Sziasztok, szia Benoe!

>Felado :  [International]
>Temakor: taiwan ( 53 sor )
>Kerdesem az volna, hogy azok a honfitarsaim, akik kevesbe respektaljak
>a   Kinai   Nepkoztarsasag  hozzaallasat  az  ugyhoz,  es  a  multban
>tenylegesen  utaztak  Taiwan-ra,  volt-e  utana nehezseguk visszajonni
>Kinaba...  mert  ugy  tudom,  eleg  egy taiwani vizum az utlevelbe, es
Nekem szemelyes tapasztalatom volt mindket iranyu ut, tehat egyszer
Tajvanrol a KNK-ba Makaon at, iden nyaron pedig a KNK-bol Tajvanra,
Hongkongon keresztul. Egyik alkalommal sem okozott semilyen problemat a
masik vizum meglete, bar hosszasan nezegettek mindenhol az utlevelemet. A
tajvaniakat kulonosebben nem is erdekli (ok is jarnak eleget), a kinaiak
pedig tapasztalatom szerint nem problemaznak. Azert ha valaki itthonrol
indul, javaslom, hogy elobb a Nepkoztarsasagi vizumot szerezze be... biztos,
ami biztos.

>Szoval  ez  egy  nagyon  kenyes kerdes... En 100%-osan a kinai vezetes
>allaspontjaval  ertek  egyet, azaz bekes egyesites, es Taiwan addig is
>marad  Kina  resze hivatalosan... de sajnos sok kulfoldi nem fogja fel
Ehhez kepest a tegnapi HVG szerint: "Csiang Co-min elnok-partfotitkar
kijelentette, a szocializmus az egyetlen ut Kina szamara, s kozolte,
Peking - a maoista forradalom nemzedekenek utolso nagy almakent" (a'lma,
vagy alma?! Majd kiderul! ;-) ) " - visszaszerzi Tajvant." .... a cikk
legaljan: "Bill Clinton amerikai elnok gratulalt Kinanak fokent az utobbi
ket evtizedben elert gazdasagi teljesitmenyehez, de biralta is Tajvan
szuverenitasanak megkerdojelezese miatt."

Ezek utan kicsit kerdojeles az USA allaspontja Tajvan ugyeben, bar a
megoldas egyszeru: semmire nem mondani hatarozott velemenyt, egy kicsit itt
engedni, majd egy kicsit ott (ugye, annak idejen az USA kiallt az "egy Kina"
elve mellett - ez mondjuk nem egeszen ugyanaz, mint a szuverenitas, ami - ha
jol tudom - fuggetlenseget, onallosagot jelent).

>Tehat  meg  egyszer roviden: volt mar valaki Taiwanon, es szarmazott-e
>ebbol  utana baja itt a Mainland-en? Ugyanis en itt szeretnek tovabbra
Szerintem nyugodtan latogass el Tajvanra es nezz korul. Erdekes hely, es a
Macau Air-nek egeszen kedvezmenyes jegyei vannak.

Szia,

Richard

Meg valami eszembe jutott Tajvannal kapcsolatban. Tegnap este fogadast
rendezett a Taipei Kepviseleti Iroda es a Magyarorszagi Tajvani Kereskedok
Kamaraja a miskolci mentocsapat reszere. Eljottek a Tajvanon jart sracok is
(meg egyszer koszonik Papp Gabornak a segitseget!), es ott volt Mancs is. A
tajvaniak meg egy komolyabb osszeget is felajanlottak nekik, hogy tamogassak
az esetleges mentesek mashol is. Amikor a csapat vezetoje elmeselte az
elmenyeiket, a vegen megjegyezte, hogy mar csak azert is koszonik meg
ennyiszer a meghivast es a fogadast, mert ritkan van abban reszuk, hogy
valaki is megkoszonne a mentest, es tenyleg latszott rajtuk, hogy nagyon
jolesik nekik...
A Kamara tagjai is bemutattak magukat es a ceguket, es koztuk is volt egy
rendkivul rokonszenves tajvani kereskedo, aki ugy mutatkozott be, hogy "Nem
fontos, hogy engem hogy hivnak es mivel foglalkozik a cegem, hanem az a
fontos, hogy megkoszonjem Onoknek a honfitarsaimnak nyujtott segitseget."

