Kedves listatagok!

Masokat szerintem nem programozni kell, hanem uzenni nekik. Egy
konkret eset:

Egy ceg tartozott nekem tekintelyes nagysagu szakertoi dijjal.
Tudtam, hogy a kifizetes egy emberen mulik (soha nem talakoztam vele,
csak a nevet es a beosztasat tudom), o dont arrol, hogy mely
szamlakat fizetik ki es melyeket halasztanak. A szamlam kifizetese
julius vegen lett volna esedekes, de nem fizettek. Az illetekes soha
nem volt telefonkozelben, es egyszer sem hivott vissza. A levelemre
sem valaszolt.
November elejen haromszor uzentem neki, kora reggel, amikor
felebredtem (az optimalis idopontot nem tudtam programozni, mert
nagyon koran kellett kelnem), mindharomszor meghallgatott es azt
mondta, hogy rendben van, fizetnek. Tiz nap mulva megkaptam a penzt,
ok hivtak fel, hogy most menjek erte.

Zoli
CZAP Zoltan, Budapesti Muszaki Egyetem, Geotechnikai Tanszek
(Zoltan CZAP, Department of Geotechnics, Technical University of
Budapest)
H-1521 Budapest
T: (36 1) 463 3009, F: (36 1) 463 3006, E: 

Ha tudtok valamit mondani rola legyetek szivesek!
12 eves, szoke kekszemu lany, 32 kilo, az osztalyban a legkisebb.
Itt lakik Tolnan. En meg nem tudok diagnosztizalni, csak tudom,
hogy ak-val lehetseges ez.
> Negativ , negativ .
Bemesz a laborodba (van neked ilyen) oszt megnezed mint a cicat  :-)
Most meg ne sertodj !! Hagyatkozz a megerzeseidre ! A fejedre rakod a
fejet technikat ismered?



Laci

> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Kedves Agykontroll-osok!

A tema igazabol mar tulmutat az agykontrollon es inkabb az also
"faluvegen" kellene kotorasznunk, dehat azert levlista, hogy
megbeszeljuk....
Ha hosszu lennek, ezer bocsanat, legkozelebb nem teszem.

Ez agykontroll. Ha tovabb lepunk, az mar _nem_. Legalabbis nem
Silva fe'le. Igazabol _tiltani_ kellene a tovabblepest. Az atlag
agykontrollos nem is igenyli. Persze aki itt van a listan az mar
nem " atlag" AK-s. E'RTENI akar.
Mirol is van szo, szerintem? Az Agykontrollban nincsenek
fokozatok. Az alaptanfolyam ugynevezett "elso szintu" beavatas.
Az ismetlesek es a spec. tanfolyasok sem "felsobb" szintek hanem
csak(?) kiegeszitesek. Persze batran biraljatok vagy javitsatok
ki ha nem igy gondoljatok. Mert mit is jelen az "elso szintu
beavatas"? HIGGY, ES NEM BAJ HA NEM ERTED. A dolgok lokalis
megertese mar masodik szintu. Ezert van az, hogy beprogramozzuk:
NEM LEHET ROSSZRA HASZNALNI! Tenyleg nem lehet? Dehogynem,
persze, hogy lehet. De az mar nem AK. ITT a listan leirhato de
egy Ak tanfolyamon _TILOS_ ezt kimondani. Ott HINNI kell. Aki
mar erteni is akar az maris tovabblepett. Olyan ez mint amikor
ket felnott azt vitatja letezik-e Isten. Lehet rajta vitatkozni?
Persze, miert ne? De ezt megvitatni egy elso hittanorait tolto
gyerekkel TILOS! Neki me'g hinni kell. Remelem ertitek mit
szeretnek mondani. Amikor elkezded tanitani a gyermekedet a
kessel valo kenyerszeletelesre, nem azzal kezded: Ezzel embert
is olhetsz. Inkabb beprogramozod: Amikor rosszra akarod
hasznalni, kiesik a kezedbol.
Nagyon sok Agykontrollos _soha_ nem lep tovabb. Alkalmazza a
tanultakat es sikerei vannak. Ezert fontos, hogy "letiltsuk" a
rosszra valo hasznalatat.
Gondold vegig (ha mar ezen a szinten mozgunk) az Ak-s
modszereket. Mind-mind "segedeszkozoket" hasznal. Vagyis ha
programozol tulajdonkeppen "nem erted mi tortenik", NEM IS KELL
ERTENED. Ezt rabizhatod a "tudatalattidra". Az Ak, szerintem
olyan mint a programnyelvek kozul a BASIC. Vannak EGYSZERU ES
KOZERTHETO parancsok, pl. a mano csakannyal szetveri a
vesekovet, ami sok-sok KONKRET gepi kodot, modszert tartalmaz.
Ezert az Ak konnyu es barki szamara elsajatithato, hamar es
keves erofeszitessel is sikert hozo modszer. Persze vannak
korlatai is. De ahogy egy atlagfelhasznalo sem akar soha
eleteben kozvetlenul hozzaferni a szamitogepe processzorahoz,
ugy egy atlag Ak-snak sincs soha szuksege arra, hogy megertse mi
is folyik a hatterben.

