Sziasztok!

Szeretnek venni a kozeljovoben egy igenyes hangcuccot a "mini-hifi"
kategoriaban. Mivel nem kell tul nagy teljesitmeny, annal inkabb
minoseg. A sok szines LED es futurisztikus dizajn nem az en esetem,
szoval a szokasos mini-hifi szerkok ki vannak zarva.

Almaim szerkentyuje egy minidisc + CD + erosito + hangfalak. Mostanaban
lattam a HVG-ben egy hirdetest SHARP dolgokrol, koztuk egy a fentiekhez
kozelito rendszert.

Van valakinek tapasztalata/velemenye a temaban, esetleg pont a SHARP
rendszerrel kapcsoltaban?

Lipi

Tisztelt Hangosok!

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Homokot szorok a fejemre. ( 30 sor )
> Idopont: Sat Jan  9 05:36:19 EST 1999 HANG #307
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
> Azt hiszem akarva akaratlanul sikerult kisse osszerugnom a port Viletel
> Pistaval es Attilaval, es be kell latnom, hogy sok kerdesben igazuk van.
> Lehetseges, hogy nem kellene egzakt muszaki fejtegetesekbe bocsajtkoznom,
> mert nincs hozza kepzettsegem.
> Ennek ellenere ha en leirnam nektek, hogy ez meg ez jobb, mert jobban
> szol, akkor valoszinuleg senki sem hinne nekem. Ezert probalok technikai
> bizonyitasokat keresni a tapasztal jelensegekre. Gyakran meg egy meresbol
> sem derul ki, mit is mertunk meg valojaban.
> Az meg hulyen nezne ki, hogy mondjuk megirom az Attilanak, hogy ezt meg
> ezt tapasztaltam, erre gyanakszom, kerlek ideologizald meg... :-)
> Plane, hogy maskepp hallok mint o.
>
Kedves Laci!

Bizony jobban tetted volna ha rogton azzal kezded, tapasztalataid  szerint
milyen megoldas, elrendezes, stb. szol jol vagy akar a legjobban. S ha
hozzateszed, hogy nem elsosorban muszaki indokaid vannak hanem a
meghallgatas az alapja az eredmenyeidnek nem kerulhettel volna ilyen
kellemetlen szituacioba. Az amator hozzaallas egyaltalan nem hiba plane,
ha a hangrol van szo. Altalaban is igaz a technikaban, hogy nagyon sok
olyan jo eredmeny szuletik amelyre joval kesobb talalnak egzakt elmeleti
megoldast. Viszont a legrosszabb ha eleve hibas szakmai megkozelitest
probalsz beleeroltetni a magyarazatodba. Ebben az esetben biztos lehetsz
abban, hogy a legkevesbe fogja a hozzaertot erdekelni az eredmenyed.
Nagyon nehez palya ez hiszen a szakemberek alapos felkeszultsege is
keves sok esetben egy-egy jo megoldas eleresere. Leirok egy peldat:
a felvezetos erositok problemainak feltarasaban a tranziens intermodulacios
torzitast tartottak egyidoben a legfobb rossznak. Valoban ez az egyik
legnagyobb kulonbseg a csoves erositok javara. Ahogy ebbol a szempontbol
egyre jobb felvezetos erositoket kezdtek konstrualni ugy romlott a
hangzasuk.
Tipikusan az az eset amikor csak egy parametert javitanak nem lesz
feltetlenul
jobb hangzas. A felvezetos erositoknel sokkal tobb szempontot kell
figyelembe
venni a jo hangzas erdekeben mint a csoveseknel.
A hallasrol eleg sokat irtam a neten, hogy belasd nem en hallok maskent
hanem
maskent ertelmezek hangzasi effektusokat, ami nem onkenyes, hanem azt a celt
szolgalja, hogy a leheto legkevesbe legyek szubjektiv egy-egy dolog
megiteleseben.

Üdvözlettel Bese Attila

Hello Hix,

péntek, 8 január 1999, -kor írt üzenet:
HH> kiirta, es a kovetkezo adag blokk beolvasasa utan az elozo
HH> blokksorozat vegen es az uj blokksorozat elejen keresett azonos
HH> adatsort, mintha a blokkokat atfedessel rogzitenek. En probaltam

Ez a "grabbelos" jitter korrekcio.

HH> Az MP3 formatumrol szabvanyt, leirast WWW lapot, ahol tobbet meg
HH> lehet tudni, tudna valaki ajanlani nekem.

www.mp3.org

Pa:Magic

Fijjuggggg!
Most raktam rendet a computeremben.
Nincsen meg a 70. hang ujsagom!!!!
Turhetetlen.
Kerem azt a ket olvasot, aki a minap mason segitett, hogy nekem is
kuldjek el a hizanyzo 70. szamot. Koszi elore is!