Most mar tobbet nem irok, mert velem lesz tele az Azsia...

Sziasztok,

Richard

Sziasztok!

Szia Gergely!

>Felado : Kronome Gergely
>Temakor: Tajvan ? ( 43 sor )
>kozeljovoben Tajvanba (vagy 'Taiwanba' ?) keszulok utazni hosszabb
>idore dolgozni, es nehany tanacsra ill. informaciora lenne szuksegem.
Eloszor is: gratulalok!!! En egy evet toltottem Tajvanon osztondijjal, es
nagyon jol ereztem magam.

>Tkp. barmi erdekel, ami egy Kinaba utazni keszulo embert erdekelhet, de
Most Kinaba mesz, vagy Tajvanra ;-)))))))))))))))))))? (bocs, nem tudtam
kihagyni ;-) ).

>(angolul tudok, jo www-s linkek is johetnek!)
Kaplar Balazzsal annak idejen osszeszedtunk nehany dolgot:
www.eastinfo.hu/links .

>- a vizum: leendo munkaadom azt irta, hogy csak turistavizumot
>valtsak, mert ott kint sokkal egyszerubb ezt atkonvertalni a hosszabb
>kint-tartozkodashoz szukseges fajta vizumra, sot hogy felejuk minden
>kulfoldrol erkezett munkaero ezt igy csinalja. Ezzel szemben Hong
Az elobb felhivtam a Taipei Kepviseleti Irodat, ugyhogy itt a legfrissebb
informacio (meg ki sem hult ;-)) ):
Ket megoldas letezik:
1. A munkaadod mindenben eljar Tajvanon, majd hivatalos meghivolevelet kuld
Neked, amit itt be kell nyujtanod a Kepviseleti Irodanak. Ok ellenorzik,
majd kiadjak Neked a munkavallaloi vizumot.

2. Kersz egy turistavizumot (visitor visa), amibe ugyan bele lesz
pecsetelve, hogy ezzel nem dolgozhatsz, viszont ezt Tajvanon atvalthatod
munkavallaloi vizumra, es erre mar volt is pelda. Ugyhogy megnyugodhatsz, a
munkavallalodnak teljesen igaza van.

Ezen a site-on talalhatsz meg informaciokat a tajvani vizummal
kapcsolatban: http://www.boca.gov.tw/appli/q&a2e.htm .

>- foldrenges ill. szuksegallapot: hat foleg, hogy mit is jelent ez a
>szuksegallapot a gyakorlatban? Szinten azt irja a leendo fonok, hogy
>ram nezve semmit, de isten tudja miert, szeretnem ezt mastol is
Hacsak nem lesz meg renges, akkor tenyleg nem jelent Rad nezve semmit. Ezt
kizarni nem lehet, de valoszinusitheto, hogy nagyobb foldrengesek mar nem
lesznek, csak utorezgesek. Egyebkent en egy ev alatt ket foldrengest
tapasztaltam, de csak az egyiket vettem eszre, a masiknal szoltak... A
szuksegallapot szerintem sem vonatkozik Rad.

>- betegsegek: milyen vedooltasokra van szukseg? Eddig a malariat es a
>Hepatitis B-t mondtak, van meg valami?
Semmire. Legalabbis en (es a tobbi osztondijas) semmit nem kaptam
(Nagykinaval ellentetben, ahova oltasi bizonyitvanyt is vinni kellett, igaz,
amikor kesobb rovidebb idore mentem, szinten nem kellett semmilyen oltas.) A
malaria mindazonaltal jogos lehet, ha olyan helyekre is eljutsz, amikor
udulni mesz majd a Fulop-szigetekre, de Tajvanon belul nem hinnem, hogy
szukseg van ra.

>- a Kinai Nepkoztarsasag: ugyebar gyakran osszekap Tajvannal
>(legalabbis az itthoni mediabol igy vettem ki). Kerdes: ezt mennyire
>kell komolyan venni, varhato-e valami balhe a kozeljovoben?
Meg sohasem volt _komolyabb_ balhe. Ez mindig a fustre (presztizskerdes)
megy ki, es nem a langra. Kinanak semmikepp nem all erdekeben, hogy
osszeverekedjen Tajvannal, hiszen Tajvan az egyik legnagyobb befekteto
Kinaban.

