Barma Kornel irja:

"Az USA mindig a legnagyobb nyugalommal szegte meg az igereteit.Peldaul a
leg-
elso nemzetkozi szerzodest amit fuggetlenne vallasa utan kotott (eppen egy
arab allammal)
Az egyik amerikai elnok (nem jut eszembe hogy melyik) amikor egy arabokkal
kotott szerzodest Izrael javara megszegett ezt cinikusan azzal indokolta:
"Az Arabok nem szavaznak."
Szerintem eleg nagy naivitas azt feltetelezni, hogy az USA becsuletessegbol
tamogatja Izraelt."

Szerintem pedig eleg nagy naivitas feltetelezni, hogy en feltetelezem,hogy
vannak meg olyan oktondiak akik feltetelezik . hogy feltetelezhetoen
vannak meg olyan kulpolitikai megmozdulasok, ahol "lehagyom ugyan a
felkezemet vagni, de adott szavamat megtartom!" Ezt csak mi tettuk
meg Hitler mellett, kitartva az utolso golyoig es az utolso golyhoig, akit
meg nem oltek meg a Dunakanyarban, szetcincaltatva az orszagot apro
fecnikre, megteremtve a melegagyat annak ami ma van!
   Hogy az USA miert garantalja Izraelt annak csak annyiban vannak
szentimentalis komponensei amennyiben a garantalok szemelyei kozott
zsidok lehetnek. A valodi okok azonban ennel sokkal, de sokkal 
realisabbak es hagyjuk mindenhol ki az alberleti dumakat "erkolcsi
kotelmekrol", stb. Ha valaki nem latja a dolgok okonomiajat, az
menjen el pl.Ghadafihoz s mondja meg, hogy udvozoljuk ot! 
   Egy olyan megjegyzes mogott, hogy az USA felkezzel elharitotta
az arabok aggalyoskodasat azzal, hogy "azok nem szavaznak" kis
es gyenge nepek irigykedese lappang akik - ha masra nem, mert a
marcial artban egybol a foldre teremtik oket - magsabb rendu eszmeisegre
hivatkoznak.
   Nota Bene Kornel, en NEM azt mondtam, hogy MIERT garantalja az USA
Izraelt, hanem csak a tenyt allapitottam meg. A mierthez se neked, se
nekem kozunk nincsen s visszaterve a tarhalasi korutakra politikusok
reszerol: egy kisebb s jelentektelenebbnek elfogadott nep boldogabb
lesz ha nem fog ott allni a sorban,. oklet razva, azzal, hogy "a Klompak
neni mert kapott fel kiloval tobb vesepecsenyet a hentestol, mint en?"
  Mi most mar ujra ott tartunk, hogy vicsorgatjuk a fogunkat a Klausra,
az Iliescura, es azt hisszuk, hogy egy allando kavehazi dumafeszultseg
 fogja nepunk letet fenntartani a korulvevo hajcihoben.
  ITT VAN AZ IGAZI NAIVITAS GYOKERE! Keptelennek lenni jozanul
felmerni az eroviszonyokat. Hogy az mihez vezethet egy orszagban 
arra a yugoszlaviai historia dermesztoen szemleletes pelda! Szazezrek
haltak meg! S mi lett a vege? A hatlabnyi melysegben azoknak mar
beszelhetsz, hogy igy lesz, ugy lesz...!
  
-lajcsi-

Kedves Gyuri!

Cikked roppant erdekes volt es gondosan atolvastam soraidat, kulonosen
a nekemszant reszeket.

>(A kovetkezo par mondat NPA-nak is szol). Ebbe a szokasrenbe becsoppen 
>a nyugati kultura, akkor egyreszt szamara erthetetlenek a konfliktusok, 
>masreszt az nyugati fegyverek hatekonyabbak. Ezen fegyverek megszerzeset 
>a tribalisztikus nepek szamara a folklor szuksegesse teszi. Az uj fegyve-
>rek viszont felboritjak a terulet tobb ezereves egyensulyat.

