Ha a Bibliaban ellentmondasokat lettek volna irva,akkor az egy erketelen
ertelmetlen iras lett volna.Sajnos az ellentmondo ertesek a
forditasokbol ered.Ezert javaslom hogy mindeg ahol abban az ertesbe
utkozik,menjen vissza az eredeti,Heber es Kaino Gorog irshoz>A
magfyarnyelvu forditasok nagyon korlatozottak abban.No es a "logika"Ne
felejtse hogy a Teremto addott eleg idot a Farao es nepenek,430 ev
elegendo lett volna belatni a valosagot,hogy kobol faragott macskak nem
teremtettek semmit.No persze a Hebereknek is ugylatszik a 430 eves lecke
nem volt elegendo,mert mindjart amit a vorostenger elotti pusztitastol a
Jehova Isten mentette oket ,mindjart "Hatur" fembol csinalt (arany)
balvanyat imadtak.S tisztan volt kijelentve hogy az a het nemzetseg azon
a foldon ahonnan a Hebereket koltoztette Jehova,ugy szinten
Istentagadok(balvanyimadok)voltak.Azok iskaptak eleg idot (430
evet)logikus belatasukra.Sajnos azok is onmagukat veltek mindenhatonak.S
hol vannak ma.  No de az a gondolkodas ma Magyarorszgban nem csuda.Egy
Zsido rabbi irtaazt kb.ketezerevevel elobb.Olvassa II Timothy 3;2-4 es
az 5-ik versben jo ajalnlatot ad a mai valasosaggal vonatkozoan.  Ez nam
csupan sajat velemenyem,de tanuvallomaskent irhatom,mintlattam utolso
Magyarorszagi utazasomon,az elmult felevszazad socialista agymosai
csupan csak egyben sikereskedtek;elpusztitottak az atlag tomeg
erkolcsi vonalat.No de majd az elkovetkezo emberelet(generation)idejet
veszi majd rendrehozni.Olvasva (Bibliaban persze) ami az  Izraelita
nemzet 15 evszazados tortenelmet irva minden reszrehajlas nelkul. S ok
is ugy eltek.Elsokben a papjaik(forabbiaik)kezdtek azullest,s majd
terjedt.Kovetkezokben olvashatja hogy a buncselekdetek jottek.Senki nem
voltbiztos  tulajdonaban/hazaban,az uralkodoi hatalom nem vedte hanem
uldozte,s aztan jott a kulso hodito ellenseg.De amikor az Isten Torvenyi
szrint eltek(kiralyaik,rabbiaik voltak az elso peldaadok)biztonsag-beke
-anyagi sikerek volt eletuk,szomszados nepeik tisztelettel neztek
reajuk.S furcsa-e vagy nem,mind idoszak egyemberolto volt ami atlagosan
40 ev volt minden esetben.Talal logikat abban?Talal ertelmet?Talal
peldat abban? Remelve.   Bungeszve at masok valaszat ezen a targyon is
csupan a Scripture(a a nem material erokbol nyilatoztatott  az az a nem
emberi elgondolasbol eredo nyilatkozat)-re hivatkozva emlekeztetnem a
velemnyek kijelentoit a kovetkezo megjegyzesekre vonatkozoan. 1., nem a
pap (aki uhyan olyan bunos mint en es maga)hanem Joshua(a heber nev a  g
orog Jezus egyenloe)az egyedulli kozbenjaro,avagy fo-(rabbi)pap a
teremto es teremtmeny kozott.Olvasd I Tim.2;5 es Gal.3;30,Heberek
3;1,4;14,7;17,9;11-12. s, mind azok akik a "vallasosagot predikaljak"
olvassag el eros hangon Kris.Nyil.20;13.Ne felejtse soha,hogy mi a
vallas,honnan jon az.Mit talal a Bibliaban?Teremtette a valast a Teremto
Isten? Hat az akkor honnan jon?A vallasos gyakorlatok,szokasok sehol nem
vannak irva a Bibliaban,vallas es az egyen hite a termtojeben az csak a
logikus belatas utan jon.A z igaz valosag belatasa szerint,nem emberi
gondolatbol,emberi tudasbol. "Soha nem
ahireseket,nepszerueket,ismerteket,hatasosakokat,uralkodokat hivta az
Isten"Talaja azt ki mindenki onmaga,az a leglogikusabb.Nem??? Koszonom
figyelmuket olvasni.Minden vitat boldogan veszek.        God bless you
all.  John    P.S. A   reagalo aki igerte nehany Massianic hivo baratai
cimet,halasan vennem azt tovabbitani nekem.           John.