Ha barmi kerdesed van, akkor nyugodtan kerdezz, akar maganban is.

Szia,

Richard

Sziasztok !

Elsodlegesen Zsoltnak valaszolnek:

> Kerdesem az volna, hogy azok a honfitarsaim, akik kevesbe respektaljak
> a   Kinai   Nepkoztarsasag  hozzaallasat  az  ugyhoz,  es  a  multban
> tenylegesen  utaztak  Taiwan-ra,  volt-e  utana nehezseguk visszajonni
> Kinaba...  mert  ugy  tudom,  eleg  egy taiwani vizum az utlevelbe, es
> onnantol   kezdve   nemkivanatos  egyednek  szamitunk..
Ez  egyaltalan  nincs  igy.  Sot,  Te  is tudod, hogy milyen kis benak
tudnak lenni a kinai hatarorok. Az egyik rabamulva a tajvani vizumomra
mondta, hogy milyen szep KINAI vizumot adnak Budapesten :)))
Az sem zavarta ebben a megjegyzeseben, hogy a karakterek regiek voltak
es   Kinai  Nepkoztarsasag  helyett  Kinai  Koztarsasag  volt  a  mar
FELHASZNALT  vizumomra  irva.  O  pedig  mindenkepp oda szerette volna
nyomatni a pecsetet...:)

> En 100%-osan a kinai vezetes allaspontjaval  ertek  egyet, azaz bekes
> egyesites, es Taiwan addig is marad  Kina  resze hivatalosan...
Hat ezzel csak ket baj van. Az egyik, hogy Kina soha nem mondott le az
ero alkalmazasarol es ezt hangoztatja is (ezzel szemben Tajvan mar reg
lemondott  az eroszakos egyesitesrol). A masik pedig, hogy szerintem a
realitast  es  a  status quo-t figyelembe veve nem lehet egy orszagrol
beszelni. De hat a politika erdekes bugyrait tudja felnyitni az emberi
hulyesegnek...
Meg  annyit,  hogy  kommunistak  SOHA nem tartottak ellenorzesuk alatt
Tajvant (es remelem soha nem is fogjak).

> az egy haboru, es szemely szerint ha ilyen lesz, nem szeretnek taiwani
> vizumot  latni az utlevelemben... ez egyenlo lenne az ongyilkossaggal.
Paranoia.  Ha  Kina  haborut kezdene Tajvannal nagyon rovid idon belul
bucsut  mondhatna  az  osszes jelen levo kulfoldi befektetesnek. Annal
tobbet   szamit  mar  a  gazdasag,  hogy  ilyen  politikai  ballepest
kovessenek el.

> Eddigi  tapasztalataim  szerint a taiwaniak ultranacionalistak, a naci
> Nemetorszag vagy Japan hozzajuk kepest kiscsoportos ovoda...
Az en tapasztalataim szerint egyaltalan nem azok.

> taiwaniak,  nem  kinaiak... kozben mandarint beszelnek es kinaiabbak a
> kinaiaknal  :-)
A  helyukben  en  sem vallalnam a kinaisagot, ami a kontinensen mar 50
eves kommunista uralommal egyenlo a vilag szemeben.
Szingapurban  is kinaiul beszelnek, sot ott raadasul az egyszerusitett
karaktereket  hasznaljak irasra, megsem tartja senki mokasnak, hogy az
ottani kinaiak szingapurinak valljak magukat, nem ?

> szitan,  nem  etetnek  meg  a  nacionalista  dumajukkal. Ok a szigetre
> szorult  vesztesek,  akiket  Amerika  meg  Japan  nyom  pennzel,  hogy
> kekeckedjen  a  nepi  Kinaval.
Honnan  veszed,  hogy Amerika meg Japan nyomja oket penzzel ??? Vannak
tenyeid ?

> En a BEKE, BEKES egyesites mellett vagyok, mint szerintem a legtobb
> ember Kinaban.
A  tajvaniaknak  egy  felteteluk  van ezzel kapcsolatban, ami teljesen
ertheto  is; legyen demokratikus a rendszer. Ettol viszont Kina meg
fenyevekre van...

> volt mar valaki Taiwanon, es szarmazott-e ebbol  utana baja itt a
> Mainland-en?
Voltam es semmi bajom nem szarmazott belole.

ShaReRe

On Thu, 7 Oct 1999 20:36:32 EST, benoe wrote:

>Felado :  [International]
>Temakor: taiwan ( 53 sor )

[....]


Javasolnam a politikai vitakat az AZSIA BBS-en lefolytatni. Ennek tobb
elonye is lenne:
- nem kene nyomkodni annyit a pgdn-t azoknak akiket nem erdekel a dolog
(pl. nekem)
- hamarabb penget tudnatok valtani, nem kene regenyekkel terhelni a
lapot
- hasznalatba kerulne a bbs, Guczo orulne hogy nem galyazott vele
foloslegesen :)
Nyitottam is topic-ot gyorsan, johet a mehet.

http://www.balogh.org/hixazsia/BBS/bbs.html

ShaReRe otlete nyoman:
	Guczo

Szia Benoe,

ha jol emlekszem par napja meg szemelyesen beszelgettunk errol a kerdesrol,
most ujra itthonrol...

>Eddigi  tapasztalataim  szerint a taiwaniak ultranacionalistak, a naci
>Nemetorszag vagy Japan hozzajuk kepest kiscsoportos ovoda...
Ezt nagyon nem ertem... szerintem te sem gondolod komolyan.

>beszeltem par taiwanival, es minden masodik mondatukban azt hajtogattak,
>hogy ok taiwaniak,  nem  kinaiak... kozben mandarint beszelnek es kinaiabbak
>a kinaiaknal  :-))))
En viszont olyan tajvaniakkal talalkoztam akik egy Kinarol beszelnek.

Inkabb az a szomoru, hogy valamiert mindket fel szukseget erzi azt hangoztatni,
hogy csak o kepviseli "Kinat". Azert kozben eltelt 50 ev...

>es  biza  nagyon  sok  kulfoldi elefantkodik a porcelanboltban,
>beszelnek Taiwanrol mint kulon orszagrol, stb).
Anelkul, hogy elefant szeretnek lenni, csak egy egyszeru kerdes: mi az ami egy
kulon orszagot jellemez?
A teljesseg igenye nelkul: sajat_autonom_kormany, hadsereg, hatar, utlevel,
vizum (valaki azert osszeszedhetne pontosabban is).
Ezek alapjan inkabb 2 orszagrol mint 1-rol kellene beszelnunk. Ami viszont
hianyzik Tajvan eseteben, az szerintem az, hogy onmaguk sem mondjak azt,
hogy ok onallo orszag lennenek. Ennek tobb oka lehet: nem akarnak kulon
orszag lenni vagy felnek a kovetkezmenyektol.

>Tehat  meg  egyszer roviden: volt mar valaki Taiwanon, es szarmazott-e
>ebbol  utana baja itt a Mainland-en? Ugyanis en itt szeretnek tovabbra is
>bekesen  prosperalni,  de  ugyanakkor  erdekelne  Taiwan  is, mint
>maganember.
Benoe, ha erdekel Tajvan, menj csak el nyugodtan es nezd meg, ebbol nem
lesz semmi bajod.
En 3x voltam a KNK-ban azota, hogy voltam Tajvanon es azon kivul, hogy
a legtobb ember akinek a kezebe kerul az utlevelem, elidozik par
masodpercet a vizum felett, semmi hatranyat nem ereztem.

>En 100%-osan a kinai vezetes allaspontjaval  ertek  egyet, azaz bekes
>egyesites, es Taiwan addig is marad  Kina  resze hivatalosan...
Mi egyesiteni valo van azon ami mindig is egy volt? ;-)

Emlekszel, par nappal ezelott a City Barban ettunk es a TV-ben epp a
tajvani foldrenges karainak enyhitesere kapcsan, kozadakozasra szolgalo
zenes musor ment? 50 es 500 RMB kozotti osszegeket lattam futni a
kepernyon.
Az mar mas kerdes, hogy amikor 2 enekes kozott a foldrengesrol, ill. az
azt koveto mentesrol szolo kepeket mutattak, a melletunk levo asztalnal ulo
ferfi -valoszinuleg a tulaj- mindig atkapcsolt egy masik adora...

Udv,
    Balazs