Valo igaz, hogy ez a territorialisztikus viselkedesforma mar az allatvilag
szintjen is manifesztalodott. Ez az kontrolalo haromszog amit a Samuelson 
dolgozat kereteben targyaltal limitalt formaban, mint szuksegessegi tenye-
zo valoban tagadhatatlan teny. A mai modern tarsadalmak viszont mar tullep-
tek a letprezervacio szabta samuelsoni/termeszeti szabalyoknal, hisz emberek
pusztulhatnak kevesebbert is, mint amit a tuleleshez szukseges elemiszer-
szukseglet megszerzesesenek szabalya diktal. Ma mar ez az egyszeru termeszet-
tanitotta reflexiot felvalthatja egy muvi katalizalt folyamat, ami ugyan 
visszamutat Samuelson tanaira, de az eredeti ertelmeben megsem koveti a szuk-
segesseg elkerulhetetlenseget. Hiszen egy adott afrikai orszagban, ha manipu-
lacios modon minimalisra csokkentjuk a megtermelheto javak mennyiseget, ami 
nem lenne szukseges, a tulelesert folyo harcba eleg bedobni par modern fegy-
vert ami a totalis human biomasszat lecsokkenti az adott tersegben, megoldvan 
egy kesobbi szaporodas es migralassal jaro veszelyezteteset egy mas foldresz-
nek. Ha szigoruan a samuelsoni tanok menten vizsgalnank Europat, mely nepsuru-
sege messze meghaladja Afrikaet, szinte torvenyszerunek latszik, hogy egy ido
utan valamely nepcsoportokat human biomassza-salakka kell valtoztatni. Nos ki
a lelkes jelentkezo?  Ugy tunik, hogy az eredeti letszuksegletet jelento ter-
mekeket reg felvaltotta a penz, mint a termeszet torvenyeit megcsufolo eszkoz,
eloidezve egy torzult formajat a samuelsoni/termeszeti szabalyozasnak. Innen 
az egyszeru keplet a vegtelensegig komplikalhato valtozatok kereteben, minden 
iranybol magyarazhatova vallik, s miutan abszolut igazsag nincs, tokeletesen 
ramutat arra a tenyre, hogy a magat isteni magassagokba remenykedo Homo Habzso-
lusz, milyen felresikeredett probalkozasa, a Teremtojenek. A fejlett vilag nem
feltetlenul azert szervezi magat az Uj Vilagrend kereteben, hogy eleget tegyen 
a samuelsoni es termeszeti tanoknak/torvenyeknek, hisz pl. az ENSZ. nagy dogma-
tikusa Paul R. Erlich boszen megirta konyvet a "The Population Explosion"-t,
de a gyakorlati kivitelezeset a Te altalad is emlitett termeszetes megoldast,
a cartelba tomorultek, csak masokra ertik, hisz onmaguk kevetelek a termeszeti 
szabalyok alol. A temakorben, igazan erdeklodessel varom tovabbi elemzeseidet,
amelyekbol tanulni igyekszem.

NPA.

Kedves Peter!  Sorlimit miatt csak reszben tudok reagalni irasodra. Elnezedet 
kerem, hogy csak a figyelmemet felkelto reszleteket ragadom ki irasod egessze-
bol, de igyekszem kesobb a mulasztast potolni:
>lehetove tenne, hogy a csontsovany, felallni nem tudo kisgyermekek legalabb 
>annyi ennivalot kapjanak az allam penzen, hogy eletben maradhassanak.
A szocialis halonak csak kiegeszito szerepunek szabadna lenni es nem allami
monopoliumnak. Elosztas helyett a megkereses, megvasarolas lehetosege nekem 
jobban hangzik. Itt az USA.-ban is van allami monopoliumu szocialis halo. Ugy 
hivjak, hogy Welfare. Hogy mennyire hatasos? Nem nagyon. Emlited Ethiopia ese-
teben az "Allami Penzt". Ezt nem ertem. A nem-kommunista rendszerekben az 
allamnak ketfelekepp lehet szamottevo penze. Adok es kolcsonok altal amely 
mind a ket esetben a nepet terhelik. Igy kicsit morbid az allamot a penz tu-
lajdonosava tenni.
>Ugyanigy nem ertem, hogy elozo leveledben miert hivatkoztal az uzsorara. Nem 
>ismerem az IMF hiteladasi elveit, de meg nem hallottam, hogy ne piaci kamatoka
t
>alkalmaztak volna az adott orszag kockazati besorolasanak magfeleloen. Vagy sz
e-
>rinted kamat nelkul kellene hiteleznie? Vagy nem is hitelezni, hanem segelyezn
i 
>kellene?
A hitelfolyositas ugy tortenik, hogy a tagorszag sajat nemzeti penzevel konver-
tibilis valutat vasarol, majd a hitel torlesztesekor a nemzeti valutat vissza-
vasarolja konvertibilis valutaval. A kamat kb. 7%, futamido kb. 3-10 ev, negyed
-
eves torlesztesekkel. A hitelhez palyazatot kell irni, amit az IMF. ugy mutat 
be, mint a kerelmezo nemzeti programjat. (lasd bokros csomag) A valulebegtetes-
sel barmilyen uzsorakamatta lehet valtoztatni azt a 7%-ot, hisz ha csak a magya
r
forint leertekelesi hullamvolgyeit nezzuk egig szokhet a gyakorlati kamathaszon
 