Nem igazan ertem. Mire? Kire? Kivan szavazni egy altalam nagyra becsult,
utodorszagban elo magyar nemzetisegu, Roman, Jugoszlav, Burgenlandi, stb.
allampolgar? A magyar lakossag 40 %-a nem tudja, hogy kire, mire szavazzon,
nem megy el. Milyen kovetkezmennyel jarna az, ha egy magyar nemzetisegu
idegen allampolgar rosszul, Magyarorszagon elo magyarok erdekeivel
ellentetesen szavazna? O hogyan reszesulne a rossz dontes eredmenyebol
(adó, nyugdijjarukek, munkanelkuliseg, egeszsegugy és sok-sok stb.)? Egy
magyar allampolgarnak nem csak szavazati joga van, szavazati joganak
kovetkezmenyei is vannak, amelyet minden magyar allampolgarnak viselni
kell.

Es annak ellenere, hogy tavol vagyok a Hazatol (es, hogy nem a mai
>Magyarorszag teruleten szulettem, tehat Hopocky Ur szerint nem is lennek
>feljogosult ilyesmire), megemlekezek unnepunkrol es emelem poharam a
>multunkra es
>jovendonkre egyarant

Bernard Denes ur
Igazan nagyon koszonjuk, a jokivansagokat. De remelem ennyi es nem tobb.
Mert mi itt elunk es halunk.
Ha mar a multunkban nem osztozott velunk, mitartja vissza, hogy osztozzon
velunk jelenunkben es jovonkben egyarant. Tortenelmunk soran soha nem volt
konnyu magyarnak lenni, nem elegendo a Hazat nagy betuvel irni. A
szerenyseg a tisztelet, talan meg nem bun?
Ez a fold melyen atyaid verefolyt, itt elned, s halnod kell! Ez a magyarok
imaja. Aki ezt az imat hamisan mondja, az is lehet magyar, de az itt elo
magyarnak nem szokik konny a szemebe, szegeny kulfoldre szakadt Hazank nagy
fiatol.
Lewin

Bocs, hogy ilyen regi dolgot hozok vissza...

 wrote:
>>Az orszaghatar egy adminisztrativ dolog. Jonak nem jo, de ennel
>>csak sokkal rosszabb meg a "szellemi terben" is felhuzni ugyanezt
>>a falat a nemzetekben valo gondolkodassal.
>Pont arrol beszelek, hogy legalabb a szellemi terben bontsuk le a falat
>magyar es magyar kozott, ha mar a tobbi hatarok megvannak.

En arrol beszelek, amikor EMBER ES EMBER kozott felhuzod a falat,
hogy "magyar", "nemet", "angol", "cigany", "zsido" stb.

>Tehat fal volt, van es lesz (kiveve az almokat). A legelso dolog, amit
>(a mai fogalmak szerint) eletkepes nepnek fel kene fogni, hogy sajat
>szamara mi a jo, vagy ha ugy tetszik: a szukseges rosszak kozul mi a
>legkevesbe rossz.

Az orszagokra osztas es a nemzetekre osztas kozul (egyik sem szukseges!)
a teruleti felosztas a kevesbe rossz.

>>  Sokkal hamarabb lebomlanak azok az orszaghatarok,
>> ha elfelejtjuk vegre a nemzeteket, es emberisegben (meg
>> elovilagban, meg univerzumban...) gondolkodunk.
>Igen, ez idealis lenne. Sajnos a vilag nem ilyen. Praktikusan: az ilyen
>alapokra epulo kozossegeket menthetetlenul elobb vagy utobb eltapossa
>egy olyan szomszedja, amelyik az eroszak elvet vallja.

Kosz, hogy bevallod, hogy nacionalizmus=eroszak. -;-)
Nem kene elfelejteni, hogy akarmit is kepzelnek magukrol a politikusok,
mindent az emberek csinalnak. Persze, vmeddig lehet oket hulyiteni, de
a 20. szazad vege fele egy nyilvanvaloan bekes szomszed lerohanasa tul
van ezen a hataron.
(Egyebkent a fenti modon is lebomlik egy orszaghatar... -;-)

>Tehat az orszaghatarok lebontasabol csak akkor lehetne valami, ha a
>leghatalmasabbak kezdenek es mindenki kovetne.

A "leghatalmasabbak" sose fognak maguktol lemondani a hatalmukrol, es
sose fogjak lebontani azokat az eszmeket, amik biztositjak azt.

>> Az a bizonyos adminisztrativ dolog meg ugyebar
>> arrol szol, hogy az ott elok az ott elessel kapcsolatos
>> dolgaikrol szavazgatnak,
>Nem egeszen. Szavazni nemcsak kis falunkban elessel kapcsolatos ugyekrol
>lehet, hanem sokminden masrol is, ami tavolabbrol erinti a kozosseget.

Ami tavolrol erinti a "kis falut", az is a "kis falut" erinti, azaz
az ott elessel kapcsolatos. Az viszont nem erinti a falut, hogy a
jozsibacsi unokatestverevel mi van (akkor se, ha a marineninek
meg a sogora, stb.).

>Miert ne lehetne Magyarorszagon 2 lepcsos parlament, ahol a kulfoldi
>magyarok kepviseloi (bizonyos szinten) velemenyt nyilvanithatnak, ha mar
>van a kozeli Horvatorszagnak es a tavoli Izraelnek?

Mert semmi szukseg ra.

>Illetoleg: lesz is Magyarorszagon 2 lepcsos parlament, melyben az ottani
>kisebbsegek (ciganyok, delszlavok, stb.) helyet kapnak.

Nem lesz. (marmint nem csak azert, mert nem szavaztak meg, hanem eleve
szo se volt rola)

Th(A)n

Ahoy!

Olvasgatva ezeket a vitakat a hitrol, mindezt joreszt feleslegesnek tartom.
Hiszen ha valaki mar megtert, akkor hiteben nemigen lehet megingatni, aki
viszont hitetlen az pedig mindenaron ellentmondasokat keres, kibuvot,
lehetetlenseget. Ezen a forumon nehez a meggyozes, bar ismereteket lehet
szerezni. Egyet persze tehetunk kedves hivo barataim, megpedig, hogy
imadkozunk a tobbiek Istenhez talalasaert. 

Van nehany kulonos kijelentes az utobbi nehany VITAban amire talan
megprobalok majd ne'mi magyarazatot adni, de most nincs tul sok idom.
Viszont kiemelnem a legutobbiban Istvan szavait:

>Istenhivo, de egy olyan Istenben hisz, amit sajat maga generalt maganak,
nem

Ilyet tehat olyan ember jelenthet csak ki, akinek keves ismerete van a
kezzel foghato es targyiasult vilagon kivul. Ez persze nem egeszen az o
hibaja. Viszont pozitiv, hogy foglalkozik a dologgal, erdekli, bar egyelore
csak onmagat akarja megynyugtatni. Hiszen magyarazatot keres arra, hogy
mikent lehetseges, hogy ezen a kis foldgolyon evezredek ota milliok es
milliok vetik ala magukat egy Istennek mondott leny befolyasa ala. Pedig
sokan szerettek volna kiirtani mindenestol, de a dolog valahogy mindig
forditva alakult.  Pedig hidd el Istvan, ez nem egy kepzelmeny, egy
fantazia alkotta leny, hanem egy elo es hato Isten, akivel elo es napi
kapcsolatban lehetunk! Bar tudom, hogy nehez ezt csak ugy elfogadni, hiszen
ahhoz kell ne'mi onkritika, alazat, a korabbi eleteddel szogesen ellenkezo
tettek, es egy egeszen masfele vilagszemlelet. De tudod egy szuletesetol
fogva vaknak is nehez megerteni, hogy mi az a zold szin. De hogy o nem
tudja felfogni, az attol meg letezik. Azert remelem, hogy a te eletedben is
elobb utobb bekovetkezik olyan esemeny ami elvezet Istenhez. Ezt
mindenkinek maganak kell megharcolnia az eletben. Ez persze lehet, hogy
nehezebb mint mas dolog, hiszen itt nem lehet okulni a mas karan. Itt
ajanlanam a kovetkezo peldazatot: (Luk. 16:19-31). Ez a gazdag es Lazar
peldazata.

Szeretettel:

        Bandi

Ahoy!

Olvasgatva ezeket a vitakat a hitrol, mindezt joreszt feleslegesnek tartom.
Hiszen ha valaki mar megtert, akkor hiteben nemigen lehet megingatni, aki
viszont hitetlen az pedig mindenaron ellentmondasokat keres, kibuvot,
lehetetlenseget. Ezen a forumon nehez a meggyozes, bar ismereteket lehet
szerezni. Egyet persze tehetunk kedves hivo barataim, megpedig, hogy
imadkozunk a tobbiek Istenhez talalasaert. 

