Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX KORNYESZ 697
Copyright (C) HIX
1999-08-02
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 RE: Miabajakapitalizmussal (mind)  35 sor     (cikkei)
2 Re Miabajakapitalizmussal (mind)  18 sor     (cikkei)
3 Mar nem goldsmith-rol van szo (mind)  42 sor     (cikkei)
4 Norberg-Hodge (mind)  122 sor     (cikkei)
5 Re: mar nem Godsmith (mind)  12 sor     (cikkei)
6 kapitalizmus (mind)  15 sor     (cikkei)

+ - RE: Miabajakapitalizmussal (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

 irta (az ekezeteket en csereltem le):
> Egy ket szam:
> 1 km2 erdo= 1000*1000 m Tegyuk fel:
> 4 meterenkent van egy fa. 250.000 fa van az erdoben.
> 1 fabol 3 butor keszitheto. 1 butor 50.000,- Ftert adhato el.
> Jon egy kft. 1 ev alatt tarra vagja az erdot es butort keszit
> belole. Eladja a kovetkezo ev folyaman.
> Ket ev alatt 37,5 milliard Ft-ot keresett.
> /A szamok ex-has, csak erzekeltetesnek irtam./
Azert szamolhattal volna pontosabban... Ha 4 meterenkent van egy fa az
erdoben (felteszem hogy minden iranyban 4 meterre gondoltal, tehat a fak
egy
4 meter sor- es oszloptavolsagu racs metszespontjaiban helyezkednek el),
akkor nem 250.000, hanem 62.500 darab fa van az erdoben (illetve ha egeszen
precizek akarunk lenni akkor 63.001).
> Csakhogy, ha egy erdot tarra vagnak, ott soha-de soha tobbe
> nem lesz erdo, nem lesz fakitermeles. [...]
> Tehat 1 evig irdatlan merteku bevetel, de utana garantaltan 0
> gyakorlatilag orokre. Fenntarthato lenne a fakitermeles,
> ha pl csak minden otvenedik fat vagnak
> ki, de ekkor a tarvagas szerinti bevetelt csak 50 ev alatt
> erne el az 1 ev helyett. Hogyan gondolkozik egy
> kapitalista tokes "vallalkozo"? O nem 50 ev alatt
> akar kenyelmesen es rendesen megelni, hanem 1 ev alatt akar
> milliardossa valni.
Ezek szerint Finnorszag nem kapitalista orszag? Jartam itt olyan vadonban,
hogy ahhoz kepest barmelyik magyar erdo gondozott parknak tunik. Es az erdo
kozepen a turistaosveny mellett ott volt egy tabla, amin elmagyaraztak,
hogy
hogyan folyik ebben az erdoben a fakitermeles (fenntarthato modon, ugy hogy
gyakorlatilag nincs is szukseg uj fak ultetesere, mert termeszetes uton
nonek ujra).
Nem mindenhol gondolkoznak ugy az emberek, mint Magyarorszagon, ugyhogy
talan nem a nalunk burjanzo vadkapitalizmusbol kene altalanositani.
Peter
+ - Re Miabajakapitalizmussal (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> Mi is a baj a kapitalizmussal...
A tobbit nem akarom idezni...
Mar ne is haragudj de honnan vetted mindezt ....
Amit irsz a kaptizmusrol az egyszeruen butasag .... meg a peldad sem
igazan jo (a tenyek megint igazak csak ......) ..
Csak ennyi ....
(Azt hiszem meg nem talalkoztal kapitalista vallalkozoval.....)
Bye =

Gabor

+-------------------------------------------------------------------+
|Mr. Gabor Szilagyi                           |
|UNEP-RONA                                 http://www.rona.unep.org |
|                                        ICQ UIN : 11957963         |
|            Powered by Linux 2.0.36                                |
| All opinion expressed herewith are mine and not my employer !!!!  |
+-------------------------------------------------------------------+
+ - Mar nem goldsmith-rol van szo (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> =======================================================
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Mar nem goldsmith-rol van szo ( 40 sor )
> Idopont: Fri Jul 30 02:49:16 EDT 1999 KORNYESZ #696