a kolcsontadok elonyere. Ha az afrikai orszagok penzeit nezzuk, ez meginkabb 
igaz. A hitelezes meg kamatmentesen sem segely. A segely az a penzugyi kiutalas
, 
amely nem visszafizetendo. A kolcsont valoban nem kotelezo felvenni, de ez fugg
 
attol, hogy a mestersegesen krealt allapotok ezt mennyire zsaroljak ki a szukse
-
gesseg kenyszerevel. 
>A rabszolgakereskedelem tomeges mereteiben mar joideje lezarult folyamat, es 
>hogy annakidejen ki mibol gazdagodott meg, azt mar csak tortenelmi szempontbol
 
>erdemes  boncolgatni.
Mondod Te Peter. Ugy tunik vannak elharcosai az emberi jogoknak akik a genocide
-
ot az emberiseg elleni elevulhetetlen bunnek tartjak. Persze nem minden genocid
e-
ot. Van elhalgatott genocide, elevult genocide, letagadott genocide es persze 
elevulhetetlen genocide.

Udvozlettel: NPA.

Szuch Istvan irja:


 >>>mit ert a Magyar Kereszteny nemzeti hagyomanyokon/ertekeken, illetve ezek a
z 
>>ertekek mitol eppen Magyarok es Keresztenyek.

Nem tudom hogy hol a problema. Mikor a "Hegedus a hazteton"-ben ben a hos
enekelte (Angolul) hogy "Tradition", en mindjart tudtam hogy mirol van
szo. Talan ha jobban tetszik, lehet mondani hogy magyar nemzeti
Judeo-Christian hagyomany ami megfelel a "Tradition"-nak.

Miert nem mohamedan? Nem hinnem hogy magyaroknak mohamedan hagyomanyai
lennenek. Igaz-e?

Sandor


U.I.

Nem irtam annyit, hogy lehesen vitatkozni. :-)

Motto: Egy ujszulottnek minden vicc uj.

Tisztelt Forum!
(A)
     Nagyon erdekes adalekokat es egy masfajta szemleletet adnak az un.
Anonymus konyvek az USA tortenetevel kapcsolatban. A hatodik kotet
eloszavaban ezt olvashatjuk, idezet:
     "E hianypotlo konyv - mely egy sorozat hatodik resze - azt celozza,
hogy attorje a nemzetkozi s kulonoskeppen a newyorki (helyesen: New York-
i, SJ.) sajto altal teremtett cenzura falait es bemutassa azt a
becsuletes, atutoen antikommunista szellemet, mellyel 1960 ota amerikai
torvenyhozok egy bator csoportja dongette hetrol-hetre a kommunistak es
azok csatlosai altal vedett vonalakat.
     Ez az az ismeretlen Amerika, melyrol senki se tud, ezek azok a
torvenyhozok, kiknek beszedeit senki sem olvashatja, mert ezekrol a
KOZPONTILAG IRANYITOTT SAJTO (kiemeles tolem, SJ.) soha meg csak emlitest
se tesz. Az elhallgatas fegyveret hasznalva cenzura helyett, ez a sajto
argus szemekkel ugyel arra, hogy az amerikai nemzeti kozvelemeny meg ne
tudja a tenyt, mely szerint az amerikai kongresszusban kivaloan kepzett
kongresszusi tagok hetente hivjak fel a figyelmet az amerikai nepnek a
bolsevista veszelyere es azokra, akik a bolsevizmusnak vilagviszonylatban
es magaban az USA-ban is a szallasat keszitgetik.
     Az 1968-69-es evekben elhangzott ilyen termeszetu beszedek egy kis
hanyadarol talal itt az olvaso egy kis izelitot...
     E konyv egy hatalmas orszag ongyilkossagi kiserletenek leirasa. Egy
ebredni kivano nemzet vergodeset latjuk az altala nem elegge ismert
demokracia kopenyebe burkolt titkos erok szoritasaval szemben.
     Celunk egyben ramutatni arra a rohamosan kozeledo veszedelemre,
amibe szorgos es kovetkezetes kezek kergetik bele a vilagot.
     A kongresszusi beszedeken kivul sok felforgato elemekrol szolo hirt
es azzal kapcsolatos kommentart fog itt talalni az olvaso. Ugyancsak
bizonyos amerikai ujsagokban megjelent erdekes nyilt levelek egyes
reszleteit is reprodukaljuk eredeti forditasban.
     Ezen "adalekok" minden cikke szabadon reprodukalhato.
     Ugyanezen "adalekok" folytatasa, mely a kovetkezo evekkel
foglalkozik, kb. ugyanilyen oldalszammal, hasonlo modon rendelheto meg
es hasznalhato fel."