>Nnna vegre temanal vagyunk .. Erdemes volt elinditani ezt a listat.


Sikersztori : Mindig ketlekedtem amikor X.Y-ne Z-n meggyogyitotta 
az egesz csaladjat de..(nekem ez nem kezzelfoghato) 3 sikertortenet
utan irok 16 masikat fejbol ;-)

Apamnak lagyekserve van tobb mint 10 eve. Egy rovidebb seta utan kijott
neki :-(  Probaltam elmagyarazni hogy mit csinaljon. Lazitas, aztan
gondolatban varja ossze v ragassza meg azt a reszt ahol serult a hasfal.
+Kozben megnezte a Nagymarosi tavgyogyito musorat is (TV) es azt
mondja 2-3 honapja tunetmentes :-O.

Vili

Sziasztok!

Sotet oldal:

Mivel a velemenyem nagyjabol megegyezik Budavari Lacieval, nem untatlak
Benneteket. Ahhoz csak annyit tennek hozza, hogy az AK szerintem a
legkonnyebben elerheto kiindulasi pont, ahonnet "akarmerre" el lehet
indulni. Igaz, onnantol mar tenyleg nem AK-nak hivjak.

Par dologra azert reagalnek:

Ja'nos Tolna'ro'l:

>En meg nem tudok diagnosztizalni, csak tudom, hogy ak-val lehetseges ez.
A tanfolyamon X-szer elhangzik, hogy "NEM DIAGNOSZTIZALUNK!!!!!"
Lathatod, hogy valami nincs rendben. Mondjuk kis rakok futkosnak a
tudejen. Ez meg nem feltetlenul jelenti azt, hogy tudorakja van, lehet,
hogy vizenyo, hurut vagy TBC. Minden esetre vedd le oket, mert nem kellenek
oda. Nekem fordult elo olyan, hogy nem hagyta a "delikvens". Hiaba
torolgettem percekig, pottyos maradt a maja. Illetve mindig
visszapottyozodott.

Probalj meg "belemenni" valamelyik szerinted egeszseges  joismerosodbe.
Jol nezd meg, hozza fogod ugyanis kesobb a tobbieket viszonyitani. Meg
fogod erezni, hogy mik a tenylegesen egeszseges reszei.

Ha ilyen vizsgalatnal ismerosodon olyat tapasztalsz, amirol nem tudsz,
es szerinted betegsegre utal, _nagyon ovatosan kerdezd meg tole_!!!
Ismerosommel (no) fordult elo, hogy a baratnojen, akit egeszsegeskent
nezegetett, ket nagy meztelen-csigat viselt a sziven. Amikor erre
rakerdezett, mondta a delikvens, hogy persze, hiszen szivmutete volt
gyerekkoraban.

Ezert jo, ha rokont, vagy nagyon kozeli ismerost nezel eloszor. 

Egyebkent az emberben sincs mas, mint a kisallatban, ugyhogy: Rajta!