> A zarthelyi kerdesek megvalaszolasara egy honapot adok, mert addig
> egy a mienknel sokkal magasabb egy fore juto energiafelhasznalasu
> helyen fogom a benzint legszennyezesse es zajja alakitani (mellesleg
> a helyvaltoztatasi igenyemet kielegiteni). Csodalatos hegysegeket
> elcsufito betonmonstrum-vizeromuvek altal termelt villannyal huzatom
> fel magam a kabinos felvonokban a hegycsucsokra, ahol megzavarom az
> eredeti okoszisztemat, es fertozo atomhulladekot termelo eromuvekben
> mellektermekkent keletkezo villany altal kivilagitott kastelyokat
> fogok tajrombolo autopalyakon elerni.
> (aki a leiras alapjan megfejti a meglatogatando ket orszagot -
> amelyekben alig van fosszilis tuzelesu hoeromu, megis sok
> villamosenergiat termel es fogyaszt -, egy jeggyel jobbat kap)
>
Szia Ivan,
Kellemes vakaciot es a tippjeim
Svajc (Switzerland)
Franciaorszag (France)
Es valoban a legerdekesebb kornyezetvedelmi dolog (energia szempontbol
csak ) amit irsz hogy ebben a ket orszagban szinte nincs hoeromu....
talan tudnak valamit. Franciaorszagban ha jol emlekszem kozel 3/4-e a
villamosenergianak atomeromuvekbol szarmazik tudom van veszelyes
hulladek DE legalabb nincs CO2 ... mig Svajc-ban a vizieromuveket (ahogy
irod betonmonstrumokat) reszesitik elonyben...
Azert majd kozold a helyes megoldast :-))) bar mar nincs szuksegem a
jegyekre (egy volt BME Villamoskaros).
Gabor


--
+-------------------------------------------------------------------+
|Mr. Gabor Szilagyi                           |
|UNEP-RONA                                 http://www.rona.unep.org |
|                                        ICQ UIN : 11957963         |
|            Powered by Linux 2.0.36                                |
| All opinion expressed herewith are mine and not my employer !!!!  |
+-------------------------------------------------------------------+
+ - Norberg-Hodge (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A GAIA Sajtoszemlebol, elozetes