A sorozat (hat) konyvei a kovetkezok:
     (1)  ANONYMUS: Eltitkolt Adalekok Amerika -   Tortenetehez.
     (2)       "          "                        Legyengitoirol.
     (3)       "          "                        Lefegyverzoirol.
     (4)       "          "                        Megbenitoirol.
     (5)       "          "                        Forradalmairol.
     (6)       "          "                        Haboruvesztoirol.

     Az egyes kotetek kb. 230-270 oldalnyi terjedelmuek, aruk 10-15 USD
darabonkent. Tudomasom szerint a konyvek beszerezhetok (voltak) az alabbi
cimeken: (a) Szent-Miklosy Balint, 150 Haven Ave. T-4, New York, NY
10032, USA es (b) Dr. Laszlo Fabo, 22 Hancock Street, San Francisco, CA
94114-2620, USA; tel: (212)-795-9305.
-----------    
(B)
     A fenti temaval kapcsolatban megemlitem, hogy H. Ross PEROT a
kozelmultban szervezett egy uj partot (United We Stand America), amely
celul tuzte ki, hogy az USA-ban novelni fogja a nemzeti jelleget,
megszunteti a bankok tulzott hatalmat es az egesz politikat
'becsuletesebbe' teszi. Programjat kiadta egy konyben is, amelyet ajanlom
mindazoknak, akiket az egyeni karrieren kivul vagy mellett erdekel a
magyar nemzet sorsa is. A konyv adatai: "SAVE YOUR JOB, SAVE YOUR
COUNTRY. Why NAFTA Must Be Stopped - Now!" (by Ross Perot with Pat
Choate), Hyperion, 1993. ISBN 1-56282-711-1, terjedelem: 142 oldal, ar:
6.95 USD (8.95 $ Kanada). Informacio: Hyperion, 114 Fifth Avenue, New
York, NY 10011, USA.
     Megjegyzem, hogy Perot gyakran kap eletveszelyes fenyegetest, pedig
az atlag amerikainak jot akar. Valoszinu, hogy a nagytoke berencei altal
veghezvitt, tobbe-kevesbe titkos akcioirol van szo. Kivancsi vagyok,
hogyan alakulnak Perot partjanak elfogadottsagi, nepszerusegi, tamogatoi
mutatoi - kulonosen az uj New York allambeli kormanyzo, George Pataki
gyozelme utan? Ki tud tobbet errol a temarol? Szivesen olvasnek a FORUM-
on errol.
     Udvozlettel: Sarkany Janos (Szeged).

Nagy elvezettel olvastam legutobbi irasodat, melyben egy kozgazdasagi
modellt sikerrel bizonyitottal tortenelmi peldakkal. Kiegeszito velemenyem
egyekore csak annyi lenne, hogy ez a samuelsoni modell a mai gazdasagi
eletre mar csak nehezen alkalmazhato. Ennek oka az, hogy mar elsodleges
jelentoseget kapott a csere, azaz a vilaggazdasag szintjere tevodott at a
termeles hangsulya. Az ettol valo izolaltsagot igazabol egy orszag sem
engedheti meg maganak. A masik dolog az ipari termeles jelentosege, amely
lehetove teszi, hogy a termofold az elbirokepesseget joval meghalado
populaciot is kepes eltartani (ld. Svajc esetet). Ezen jelensegek meg
hianyoztak a neolitikus forradalom idejen. Ennek ellenere varom irasod
folytatasat.

Koszonom a figyelmet.
Kerekes Peter