Van nehany kulonos kijelentes az utobbi nehany VITAban amire talan
megprobalok majd ne'mi magyarazatot adni, de most nincs tul sok idom.
Viszont kiemelnem a legutobbiban Istvan szavait:

>Istenhivo, de egy olyan Istenben hisz, amit sajat maga generalt maganak,
nem

Ilyet tehat olyan ember jelenthet csak ki, akinek keves ismerete van a
kezzel foghato es targyiasult vilagon kivul. Ez persze nem egeszen az o
hibaja. Viszont pozitiv, hogy foglalkozik a dologgal, erdekli, bar egyelore
csak onmagat akarja megynyugtatni. Hiszen magyarazatot keres arra, hogy
mikent lehetseges, hogy ezen a kis foldgolyon evezredek ota milliok es
milliok vetik ala magukat egy Istennek mondott leny befolyasa ala. Pedig
sokan szerettek volna kiirtani mindenestol, de a dolog valahogy mindig
forditva alakult.  Pedig hidd el Istvan, ez nem egy kepzelmeny, egy
fantazia alkotta leny, hanem egy elo es hato Isten, akivel elo es napi
kapcsolatban lehetunk! Bar tudom, hogy nehez ezt csak ugy elfogadni, hiszen
ahhoz kell ne'mi onkritika, alazat, a korabbi eleteddel szogesen ellenkezo
tettek, es egy egeszen masfele vilagszemlelet. De tudod egy szuletesetol
fogva vaknak is nehez megerteni, hogy mi az a zold szin. De hogy o nem
tudja felfogni, az attol meg letezik. Azert remelem, hogy a te eletedben is
elobb utobb bekovetkezik olyan esemeny ami elvezet Istenhez. Ezt
mindenkinek maganak kell megharcolnia az eletben. Ez persze lehet, hogy
nehezebb mint mas dolog, hiszen itt nem lehet okulni a mas karan. Itt
ajanlanam a kovetkezo peldazatot: (Luk. 16:19-31). Ez a gazdag es Lazar
peldazata.

Szeretettel:

Bandi

Remelem,hogy valaszolok ausztriai baratomnak azzal,hogy mi is az orditas.A
3.honap 12-en megjelent HIX hirekben megjelent HORN GYULA mondja
<<<  <hogy a rendszervaltas felteteleit nem az 1990-es valasztasok elotti
ellenzek ,hanem a baloldi reformerok  teremtettek meg>>>>>        Es ehhez
hozza kell tenni,hogy O KIEMELT TAGJA VOLT................... No ehhez lehet
orditani de akkorat,hogy meg Auysztriaban is meghalljak,meg Ausztraliaban
is.No most szoljatok hozza POLITOLOGUSOK,meg IDIOTAK.Koszonom Jozsi

Kedves Istvan: en meg ugy gondolom, olvasva a pontositasi igyekezettol
me'g zavarosabba' va'lo fejtegeteseidet a _valoban_ vallasos emberrol mint
lelkileg defektusosrol, hogy talan inkabb veled "nincs minden rendben
lelkileg", ha az onmeghatarozasodhoz arra van szukseged, hogy millio
es millio embertarsadat, koztuk a szellem, a cselekves, az alkotas
legkivalobbjait, flugosnak belyegezd, s kulonbkent es "egeszsegeskent"
helyezd folebuk a Te 'valodi' egyenisegedet.

Szemmel lathatoan egy modern potvallasnak, jelesul az
egyenisegvallasnak vagy a szoszoloja, persze reflektalatlanul. A Te mottod
is igy szol: *Let me do what I like, and give me approval as well.*

Egyeniseged "kibontakoztatasa", az egod nyalokajanak eletfogytig tarto
nyalogatasa van a te(le)ologiad kozeppontjaban; ugy felsz e'necske'd
elvesztesetol, mint az ordog a tomjenfusttol. Ez is egy kondicionalt
magatartasforma a'm, amit a korszellem sulykolt bele'd. Vagyis eppen
hogy Te alkalmazkodsz, megpedig igen mereven, bizonyos "elvarasokhoz"!

Azt is mondhatnam -- bocsanat a vulgaris pszichologizalasert! --, hogy 
az un. vallasos emberekre vetited ki a neurozisodat. Talan ha el
birnad ereszteni gorcsosen markolaszott "sajat egyenisegedet",
jobban megerthetned, hol is a defektus...

: o ))

Mike -- egy defektusos