Kedves BMW!
Kossz, hogy reagaltal,a kerdesemre.
Egyebkent en  is azt gondoltam, hogy a b valtozat
lesz amit megjelolsz. es orulok annak, hogy igy van.

Furcsa dolog ez a gondoskodas dolog. 
A szulok gondoskodnak a gyerekeirol.
En azt szeretem, ha tarsnak, egyenrangu felnek tartanak
es nem gyereknek.
Abban a kapcsolatban nekem biztos semmi keresni
valom nincs ahol a ferfi a kimerultseget, rosszkedvet,
vissza tudja vezetni arra, hogy mindez azert van vele,
mert gondoskodnia kell rolam. Es azonnal megteszi,
ha az ember lanya nem ugy ugral, ahogy  o elvarja.

Nem tudom hallottal-e mar a hatalmi dramakrol?
Egyik alaphelyzet eppen: az en mindent megteszek erted
te megsem..... tipusu. (Mindket nem szokta, tudja 
hasznalni) 

Ma  egy szep elmenyem volt. A Varban setaltam es 
lattam egy idos hazaspart. Kb 60 evesek lehettek.
Beszelgettek, egymas kezet fogva mentek elottem.
Figyeltem a mozgasukat, es azt lattam hogy tokeletesen
szinkronban vannak. A lepeseik hossza, uteme, meg akkor
sem valtozott meg mikor befordultak egy utcaba.

Azt gondolom az egymasra hangoltsag a masik iranti
tisztelet erzese, megnyilvanulasa ha mindennapos
jelenseg akkor mindket fel fontosnak, ertekesnek erezheti
magat,  es nem ezt szeretnenk valojaban?
A ferfiak Thetas a nok is. 

Nem azokat kellene megtalalnunk, megfogalmaznunk itt 
kozosen, hogy kinek mi szukseges ehhez ?
Ebben biztosan vannak nem beli , de eletkor beli 
kulonbsegek is.

Udv Zsuzsa

Sziasztok!
Osszegyult egy par Randi szamom, - mivel nem voltam itthon- es orommel tapaszta
lom,
hogy vannak meg allando temak. /Hiaba, Zsoltik@ tudja mit kell felvetni :)/
Na de ne trefaval kezdjem!
Szoval Dana!
Azt mindenkappen el kell esmerni vannak olyan _betegsegek_ amikkel egyenlore ne
hez mit kezdeni.  Vegyuk eloszor az _igazi_ homoszexualisokat. /Biszexekkel nem
 fogalalkozom, szerintem ez mssr viselkedThetasi forma. Biztos ismeritek a modast: "
a biszexualitas dupla esely egy szombat esti randira"/ 
Visszaterve: ha jol emlekszem ez genetikai betegseg, raadasul az anya reven joh
et letre.
Egyenlore nincs ra gyogymod.
Ami Danat illeti. Az o betgsegere valoban az egyetlen gyogymod az operacio. Ezt
 _fejlett_ orszagokban a tarsadalom biztositas is tamogatja! Hiszen o /illetve 
aki hozza hasonlo/ agyilag no! Tudom, hogy testileg az atoperalas csak egy resz
et oldja meg a problemanak, de mar ez is haladas szamara. Biztos, hogy egy elet
en at hormonokat kell szednie, de a hit /most itt nem vallasi szomamokra gondol
ok, bar aki ebben hisz annak az is jo/ sokat segithet, sokszor csodakra kepes!
De! Az hogy ilyen felhajtast kell csapni korulotte, es felhasznalni a gyozelem 
eleresenek erdekeben mar gyanussa is teszi a dolgot. Na mejd erre megkapom, hog
y neki is van joga a normalis elethez es ha enekelni szeretne miert ne tehetne?

Vegul emancipacio.
Sok nonek azt jelenti, hogy eddig a ferfiak uralkodtak rajtuk, most ok uralkodn
ak a ferfiakon
Megismetlem: sok nonek, nem mindegyiknek  /a nejem koztuk van :)/

Hat ennyit _roviden_:)
IRC -en nem szoktatok talalkozni, vagy csak en nem tudok rola.
Ha nem, akkor szerintem nyissunk egy csatit!
Som@

>  Sziasztok!

Szia!

> Eloszoris nem hiszem el hogy a hetero ferfiak nagyobb
> izgalomba jonnenek egy fiu fiuval film lattan mint a homok,
> ez szerintem ki van zarva(jo, magambol indulok ki mert en
> pl. kimenekulnek a helyisegbol, meg a gondolattol is
> undorodom).

Ezzel en is igy vagyok. Nem birom oket. De mint irtam, annak
a kiserletnek masfajta ertelmezese is lehetseges... Lehet hogy
van olyan tulajdonsag, aminek megoszlasa a kiserletben reszt
vevo ket csoport kozott nem egyezett meg, es altalaban sem
egyezik meg. Pl az hogy milyen konnyen izgul fel valaki..
Lehet hogy a buziktol undorodas pont annak kovetkezmenye
hogy valaki tul gyorsan belekepzeli magat a kepen latott
ferfi helyebe. Es mivel altalaban konnyebben felizgul, a
kep hatasara is, vagy az is lehet hogy mar alapbol magasabb
szinten volt.. A ket csoport kozott mas elteresek is lehettek/
voltak amit a kiserlet tervezoi nem vettek figyelembe.

> "azon" kivul sokmindenre kellene a fiuknak(egy normalisan
> gondolkodo ffinek aki az igazit keresi nem hiszem).
> szegeny Dana...

Teljesen egyetertek!

>                                                  Sco.

-- 
VF

> Kedves VF!

Hi!

> Sikerult teljesen meglepned a korabbinal joval nyugodtabb,
> csendesebb, elfogulatlanabb hangvetelu leveleddel.
> Komolyan mondom, az elozo e-mailed utan valosaggal
> feudules volt olvasnom.

Te is csak a stilust nezed nem a lenyeget... :)

> Latom mar azt is, mi okozza kettonk kozott a nezetbeli
> kolonbseget. Te, amikor megiteled ezt az egesz jelensegkort,
> sejtekbol, szovetekbol, bor-PH-ertekbol, csontozabol,
> agyi strukturabol, hormonokbol es kromoszomakbol indulsz
> ki, s azt mondod, ezek alapvetoen meghatarozzak, hogy
> valaki milyen nemu, s inentol teljesen erdektelen, hogyan is
> gondolkozik sajat magarol. Ez egy teljesen ertheto es logikus
> felfogas, meg ha en nem is fogadom el.
> Nem fogadom el, mert az en fefogasom szerint (szoges
> ellentetben a Tieddel) az ember elsodlegesen nem test, hanem
> lelek, s elsodlegesen a lelek neme szamit. S ha egy lelek magat
> nonemunek tartja, s bortonnek erez maga korul minden
> himnemu testberendezkedest, en azt nagyon is meg tudom
> erteni es el tudom fogadni. Teny, hogy egy ilyen operacio

A test egyutt fejlodott az aggyal, es hatnak is egymasra. Nem
lehet elkuloniteni, szerintem nincs olyan hogy
valakinek noi agya es ferfi teste legyen. Ha lenne is, magatol
atalakulna: ugy ahogy hormonkezelessel ferfias izomzatot lehet
kialakitani a noknel is, a termeszetes hormonok hatasara
ugyanez bekovetkezne. (Pont ezert vannak :)

De ha mar itt van ez a kesz helyzet... Szerintetek jo no Dana?
Pont azok a szerinted masodlagos tulajdonsagok hianyoznak belole
amik miatt nekunk tetszenek a lanyok... A lanyok helyeben en
melysegesen fel lennek haborodva! Lealacsonyitjatok oket egy
szexgeppe!

> elegge kezdetleges dolog, ami nem tokeletesen, hanem csak
> elegge reszlegesen valtoztatja meg a test alapveto nemet,
> de meg igy is hatalmas konnyebbseg lehet annak a szamara,
> aki ezektol a reszleges valtozasoktol is sokkalta konyebben
> tudja elviselni a sajat testet, s joval konyebben valosithatja meg
> azt a nemi szerepet, amire lelkileg predesztinalt.

Ezzel nagyon nem ertek egyet!
Az operacio annyiban valtoztatja meg a nemet hogy tud ferfival
kozosulni. (Ha talal maganak :) Ez lenne az elet ertelme?
Masreszt senki sem predesztinalt semmilyen szerepre. Az agy
nagyon keplekeny, atprogramozhato, ugyanakkor az agy nemek
kozotti kulonbsege meglehetosen kicsi.

> Nem varom persze, hogy elfogadd az ervelesemet, hiszen ez
> egy tiedtol nagyonis kulonbozo vilagfefogas talajarol indul ki.
> Annyi is eppen eleg lesz Toled, ha annyit megadsz  Nekem,
> illetoleg a felfogasomnak, amennyit en a tiednek:

Ez csak termeszetes :)

> > Ez egy teljesen ertheto es logikus felfogas, meg ha en nem is
> > fogadom el.
> S ha eddig ejutsz, talan nem fogsz mar olyan kirohanasokat
> intezni azok ellen, akik mindezt nem filozofiai szinten probaljak
> ertelmezni, ahogy mi, hanem sajat testukben, veresen komoly
> tragediakent megelve. Mert nagyon konnyu am egy problemat
> a kenyemes fotelbol tollvonasokkal elintezni, de attol meg senki
> sem lett nagyobb, hogy olyan problemakrol volt kepes
> lekicsinyloen nyilatkozni, amit maga soha at nem elt. Erre az en
> felfogasom szerint csakis annak lehet jogosultsaga, aki azt mar
> a sajat boreben megszenvedte, megkuzdott vele, es megoldast
> is lelt ra.

Ebben teljesen igazad van, de szerintem az eredeti problema nem
letezik. Ez nem veresen komoly tragedia, hanem szorakoztatoipar,
show-business. Ha te lennel a helyeben, es a lelki bajaid miatt
rakenyszerulnel az operaciora, utana vilagga kurtolned? Nem,
mert maganugyednek tekintened. Azt biztos nem fogja buszken
kozolni az ujsagirokkal hogy vegre sikerult kiirtania a
lapostetveit. Neki ez hozza tartozik az image-ahoz, ettol lesz
nagy sztar, ettol tunik ki a sokmillio tizezerszer jobb hangu,
szebb, stb... enekes kozul. Megveszik a lemezeit, a kiadoja
halalra keresi magat, o pedig nehany ev mulva eltunik a
sullyesztoben, vagy meghal AIDS-ben, ahogy ezek a szexbohocok
szoktak.

> Udvozlettel:
> 
> Zoli >

-- 
VF

Hi!

> Egyebkent: az illeto irt egy szenvedelyes hangu cikket, szemmel
lathatolag
> a megyozes vagyatol sarkallva. A reflexiokbol latni, hogy nem volt sikere
> ezzel a levellel. Rajta a sor, hogy valtoztasson az ervein, a stilusan,
> esetleg a helyen, ahol ezeket eloadja... marmint akkor ha tenyleg
meggyozo
> akar lenni...

En ugy erzem hogy sikerem volt azzal a levellel. Allasfoglalasra
kesztettelek titeket, es ti belementetek: kibujt a szog a zsakbol...
Hogy a tobbsegnek mas a velemenye, engem nem zavar, en ezt mindig
is tudtam. Meggyozni nem akarok senkit, nem fuzodik erdekem hozza,
sot a sajat konkurrenciamat novelnem :))

>     Es azt mondta, hogy o buzi, es azert oltozott nonek, hogy tessen a
> hetero ferfiaknak??? Mert akkor elszamitotta magat - neked sem
tetszett...
> :)
> Ugyhogy ez tevedes. A buzikra nem feltetlenul jellemzo, hogy noi ruhaba
> bujnak... (persze megeshet)

Nem feltetlenul csak eleg gyakran.. :)
Es nyilvan nem a heteroknak akarnak tetszeni. (Az tenyleg nem
jott be :) Nem ismerem a buzik lelket, de mindenki lathatta, ha
mashol nem akkor buzikrol szolo filmekben ezt a tulajdonsagukat.
Az egesz ugy kerult szoba, hogy az 'atoperalas' szerintem analog
a buzik nonek oltozesevel.

> >1. Kulsoleg igen. De ha a nemiseget meghatarozo biologiai
> >mechanizmusokat nezzuk, lehet hogy tobb hasonlosagot talalnank
> >egy szarvasbika es egy ferfi kozott mint egy ferfi es egy no
> >kozott.
>     Amikor ezt irtad valoszinuleg buszken felemelted a fejed, es
> bogtel egyet... :)
> Mindazonaltal szived joga, hogy egy szarvasbikat erezz kozelebb magadhoz,
> mint egy not...

En nem ezt irtam, olvasd el megegyszer. A testben mukodo biologiai
mechanizmusokrol irtam. Nem egyertelmu? Vagy nem ertesz egyet vele?

> >Ennek ellenere nagyon hatarozott velemenyed van!
> >Pont olyan, mint amit a Dana mogott allok ki szerettek volna alakitani
> >az emberekben.
>     Na, ezt mar vartam... :))) Kik allnak a hata mogott???? Es mit
> akarnak alakitani?

El akarjak adni ot. Megfigyelik hogy mi kell az embereknek, mivel
lehet felkelteni az erdeklodesuket es csodalatukat, majd a kedvukre
tesznek. Es mi tehet erdekesse egy embert, aki onmagatol nem az?
Az eloadomuveszek nagy resze hasonlo fogasokat vet be. A szex
segitsegevel mindent el lehet adni, a mosoportol a kocsiig...

> > -----------------------------------------------------------------
> From: 
> >Szoba sem johet, en az egyre fogyo heteroszexualis nepesseget
> >gyarapitom :)
>     Ritkan hallani ekkora baromsagot... Miert fogyna a heteroszexualis
> nepesseg??????????

Termeszetesen nem komolyan irtam...
Nem eloszor ertesz felre, nagyon figyelmetlen vagy.
Ismered ezt a jelet: :)

> Vagy talan fenyegetve erzed magad attol az 5-6 szazalek homokostol?
> Ugy latszik nem bizol magadban es a heteroszexualitasodban...

:)))
Szerintem csak te latod ugy.
Magamban bizom, ugyanakkor nem bizom az emberekben, ha egy buzi
csak a szexualitasa miatt peldakeppe es szimbolumma valhat.
Egy dolog hogy Dana tud enekelni, de eddig a randiban egyetlen szo
sem esett a hangjarol, csak a testerol. Ha ez kell nektek,
szeressetek! Te is szeretnel vele lefekudni? Boaaaa..

> BG

-- 
VF

ps: 1484-es randa-t nem kaptam!

NeTuddKi

Sziasztok!

Ha jol van fogalmam dolgokrol, akkor az empatia kifejezes egy 
olyan kepesseget takar, hogy kepesek az emberek beleerezni 
magukat masok helyzetebe.
Ha van koztetek empatiaval megaldott ember, kerem irja meg a 
velemenyet arrol, hogy mi a helyes viselkedes az albbi esetben.

Adva van egy csalad (?), 14 evnyi hazassaggal a hatuk mogott, 3 
kiskoru gyermekkel. A hazassag mar ki tudja milyen okoknal fogva 
(sok osszegyulik ennyi ido alatt) nem igazan ugy mukodik, ahogy 
kellene. No szex, no kiados beszelgetesek, (ez a legnagyobb baj, 
mert minden felgyulemlik az emberben...) szoval csak olyan 
langyos az egesz, szep csendes haboruban, kozombosen  telnek 
a napok.
Valast nem akarnak, mert hat gyerekek, egy lakas, semmi anyagi 
hatter...  A kerdes az, hogy disznosag-e, ha valamelyik fel nyitni 
szeretne a kalitkan, megtalalni valahol azt, amit otthon nem kap 
meg. Es ha mar nyit, akkor hogyan tegye? Vadolhato-e emiatt 
hutlenseggel?

              Cyrano=

Fagyiskocsi!

>Frissitsd fel kicsit a biologiai ismereteid! Vagy csak nezz meg
>jobban egy not es egy ferfit! Ugye latod a kulonbseget?

Hat ez az! De ha nem latod a kulonbseget?! Akkor felboncolod,
mert bizonyitani akarod, hogy igazad van? OK! Ebben igazad van!
Biologiailag nem 100%-os, de kivulrol annak laccik, belulrol meg
O tudja!

Zsoltik@

A #1480 ota nem kaptam Randit (csak ugy, ha a tobbiek elkuldik).
Szeretnem tovabbra is olvasni, kuldjetek, legyszi!
Koszonom
Julcsi

Sziasztok!

A RANDI bedugult, vagy mi a loturo??? Allandoan csak az a sok hulye 
MOKA jon, johetnme mar egy kis RANDI is!!!

Paaaaa!

Mazsola