(A fordito megjegyzese: Az alabbi tanulmanyaban a szerzo gyakran
hasznalja a =84localisation=94 kifejezest, elso esetben idezojelben. A
forditas soran az altalam alkalmazott magyar kifejezes rendszerint a
helyhez valo kotodes, helyhez kotodes. Bele ertendo azonban a helyhez
valo alkalmazkodas, a helyi gazdalkodas, helyi eletmod is.) THE
ECOLOGIST 29, No. 3, March/April 1999 Helena Norberg-Hodge: Bringing
the Economy Back Home: Towards a Culture of Place (Ujra hazahozni a
gazdasagot: a helyi kultura fele) MIT JELENT A HELYHEZ VALO KOTODES?
Azt, hogy amennyire csak lehetseges, egy adott helyen elunk es
termelunk; hogy ismerjuk azt a helyet es annak kozosseget, legyen az
Bhutanban vagy Londonban; annak a  helynek a megerzeset, ahova
tartozunk. Minden helynek vannak kornyezeti es kulturalis jellemzoi,
egy adott helyen erezzuk a termeszettel, a csillagokkal, a talajjal
valo kapcsolatunkat. Ez a =84fejlett=94 vilagban elveszett. A helyhez
kotodes ezen viszonyok ujraszovese. A helyhez kotodesnek van gazdasagi
oldala, a gazdasagot haza kell hoznunk, roviditve a termelo es a
fogyaszto kozotti utat. Valoban =84szabad=94 piac kell,  amely fuggetlen a
vallalati befolyasoktol, a rejtett tamogatasoktol. MIT NEM JELENT A
HELYHEZ KOTODES?  Nem jelent visszafejlodest egy allatias,
kenyelmetlen elet fele. Nem jelenti a kereskedelem felszamolasat es a
muszaki eljarasok megszunteteset. Nem jelent elszigeteltseget vagy
nacionalizmust. Nem jelenti a mas nemzetekkel es kulturakkal valo
kapcsolat megszakitasat. Ezek helyett a tudas, a kultura, a kornyezet
megujulasat jelenti, es azt, hogy a forrasokat, muszaki eljarasokat,
gazdasagi rendszert emberi mertek mellett hasznaljuk. Azt jelenti,
hogy a vilag minden reszen az elso helyre a helyi gazdasagot tesszuk
es a vilagmeretut csak a masodikra. A helyi gazdalkodast felre szoktak
magyarazni, mintha az teljes onellatast es minden kereskedelem
felfuggeszteset jelentene - de ez komoly felreertes. A kereskedelem
valamilyen alakja evezredek ota letezik es mindenki szamara elonyos.
Nem onmagaban  a kereskedelem a rombolo, hanem az intezmenyeitol valo
fugges.  A kereskedelem legfontosabb celja, hogy az emberek alapveto
szuksegleteit viszonylag kis tavolsagon belul kielegitse. Nem az a
kerdes, hogy  a britek tudnak-e narancsot vagy banant vasarolni,
hanem, hogy a buzat, tojast, tejet es burgonyat (tehat az 50 merfoldes
koron belul megvasarolhato alapveto elelmiszereket), ne szallitsak
tobbezer merfoldon at, mert annak hatalmas gazdasagi es kornyezeti
koltsege van. A felesleges szallitasokat kell megszuntetni, a nemzeti
es kozossegi szintu gazdasag erositese es valtozatossa tetele reven.
Termeszetesen a termelt javak es maga a valtozatossag  tajegysegenkent
valtozik - ez a valtozatossag teszi a helyhez valo kotodes folyamatat
okologikus es ezzel fenntarthato folyamatta. Egy masik felreertes,
hogy a helyhez valo kotodes a lakossag egy resze szamara szerencsetlen
kovetkezmenyekkel jar, - mert egyesek munka es elelmiszer nelkul
maradnak. Azt mondjak, a helyhez valo kotodes, a helyi gazdalkodas
Eszakon alaassa Del gazdasagat, mert az ottani embereknek el kell
adniuk termekeiket Eszak szamara, hogy kiemelkedjenek a nyomorbol.
Ellenkezoleg, a Harmadik Vilag szamara gazdasagilag elonyosebb egy
sokkal inkabb helyi, kisebb lepteku termeles. A gyarmati korszak
kezdete ota a deli orszagok forrasaik legnagyobb reszet nyersanyagkent
adtak Eszak szamara. Legjobb foldjeiken a gazdag orszagoknak termeltek
rostnovenyeket, elelmiszert vagy viragot, esetleg az olcso munkaero
miatt eloallitottak egyes cikkeket Eszak szamara. A vilaggyarmatositas
(=84globalisation=94) milliokat ragadott ki a viszonylag biztos falusi
letebol s kuldott a varosi nyomornegyedekbe, ahol alig van remenyuk
ra, hogy ertelmes foglalkozast talaljanak a maguk szamara. A helyhez
valo kotodes lehetove tenne a forrasaik megorzeset, s hogy a
kozossegek foleg onmaguk szamara termeljenek. Eszak es Del tobbsege
szamara az ertelmes helyi munka lehetoseget kinalja ahelyett, hogy a
gazdasagi szeljaras  szeszelye szerint a nemzetekfeletti vallalatok
szamara dolgozzanak.
MIKENT JUTUNK ODA?
Sokan ugy velik, hogy nehezen kepzelheto el  a megvalositasa. Azonban
a gazdasagi kozpontositas elleni tevekenysegnek mar vannak
hagyomanyai: Gandhi, Schumacher, a nemet szociologus Maria Mies,
valamint az Allamokban Bob Swan es David Morris. Emellett evezredek
ota ez a vilag sok reszen a valosagban is mukodott es mukodik. A
vilaggazdasag nyomasa ellenere vilagszerte sok ilyen kezdemenyezes
van. Valaszul a vilaggyarmatositasra sok kozosseg igyekszik
fejleszteni a helyi gazdasagat demokratikus ellenorzes mellett. A
sajtoban igen keveset lehet olvasni ezekrol, de teny, hogy egyre tobb
helyen szallnak szembe azzal a gazdasaggal, amelyik az  embereket
