordinatarendsze-
 reket rajzolgatok kezet,akkor ezt ereztetni fogjak velunk, heteroszexualisokkal
 is.A me'gheteroszexualisabbak.Citizen Szekely.EG