Poczik Gabor:

>>Ha Te tudod, hogy emiatt O adossagba fogja verni magat...<
>Es ha nem? A dolog vege nem valtozik, csak ha tudomasom van a dologrol,
>akkor az erkolcsi felelosseg is  felmerul.

Ez a pelda is santa.
Ha ugyanis feltetelezzuk, hogy az adossagba veres rossz, akkor a szubjektiv
kommunikacionak nem lenne szabad mukodnie. Ha megis mukodik, akkor az
AK igenis felhasznalhato rosszra. Akar akarattal, akar anelkul.

>Az erettsegis dolog santit. A mi idonkben ha valaki beteg volt, ezt a
>tanarak megertettek. 
Mar amelyik, mar ahol. Emberek vagyunk.

>Ott mar eleg nagy baj van, ha a felvetelin a rovid gyogyulas miatt szerepel
>le valaki. Ha rendesen tanul, ez nem fordulhat elo.
Nezd, nem ismerem a jelenlegi felveteli rendszert, de emlekszem olyanokra,
hogy max. pontszam 120, 118 alatt "ki van rugva". A pontok felet meg a
kozepiskolabol viszed. Tizszeres tuljelentkezesnel barmi elofordulhat.
Egy negyesre rontott jegynel az altala elerheto maximum 119 pont.

>Most hagy dobjam vissza a labdat. Mi van, ha nem gyogyitod -nem ir rossz
>dogat-, de szovodmenye lesz az influenzabol...
>Jo kis elmelkedest...
Bekerul a korhazba, ahol megismerkedik elete leendo parjaval, es boldogan
elnek, amig meg nem halnak, stb. Az Ur utjai kifurkeszhetetlenek! :-))

Persze, hogy santa ez a pelda is. Egyszeruen arra akartam ravilagitani,
hogy sosem tudjuk, hogy egy adott cselekedetunk mit indit el. Ezert jo
az a "vagy meg jobb" kitetel. Programozasnal. Ez viszont nem egeszen az.

>Az ak nem a felelosseg atvetelere szolgal.
Azert viszont, amit AK-val csinalsz felelosseggel tartozol. Mint minden
mas esetben is. Csak itt esetleg nem olyan egyertelmuen hatarozhato meg
a felelosseg.


Budavari Laci:

>>elmehetek en ugy is a tanfolyamra,
>>hogy ezt nem "engedem be". Attol
>>kezdve meg elvileg szabad a vasar.
>Persze. Megtanulhatod ugy is az ONVEDELMI fegyver hasznalatat,
>hogy a torvenyekkel nem torodsz es onnantol szabad a vasar.
>Szabad? Es a kovetkezmenyek?
Szerintem, ha valaki direkt igy ul be a tanfolyamra, azt nem erdeklik a
kovetkezmenyek, de felelossege mindenkeppen van. Mas kerdes, hogy hogyan
all a felelossegtudattal. Mint pl. azok, akik varazsolgatnak itt-ott
ezt-azt.

>Attol fugg, hogy a lany kerte-e vagy sem. Fetetelezem ha megadta
>az adatait esettanulmany celjara, tudta ez esetleg gyogyitassal
>is jarhat.
Mivel az esettanulmany-alanyok begyujtese eleg problemas a legtobb kezdo
AK-s reszere -mivel nem tudja, hogy mi is fog tortenni- szinte kizart,
hogy megkerdezze az illetot. Nekem pl. feladtak halottat is, pedig ez
ugye tilos. En ismetlon voltam, o kezdon. En meg feladogattam egy olyan
volt kollegamat (tudta es beleegyezese nelkul), akinek hianyzott a fel
karja es laba. Ezt nem is tudtak jol diagnosztizalni. Csak azt, hogy
biceg.

>Az ilyen es hasonlo problemak elkerulesere javaslom a kovetkezo
>modszert:
>KERJ ENGEDELYT ARRA AMIT CSINALNI KESZULSZ. A gyogyitando,
>(programozando) szemelytol vagy a segitoidtol. Szinteden amikor
>elotted all a szemely vagy a segitoid, kerdezd meg:
>"Gyogyithatom-e ezt az embert? Programozhatom-e ezt a celt?",
>stb. Es BIZZ AZ INTUICIOIDBAN!

NAGYON JO OTLET! Kar, hogy ezt a tanfolyamon nem lehet igy oktatni,
mivel elobb kell megtanulni bizni az intuiciokban.

>Vagyis ha programozol tulajdonkeppen "nem erted mi tortenik",
>NEM IS KELL ERTENED.
Igy is van. Az en gondjaim ott kezdodtek, amikor egy "felsofoku" AK
konyvben leirt technika valahol egeszen masutt visszakoszont.
Akkor ugyanis lett egy olyan erzesem, hogy vakon tapogatozom alfaban,
es nem tudom, hogy a kovetkezo pillanatban hova tenyerelek.


Udvozlettel

Hopocky Gabor

Kedves Alfajarok,
                   mert azert ez mindenkit erdekelhet.
>Ha hosszu lennek, ezer bocsanat, legkozelebb nem teszem.<
De csak tedd, legalabb felelenkul az AK. lista.

>>... programozok egy holgyet, aki tetszik,
>>hogy legyen kedvesebb hozzam.
>Ez mar inkabb magia mint Ak. :-))
Ne hidd, hogy ez nem fordul elo. Termeszetesen rossz programozasra volt pelda.

>>Ez nekem jo, es neki ;-))
>Szerintem, ez egyikotoknek sem jo.
>Bar mar regen volt az Ak-tanfolyas de ugyemlekszem mar ott is
>ismertetnek ket "alapszabalyt" :
>1. Az elerendo celt programozd es ne a konkret megoldast.
>2. Konkret embert csak akkor programozz, ha o" is akarja.....
Termeszetesen egyetertek, bar en probaltam mar, tarsaskapcsolatban a celt
programozni. Teljes sikerrel. Azt viszont nem mondom meg, hogy jo-e...;-/

>>Vagy programozok valakit, hogy vegyen
>>tolem valamit, megveszi, orul neki,
>>csak adossagba veri magat.
>>Most akkor ez jo vagy ROSSZ.
Termeszetesen ez megint egy -szerintem- rossz programozasra volt pelda.

>..>Adott egy erettsegi elott allo tini,
>akit feladnak esettanulmanynak....
>Nos, akkor ez a ketseg kivul sikeres
>gyogyitas most jo volt, vagy rossz?
Attol fugg, hogy a lany kerte-e vagy sem. Fetetelezem ha megadta
az adatait esettanulmany celjara, tudta ez esetleg gyogyitassal
is jarhat.
Az ilyen es hasonlo problemak elkerulesere javaslom a kovetkezo
modszert:
KERJ ENGEDELYT ARRA AMIT CSINALNI KESZULSZ. A gyogyitando,
(programozando) szemelytol vagy a segitoidtol. Szinteden amikor
elotted all a szemely vagy a segitoid, kerdezd meg:
"Gyogyithatom-e ezt az embert? Programozhatom-e ezt a celt?",
stb. Es BIZZ AZ INTUICIOIDBAN!<..<

Ez azert nem igy megy, szerintem. Nem sokszor kerheted ki a paciens
engedelyet. A gyogyitas NEM lehet rossz eszkoz, cel sem. En azt
tapasztaltam, hogy ha valaki nem akar gyogyulni, arra nem tudod
rakenyszeriteni gyogyitasodat, nem megy.

Itt van edesapam peldaja. Hiaba alkalmaztam a szubjektiv kommunikaciot,
hogy leszoktassam a cigarettatol, nem hagyta, ellenallt. Mig masnal masfel
het alatt sikerult celt ernem. Ugy hajitotta el az utolso szalat, ahogy
elkepzeltem es programoztam. Nem akart cigizni az illeto, de leszokni sem
tudot.
Pedig a szubjektiv kommuniacioban jobb a kapcsolat a hozzad kozelalloval.



                      Hello,
                             Gabor Poczik
                             Hungary
www.tiszanet.hu/perdix     
            Please visit: www.tiszanet.hu/perdix/slender.htm

Kedves Teddy!

Mint irod:
>Azota meg mindig a kezdok koze sorolom
>magamat, bar nehany kisebb megdobbento
>elmenyem mar volt.
Mindnyajan a kezdok koze soroltuk magunkat a tanfolyas utan. Ez
az ut termeszete. :-)))
Mi tart vissza attol, hogy leird a megdobbento elmenyeidet?
Szerintem, gyorsan ragadj billentyuzetet es tedd kozkincse.

Udv:
Laci

Kedves AK-sok!

Janos:  irta:
>Ezek szerint nem szabad a jot cselekednunk,
>mert hatha rosszul sul el?
Velemenyem szerint, szerencsere nem ilyen veszes a helyzet, de
azert nem art ha odafigyelunk arra mit is cselekszunk. Van a
joszandek. Ez egy dolog. Es van az eredmenye, kovetkezmenye. Ez
is egy dolog. Az eletben mindig igy van, miert lenne pont az
AK-ban maskent? Nem? Ez meg nem ok arra, hogy tedd vagy ne tedd.
Igen, jo szandekkal is lehet bajt csinalni. Gondolj csak a
gyerekekre, hanyszor okoznak kisebb-nagyobb bajt a tiszta
szivvel vegzett joszandekuk ellenere. Pl. viragot hoz anyanak es
teszi a vazaba, mikozben leejti es osszetori, vagy segit
meggyujtani a tuzet es leg a haz. :-(((
HA AZ AK-t A TANULTAK SZERINT VEGZED, NEM OKOZOL VELE BAJT!!!
De szerintem, mint mindennel az eletben, az AK-val is tehetsz
rosszat ha NEM JOL alkalmazod. Ha egy modszer olyan artatlan,
hogy _semmikepp_ nem okozhat bajt, az nem is jo _hatekonyan_
semmire. Bar egy konnyu papirrepulo is okozhat bajt ha a masik
szemebe nyomod. :-))
Ha mar a gyogyitasrol is volt szo:
A tanitas azt mondja: nem KELL mindenkit meggyogyitani! CSAK azt
aki keri a gyogyitast. Vagy fordulj nalunk okosabbakhoz, pl. a
segitokhoz tanacsert. Az Ak-val peldaul hosszu ideig eletben
tarthatsz (joszandekkal, de a masik akarata ellenere) olyan
embert akinek mar "meg kellene halnia".
 
Timar Csaba irta:
>Ennek elkerulese erdekeben celszeru odatenni:
>EZT, VAGY VALAMI MEG JOBBAT varazsiget,
>es mindjart szabad utat engedsz mas (jobb)
>megoldasnak.
Nagyon jo otletnek, modszernek tartom!!! Latjatok, mindig van
jobb es egyre jobb... megoldas.

Poczik Gabor irta:
>Az erettsegis dolog santit. A mi idonkben
>ha valaki beteg volt, ezt a tanarak megertettek.
En ugy gondolom, az ember elete annyira bonyolult es olyan sok
mindentol fuggenek a masnap esemenyei, hogy _ember_ minden
szempontot jol kiertekelni keptelen. Ezert szerintem, NEM
TUDHATOD mi a jo a masiknak. Es NEM IS DONTHETSZ mas ember
sorsarol. CSAK SAJAT MAGA! Ugy tudom, az agykontroll fokepp a
_sajat magad_ programozasarol, jobbitasarol szol, es mas eletebe
csak akkor javasolt beavatkozni altala ha a megcelzott szemely
is keri, akarja. Vagy ha "felsobb intelligencia" felugyeli a
tortenteket. Arra gondolok amikor _altalanossagban_ programozok
_valakit_ vegye meg a kocsimat. Akkor nem en dontom el ki kerul
az utamba, hanem egy "felsobb intelligencia". Az mas kerdes,
hogy aki megveszi a kocsimat az meg is erdemli. :-))) 21 eves
Wartburg. :-(((

Naprol napra, egyre jobban...

Laci