elidegeniti  egymastol es a termeszettol. A helyi elelmiszer-mozgalom
kozelebb hozza egymashoz a termeloket es a varosi fogyasztokat, tobb
helyen alkalmaznak helyi penzeket. Ithaca (NY) varosaban ez 1991 ota
mukodik mintegy 1000  resztvevovel. Hasonlot az EA 12 allamaban
talalunk. A helyi cserekereskedelmi rendszerek Nagy Britanniabol
erednek, ott mar  tobb mint 300 ilyen mukodik. (Ford.: Szolgaltatasok
es javak csereje, ilyen Magyarorszagon egy bizonyos kalaka, a
=84talentum-rendszer=94). Nagyon nepszeruek =84vasarolj helyi arut=94
mozgalmak, amelyek igyekeznek eletben tartani a helyi uzleteket. Ezek
kuzdenek a McDonald's es a hasonlo etkeztetok, valamint az amerikai
Wal-Mart uzlethalozat, a bevasarlokozpontok ellen. Nagyon fontos az
okofalu mozgalom. Szerte az ipari vilagban szervezik az olyan
kozossegeket, amelyek szembeszallnak korunk hulladektermelesevel,
vetelkedesevel es eroszakos magatartasaval. Letezik egy vilagmeretu
okofalu halozat (Global Eco-village Network). Az okofaluk uj
kozossegek, olyanokbol, akik masfele eletet akarnak elni.Nem konnyu
nekik, mert a vilaggazdasag ellenuk dolgozik. A GEN --ben nagy
szerepet jatszik a Gaia-Trust, Ross es Hildur Jackson. A  nagy
varosokban, a termeszettol tavol is novekszik az okologiai tudatossag
es tevekenyseg, mert az emberek egyre jobban a tudatara ebrednek, hogy
mit veszitettek el. MILYEN ELONYEI VANNAK? A helyhez valo kotodes
lehetoseget ad arra,  hogy sajat erdekunk, a szomszedsag erdeke es a
kornyezet megovasa osszekapcsolodjek: ezen mindenki nyer. A penznek
joreszt ott kell maradnia a kozossegben. Ma a penz a reszvenyesek
zsebebe folyik, igen keves jut vissza az emberekhez. Annal jobban
mukodik a helyi rendszer, minel szorosabb a kapcsolat a termelo es
fogyaszto kozott, minel rovidebb az ut kozottuk, annal jobban vedett a
kornyezet, annal tobb a munkalehetoseg, s tobb ertek marad a
kozossegben. Van egy pszichologiai elony: az orom olyan kozegben elni,
ahol egymast segito es tamogato emberek veszik korul az embert. A
jelen tarsadalmakban az emberek felnek az oregsegtol, a fuggestol. A
vetelkedo gazdasag elrabolja az idonket. Elszakitanak a termeszettol -
esetleg azert nagy osszegeket kell fizetni. A kultura es informacio
vilagmeretuve tetele olyan elethez vezetett, amelyben a hozzank
kozelit semmibe veszik.  Sokan tudjak, mi tortenik Kinaban, de azt
nem, hogy mi a szomszed ajtaja mogott. A teven at lathatjuk Afrika
termeszeti vilagat, de nem tudjuk, hogy milyen madarak elnek a
szomszed parkban. Visszas modon egy kisebb lepteku politikai es
gazdasagi egyseghez valo kozeledes segit bennunket abban, hogy
kifejlesszuk szelesebb vilagkepunket. Ha bensosegesebb a viszonyunk a
kozosseggel es a hellyel, jobban megertjuk a kolcsonos
osszefuggeseket, eszre vesszuk az elo termeszetet sajat magunk korul:
ujra kapcsolatba jutunk elelemforrasainkkal,  esetleg termelunk is,
jobban megertjuk az evszakok valtozasat, a noveny es allatvilag
jellegzetessegeit. Ha erezzuk, hogy  az elet folytonossaganak a reszei
vagyunk, az biztonsagerzest ad a szamunkra, ettol nyitottabbak leszunk
es elfogadjuk a kulonbsegeket. A masokkal es a termeszettel valo
kapcsolat egy uj spiritualis tudatra valo ebredest jelent. Pi.
+ - Re: mar nem Godsmith (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>Vegul egy utolso kerdes: meg tudod saccolni, hogy a Dunamenti Eromu
>es a Paksi Atomeromu (egyutt a hazai villamosenergia-termelo
>kapacitas tobb, mint fele!) epitesehez hany embert telepitettek ki?
Ugy latom, neked mindenrol ugyanaz jut eszedbe.
Nem Paksrol volt szol, hanem a nagy indiai ill. kinai gatak miatti
kitelepitesekrol (3. vilag).
Vagy Te errol meg nem hallottal? Bocs.
***********
>Felado :  [Hungary]
>Temakor: Miabajakapitalizmussal ( 62 sor )
Geza! Ekezetek nelkul, legyszi!
Udv: fidusz
+ - kapitalizmus (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Buda Gezanak
Szia,
A kapitalizmussal kapcsolatos felveteseidet ertem. Van rajuk megoldas,
a vallalkozok szabadsagat torvenyekkel kell korlatozni. Pont az erdo-
gazdalkodasra vannak is mar ilyenek nalunk is, nem tudom mennyire jok
(biztos lehetnenek jobbak - de sajnos a kapitalistaknak befolyasuk van
magara a torvenyalkotasra is). Van meg a kapitalizmusnak sok-sok mas
szervi baja is, amelyekhez meg kemenyebb torvenyek szuksegesek. Viszont
egyelore nincsen helyette mas (marmint a kapitalizmus helyett). Ha van
barmi epkezlab javaslatod, szivesen vitatkoznek rola. Nem tudom, hogy a
Kornyeszbe mennyire fer bele; most hogy Gacs Ivan szabadsagra megy (bar
a parameterekbol nem tudom eldonteni hogy Svajcba? Franciaorszagba? --
hihetetlenul regi foldrajzoraimnak mar csak morzsaira emlekszem) talan
lehetne itt is.
Udv///Laci

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS