Hello Hix,

hétfő, 14 szeptember 1998, -kor írt üzenet:


HH> mivel az 'idealis' me're's kizarolag meressorozatbol allhat (ebben, gondolo
m,
HH> egyetertunk), tfh. a me'rt ertekek egy resze a Neked megfelelo, de a masik 
resz
HH> e eppen nem tetszik, akkor most hogyan is szol az a keszulek?
HH> Hanyfele adatot kellene merni -- es ennek hanymillio kombinacioja lehet?
HH> Vagy valami "sulyozott atlagolassal" kijon egy ertek, es akkor minden
HH> rulez? Es honnan tudod (egy csomo elozetes meghallgatas nelkul), hogy
HH> Neked mely mert ertekeredmenyek szolgaltatjak a megfelelo hangzasvilagot?

Igen valami hasonlora gondoltam. Pl. van egy szinskala. Mindenki
kivalaszthatja a kedvenc szinet (arnyalatat) belole. A Hangminosegnel
is vmi hasonlora gondoltam.

HH> szep elkepzeles, mindenfe'le gyakorlati megalapozottsag nelkul.

Meg lehetne alapozni. Pl. A teszteknel miert nem merik meg a
fazisgorbet, miert nem merik meg a CD-k'hangerovisszacstolas' merteket.
(Most nem jut eszembe a hivatalos neve. kb ugyanaz mint a
lemezjatszoknal)

HH> Ha hallod, az jo. Ha nem tudsz donteni, az kicsit baj -- nem hiszel a sajat
HH> fulednek?

Nem. :-))) Ennek nem lenne szabad mukodnie.

HH>  Te monda'd: Neked megvan a jol kialakult hangzasvilagod. Vagy
HH> csak akkor hiszel majd a sajat hallasodnak, ha valami meressel ezt igazolta
HH> valaki?!?

Hat lehet. Mindenesetre annyira kicsi volt a kulonbseg, hogy nem
tudtam eldonteni. (A sok kabelvarazslat olvasasa miatt bebeszelem
magamnak, hogy hallom a kulonbseget:-)))

HH> En hiszek Neked -- de a "valoszinuleg"-be kapaszkodva azert tovabbra is
HH> vannak ketsegeim.

Pl. A Sony-kat sem egy helyen gyartjak. Mi van akkor, Ha pl. az
USA-ban forgalmazott keszuleket japanban gyartjak, az Europaban
forgalmazottat pedig az egyik FAK allamban?
A ket keszulek ugyanaz(a tap kivetelevel), es lehet, hogy ha a 2-ot
osszehasonlitod hallasz kulonbseget. (Gyari szoras) Mennyire
valtoztatja meg a keszulekek hangjat?

Pa:Magic

Hello Hix,

hétfő, 14 szeptember 1998, -kor írt üzenet:

HH> Hogyan csinaljak, es hogyan csinaltak regebben (ertem ezalatt: a szgepek
HH> elott) a felvetelek lassitasat (vagy eppen gyorsitasat), ugy, hogy a
HH> hangmagassag ne valtozzon?

Szerintem sehogy.
Vagy amikor felvettek a hangot. nnaaggyyoonn llaassaann
bbesszzeelltteekk.

Pa:magic

Sziasztok HANGosok!

1. Mar eleg reg irtam a HANG-ba, de most tortent egy-ket valtozas zenei
lancomban. Az eddigi kis NAD310-es erositomet lecsereltem egy AUDIOLAB
8000LX-re, A PIONEER PD-801-es CD lejatszomat pedig "feltunningoltam"
egy Musical Fidelity X-ACT kulso D/A konverterrel. :-))
Mondanom sem kell, hogy megdobbento valtozasok alltak be a hangkepben.
Vegre kezdek igazi zenet hallani.
Mivel egy ilyen jo lanc mar megerdemel egy jo kabelt igy hat elhata-
roztam, hogy a jelenlegi ISODA kabalemet (kb 6000Ft az erteke) lecse-
relem egy komolyabbra. Eloszor persze tajekozodok. Szerencsere van ra
lehetoseg, hogy a szolnoki Partner Hi-Fi Studio uzletbol, ill. isme-
rosoktol kolcsonkerjek kabeleket. A hetvegen egy Audioquest Ruby 2
(kb. 25e FT) es egy Siltech 412-es kabelt kaptam kolcson. Siltech
ujonnan kb 39e FT volt, mert ezt a tipust mar nem gyartjak csak dragabb
kabelekkel kezdodik a  Siltech valaszteka. Es a Siltech, mint neve
is mutatja ezust kabel. 
Mar rogton az elso meghallgataskor kiderult, hogy mindket kabel jobb,
mint a jo oreg Isodam. A Ruby 2-ot osszehasonlitva a Siltech-kel a
kovetkezot tapasztaltam. Az Audioquest egy kisse szukiti a teret, a
hangszerek kisse egy tomegben szolnak (persze nem tul veszes a dolog) de
a Siltech az valami csoda!! Ilyen szeles teret, ennyire szep "lekere-
kitett", preciz hangot ebben az arkategoriaban nem hallottam. A ter
olyan volt, mintha a hangfalaimat (TDL RTL 3) 1-1 meterrel arreb tettem
volna. Olyan apro reszleteket elohozott, amit eddig nem hallottam. No
persze ez egyreszt koszonheto a kulso D/A-nak is. Ha onmagaban dugtam
Pionner analog kimenetere nem volt olyan mellbevago a valtozas.
Jo lett volna osszehasonlitani a Kovary kollega altal (es mas altal
is dicsert) Monster kabel hasonlo arfekvesu (40e FT korul) tagjaval,
de nem sikerult szereznem. De mivel a Siltech kabelt a gazdaja arulja
30e FT-ert nagyon hajlok ra, hogy megveszem. Szerelem elso hallasra. :-)

2. Most pedig Trenka Tamas egy regebbi HANG-ban irt velemenyere szeret-
nek reagalni. Idezni nem tudom, mert az a level mar letorlodott, de
arrol volt szo, hogy semmire sem tartja a szamitogeppel irt audio CD-
ket. Eddig, mivel nem volt egy nagy durranas a lancom, nem mertem ve-
lemenyt nyilvanitani, hogy mennyi kulonbseg van az erdeti es masolat
kozott. De most, hogy komolyodtak a berendezeseim igen.
Nos kedves Tamas azt kell mondanom, en nem sok elterest tapasztaltam.
Disco zenenel persze mindegy, mert mar ott az eredeti is legtobbszor
silanyul szol (ilyen masolassal biznak meg legtobbet), de masoltam mar
finomabb-igenyes zeneket tartalmazo CDket is. (Pl Jesse Cook, flamenco
gitar). Talan nemi dinamika veszteseg tapasztalhato vagy egy picivel
csokken a zene "csillogasa", DE
LENYEGES zavaro kulonbseg NINCS!!! Most lehet, hogy vagy a fulem "bot"
vagy meg ez a felszereles is keves ahhoz, hogy meghalljam a kulonbseget,
hisz a ha belegondolok csupan a Te Maggie-d ketszer annyiba kerul, mint
az en egesz hobelevancom egyuttveve. :-( 
Bar en magam is szivesebben megveszem az eredetit, de a mai lemezarak
mellett bizony mar tobbszor raszorultam a masolasra.
De azzal a  kijelenteseddel, hogy a masolat HALLGAThatatlan EGYALTA-
LAN NEM ERTEK EGYET.
Igenis jo alternativa a CD masolas. Az alapanyag olcso. Nem kell hozza
mas csak egy jo grab progi (En a JVC iromhoz adott Point CDWrite progi
grabberelo reszet hasznalom.)Egy jo CD-ROM (Pl. Panasonic) Ha 10-szer
grabbelem be a u.a. zenet, akkor is bajtnyira megegyezik a merete mind a
10 wav-nak.)egy tisztesseges CD-iro es jo alapanyag (pl. TDK reflex X). 

UDV mindenkinek!

                Korpas Zoli..............

Sziasztok

 Lenne egy problémám.-> Audio Cd-t másolok CD-iroval azt tapasztalom,
hogy a minőség nem mindíg egyezik az eredetiével. Ha valakinek van
tapasztalata a témában kérem írjon.


			Zorro

>De regen volt mar a HANG 22-es szama ! Akkor mar vegigbeszeltuk, hogy 
     >miert viselkednek a digitalis kabeleknek elteroen, talan nem kene 
     >megismetelni az egeszet.
      
     Bizony regen lehetett, akkor meg fel sem fedeztem a HANG-ot. Gondolom
     nem halalos bun:-) Termeszetesen halas lennek barkinek aki ezt a 
     szamot elkuldene. Addig csak a csoportfutasi ido alias jitter
     mizeriara tudok gondolni. Hamar a bithiba tiltott terulet ;-)
     
     Addig is csak egy ket kisebb megjegyzes
     
     >> Apropo digit kabelok. Nem kellene tobb oras szeanszokat csinalni
     >> hanem egyszeruen egy bithibaaranymerot raereszteni! Nem nagyon
     >> emlekszem, hogy ez a fajta kiserlet nagyon gyakori lenne.
     >
     >Hasznaltal mar bithibaaranymerot ? 
     
     Jo oreg Wandor & Gondterhelt:-)) Igaz, hogy csak PCM vonalak eseteben
     meregettunk.
     
     > Nem mernel vele semmit. 
     
     Tehat Ti felepitettetek egy merest?
     
     >Sokkal erdekesebb mondjuk egy mero CD negyszogjelet megnezni szkoppal 
     >a kabel elott es utan. Tanulsagos latvany. 
     
     Feltetelezhetoen. Gondolom azert adekvat magyarazat is van erre. 
     Meplepne ha manapsag a digitalis kabeles atvitel meg sok meglepetessel 
     tudna ezen regioban eloallni.
     
     Mas.
     
     >Aha. Remelem, me'g veletlenul sem a kovetkezokre gondolsz:
     >mi a  hallgatunk ossze egysegeket, kabeleket etc.,e-
     
     Orulok, hogy sajat kerdeseidet ilyen lenduletesen meg tudod
     valaszolni;-)
     
     
     > Iranyadokent en is eloszor a muszaki
     >adatsorokat nezem meg, de mivel az elmult evekben -- legalab-
     >bis az en fuleim -- nem mindig azt hallotta'k, amit az adatok
     >szerint vartam volna, most ovatosabb vagyok mar.
     
     Valoban, tudni kell olvasni, hogy milyen eredmeny mit jelent, mint 
     ahogy ez sok minden massal is igy van.
     
     
     Vegezetul: mivel a HiFi is fokent muszaki terulet es ha mar a 
     digitalis tovabbitas is elojott mint felig-meddig szakmernok kisse 
     gyanakvoan nezem az effele "ez a digit kabel jobban szol. Miert? 
     Csak!" tipusu erveleseket.
     
     De, termeszetesen varom a 22-es csapdajat!
     
     SaZ

> Egy jol kivalasztott timeres, duplakazis magnoval ketszer
> 90 percet, vagyis 3 oranyi felvetelt lehet kesziteni egyszerre,

Azt tenyleg jol ki kell valaszxtani, mert a tobbseguknel csak az egyik
kazettara lehet felvenni...

> - szemben az MD 74 percevel - aztan ki lehet belole
> gyomlalni  a reklamot, stb., a maradek, ha nagyon kell,
> mehet az MD-re.

Monoban az MD 148 perc, egyszerubb benne gyomlalni, nincsenek kihagyasok
az oldal, illetve kazetta valtasnal, szoval nem olyan rossz az :)

Amugy milyen magnoval veszel fel harom orat?

> En legalabbis igy csinalnam.........

Persze csak most latom, hogy csinalNAD, akkor lehet, hogy nem is tudsz
ilyen magnot mondani?

Amugy ha a hossz szamit, akkor videomagnoval kell hangot felvenni, ott
helybol van programozas, sot meg ido alapjan is lehet keresni rajta, ami
kazettas magnokon nemigen van.

>   >de hogy a CD jatszo mechanikakkal es a digitalis
>   >kabelekkel miert kell annyit vacakolni, azt fel nem foghatom...
> Megvigasztallak, en sem. En csak azt tudom mondani (aki hiszi, hiszi, aki
> nem, nem), hogy pl. ossze van rakva a cucc. Beteszek egy untig ismert
> CD-lemezt, meghallgatok egy szamot. Gyors mozdulat, digikabel kicserelve
> masik koaxra (minden mas, hangerot, lehallgatasi poziciot etc. is beleertve
> valtozatlan) -- es a rohadt do:g maskent szol, a melyek sokkal szebbek ... .
> Jo. Most ket gyors mozdulat, AES/EBU csatlakozos kabel a futomu es a
> DAC koze -- most megint mas a hang, de alapvetoen a ter valtozott meg:
> a vibrafon fele olyan szeles, mint volt (ez meglepett, leven hogy allitolag
> ez a jobb atvitel; persze, lehet hogy a kolcsonkapott honi
> garazsmanufakturas kabel nem eleg jo ellenfele a vilaghiru koaxnak. Persze,
> az ara is csak toredeke).
> Egyszoval: fogalmam sincs, mi van a hatterben, ami esetleg a fizika (vagy
> elektronika v. micsoda) tv-eit is megszegni latszik, de ha't ez van.

Elhiszem, mit tegyek, de csak egy okot tudok elkepzelni: a DAC nem sajat
orajelet hasznal, hanem azt, amit a jelbol regeneral. Ekkor mar jon a
jitter, bar hogy az pontosan ilyen effektusokat okoz-e, azt nem tudom.
Viszont ha igy van, akkor miert nem sajat orajellel megy a DAC? Ha azzal
megy, akkor viszont megall a tudomany, es esetleg erdemes lenne ugy
kiserletezni, hogy a kabeleket nem a hallgato cserelgeti...

> HH> Ha van rajta timer, akkor minek? Ha meg nincs (a zsebmeretueken eddig nem
> 
> Az csak egy kapcsolo, amivel betudod allitani, hogy amikor a keszulek
> megkapja a 220-at, akkor:
> a.-elinul a felvetel
> b.-nemcsinal semmit
> c.-elindul a lejatszas

Hat MD-n ilyet meg nem lattam...

> HH> A mechanikus rec gomb elozetes benyomasa nem jo otlet, mert ilyen nincs r
aj
> ta :)))
> 
> Most a radio-rol beszelsz, vagy az MD-rol, vagy csak ?

Azert ki lehetne talalni... A radion miert lenne rec gomb? Az MD-n van, de
nem mechanikus...

> HH> Ha ugy erted, hogy bithiba mentes, akkor pl. en is azt mondom. Lehet, hog
y
> HH> magan a CD-n nem, de az utana kovetkezo hibajavito algoritmussal mar
> HH> igen, kulonben igen kinos lenne a szamitastechnikai hasznalata.
> 
> Csak az AudioCD _NEM_ CD-ROM formatumban van tarolva a CDlemezen. :-))

Es? 1 bit az egy bit, formatumtol fuggetlenul...

> HH> A D/A konvertertol kezdve aztan jonnek a gondok, meg persze az A/D
> HH> konverzional is, de hogy a CD jatszo mechanikakkal es a digitalis
> HH> kabelekkel miert kell annyit vacakolni, azt fel nem foghatom...
> 
> Hat pl. mert mint az analog lemzjatszoknak kiderult, a mechanikanak is
> van 'sajat hangja'!
> De muszaki szempontbol megkozelitve: jitterkorrekcio, savkovetes
> pontossaga stb...

???? Es ez a CD-ROM-oknal nem szamit? Bar allitom, hogy a formatumon nem
mulik semmi, de ha mulna, akkor is egy sima formatumvaltassal meg lehetne
oldani az osszes high-end problemat! Szoval meg mindig nem ertem...

Olvastam az O:csirol - valoszinuleg azert
nem kaptal meg valaszt, mert senki nem vett
belole. A "szakmai felvezetes" alapjan nem is
csodalom.....

Ne haragudj, de furdal a kivancsisag: mire kell
neked a frekivalto kapcsolasi rajza?? Mar csak
azert is, mert en meg nem hallottam arrol, hogy
ilyesmit adnanak egy hangfalhoz....
Szoval, ha megirnad, mire kell a rajz, talan anelkul is tudnank 
segiteni.

Udv: Zozo

Sziasztok!

Bocs, gondolom lammer a kerdes, de szeretnek valaszt kapni...

Nemreg vettem egy olyan erositot, ami a subject-ben van. A kerdesem a
kovetkezo: nomalis dolog-e az, hogy pl. a magno a tape1 bemenetre van kotve,
lejatszik, es ha atkapcsolok a barmely bemenetre, amire nincs kotve semmi,
es max-ra veszem a volumet, akkor halkan, de hallom a magnot (ami tape1-re
van kotve)?

Ui: valaki el tudna nekem megint mondani, hogyan erdemes HS280-t
atkabelezni? ugyanis azt a HANG-ot veletlen toroltem...

koszi

kacsalla