> Felado :  [Hungary] irta:

>Hat eloszor is egyet kell, hogy ertsek alapvetoen Kovary Peterrel a
>tesztelokrol, de meg hozzatennem azt is, hogy szerintem attol, hogy nem
>hallottam meg igazan High End cuccot, meg tudhatok tesztelni.
>Eloszor is hallottam alapvetoen jo hangot, ugyanis jarok koncertekre is, tehat
>van osszehasonlitasi alapom.  Masodszor is, lehet, hogy nem lesz eleg
>objektiv a tesztem a "legprofibb" zenehallgatok szamara, de ahogy irtad
>ok ugyis egy kicsit mas vilagban elnek, es nem is erdeklik oket ezek a
>kozepes berendezesek.  Rengeteg kezdonek viszont hasznosnak erzem ezeket
>is. Eloszor is mert mi vagyunk tobben, marmint akik meg nem jutottak el
>komolyabb szintre a berendezeseikben.

Tesztelni tudhatsz. Esetleg. [Mert azert rengetegen a rosszabb hangrol
hiszik azt, hogy jobb. Az erdesseget, karcossagot sokan osszekeverik a
reszletgazdagsaggal. Ilyen is van nagyon sok. A HESen sokan dongettek
buszken faraszto pocsek hangot. Nem tudhatom, hogy a Te izlesed milyen,
de ez a nagyon jo cuccok hallgatasaval szokott fejlodni] Mas kerdes,
hogy
mit ernek ezek a tesztek. Imho nem sokat. Ha van egy  objektive _nagyon_
jo hangu lancod, es mindig ebbe helyettesited be a tesztelendo
keszuleket, akkor sokat erhet az eredmeny. Tevedesek meg itt is
lehetnek. Sajnos az erre alkalmas etalon berendezes azert egy kisebb haz
araba kerul. Ha kozepes lancba illeszted a vizsgalt keszulekeket,
allitom, hogy nem
sokat tudsz meg roluk. A kitunorol nem tud kiderulni, hogy az, a nagyon
gyenget talan jobban ki lehet szurni. De az atlagos minoseguekrol sem
tudsz meg semmi objektivet. Csak azt, hogy az _adott lancban_ melyiket
talalod jobbnak. Ez meg nem sokat er masoknak. Nem allitom, hogy semmit,
de nagyon keveset. Magam is csinaltam ilyeneket evtizedekkel ezelott, az
se ert sokat. Amit a HiFi magazin csinalt, az mar valamivel tobbet, de
ott igen jofulu, izlesu tagok is ultek, es az etalonjuk is valamennyire
elfogadhato volt. Az igazan jo cuccokrol ok sem tudtak hasznalhatot
mondani. Nevetnem kell azon, amikor a Linneket teszteltuk, vagy az ARC
erolkodoket. Ot szazalekat sem tudtak kifutni a
kepessegeiknek!!!!!!!!!!!!!!!

A koncertelmeny sem sokat er onmagaban. Ennek birtokaban ugyan rovid
uton kiderul, hogy minden vizsgalt eszkoz gyenge. [Ha a mellette levo
lanctagok nem kitunoek] Raadasul az egyik igy rossz, a masik meg amugy.
Kiderulhet, hogy egy keszulek magasban gyengebb egy masiknal. Aztan egy
jobb rendszerbe rakva a gyengerol kiderul, hogy korrekt, a jobbnak
iteltrol meg az, hogy erces, banto durva magashangjai vannak. Es
ezerfele ilyen baki tortenhet. Jo regen itt volt nalam vagy ot-hat
korrektor. Itt volt a harom FEB gyoztes, Bese Attilae is, emlekszem meg
egy csoves SRPP Anzaira. Mindezeket Quad/JBL lancon hallgattuk
szekrenyre allitva meg a lemezjatszot is, ulibuli kabelekkel. Nagyon
fontosnak ereztuk magunkat. Ma mar tudom, hogy az egvilagon semmit sem
ert, amit csinaltunk. De manapsag, amikor elviszem mondjuk a
lemezjatszomat az ezerszer emlegetett [es aldott] pilota baratomhoz,
akkor rogton tudom, hogy mi az abra [ha az mar nem uj!]

Egy sokmilkos, jol osszevalogatott cucc hangjat is el lehet tolni [vagy
feljavitani] egy masik kabellel, allvannyal, halozati madzaggal. Vagy
csak a pikapot kell par tized millimeterrel elallitani. Esetleg a
hangsugarzot par centivel odebb tenni. Es egyik cuccnak az egyik kabel,
a masiknak a masik az idealis partnere oriasi kulonbsegeket okozva. Mit
er akkor a teszt? Eg es fold ugyanannak a keszulekegyuttesnek a hangja,
ha a boltbol hazaviszed, es ha mar sok eve hallgattad, es ezernyi
kiserlettel megtalaltad hozza a megfelelo kabeleket, allvanyokat,
beallitasokat.

A legjobb tanacs, amit adhatok, hogy keressetek egy hozzatok hasonlo
anyagi helyzetu oreg, tapasztalt, igenyes, kiserletezokedvu hifistat,
aztan, ha tetszik a nala hallott hang, akkor vegyetek meg ugyanazt a
cuccot. Az utolso szogig ugyanazt!!!!

> Felado : Bartha Agoston irta:

>Szoval a 78as fordulatu lemezeimet villamos lemezjatszon is akarom
>hallgatni. Van ez a sokat emlegetett Thorens TD135-osom olyan karral,
>aminek a vegen negy lyuk van ilyen alakban. (: :) A tobbi Thorenseken
>meg mas alaku a kiosztas. Az enyemhez van hangszedotartom(shell)
>, de csak egy.

Nekem van egy original ortofon shell-em. Asszem a Thorensekhez nem lesz
jo, mert az ortofonnal a kar S alaku es a csatlakozba egyenesen megy be
a shell. Tehat a shellen egyenesen van a csatlakozo, nem ferden, mint
asszem a Thorensekben. De ha maga a csatlakozo passzol, akkor legfeljebb
egy plusz likat kell furni ra, hogy magat a hangszedot lehessen bele
ferden szerelni. Barkacsolas, de mas megoldas hijan egy darabig jo
lehet. Ha mar mindenaron shellt akarsz cserelni.

>Egyelore ket hangszedo kozott vivodom. Az egyik egy
>SHURE, a masik egy ORTOFON. Mindketto az olcsobbik kategoriabol.
>Mindkettohoz kaphato normal es microbarazdas lemezhez is tu.

Ezek kaphatoak? Nyomjad gyorsan az arakat, es a beszerzesi helyet.
Tipusok?

>Arra akarnak rabeszelni, hogy csak a tut cereljem. Nekem ez nem
>igazan tetszik. Olyan ez, mintha peszmekert cserelnek valakiben
>esetleg naponta tobbszor. Mi a velemenyetek ?

Azert olyan sokszor nem fogsz normallemezt hallgatni. 8-)
Legfeljebb nosztalgiazasbol. Majd szepen atveszed az egesz
normallemezgyujtemenyedet egy-ket Cdre. A minoseg ekkor csodalkoznek ha
eszlelhetoen romlana. Es nem kellene naponta gyalulni a potolhatatlan
normallemezeket.

>Ha megiscsak ez a
>megoldas, akkor a SHURE es az ORTOFON kozul melyiket valasztanatok
>tudva a gyakori tucsere miatti nagyobb erozios igenyrol  ?

Amelyik jobban szol. Csodalkoznek ha ez a Shure lenne.

>Egy boltban a zsinagogaval szemben azt mondtak, hogy a normal-
>barazdas tuvel is csak 2g a tunyomas. Ez a hangszedo miatt van igy ?
>Tudtommal a normal lemezek mindenkeppen minimum 6, de inkabb
>20 g-ot megkivannak, kulonben pattog a tu a barazdak rezgesein es
>eppen nem kimeli a lemezt.

Dehogy is. A 6-20g az osdi kristalypikapra lehet igaz. A valtotus
kristalypikapoknal sem kell valtaskor tuerot allitani. A pikaptol fugg a
tuero. Az ujabbak nagysagrenddel engedekenyebbek, mint az oskokoriak.
Tonkre is megy, ha raadsz 20g-ot.

>Aztan meg ott van a korrekcios problema. Nevezetesen, hogy a normal
>lemezek lejatszasakor gondolom eleve egy csomo magasat kell vagni.

Mint ahogyan a mikrobarazdasoknal is. De azert sajnos maskepp.
1kHz alatt nincs kulonbseg. A magasabb hangoknal kisebb csillapitas
kell, mint mikronal.

freki           normal         mikro
2kHz            -0,2            -1,4
4kHz            -1               -4,2
6kHz            -2               -6,7
8kHz            -3               -8,8
10kHz          -4,2             -10,5  dB

Efolott a normal karakterisztika nincs specifikalva. Celszeru az
efolotti hangokat levagni, mert ugyis csak tuzorej jon.

Udv, Peter.

Sziasztok!

Egy-ket hozzaszolas eleg regen jott ki a Hang-on, ezert elnezeseteket
kerem.


Zozo!

A Hi-Fi Choice es a Sztereo osszehasonlitasahoz nehany velemeny.
Teljesen amator zene es technikarajongo vagyok. Most tanulom-tanulgatom
a fortelyokat, de alighanem sohasem fogom (nem is igazan szeretnem)
elerni egy audiofil, minden tekintetben felkeszult es naprakesz hifista
felkeszultseget.
A Sztereo-t is, a Hi-Fi Choice magyar kiadasat is tobbe-kevesbe
rendszeresen olvasom. A ket lap kozott szerintem inkabb a
fuggoseg/fuggetlenseg, illetoleg a bemutatas modja adja meg a
leglenyegesebb kulonbseget. Sajnalatos, hogy a Sztereo megfelelo
szponzorok hijan tobb olyan termeket "kenytelen" bemutatni, amely jozan
esszel nem nevehzeto a hi-fi kategoria kepviselojenek, megis a
bemutatassal (X) penzt hoz a konyhara. Az persze mar mas kerdes, hogy
ezt a penzt nem feltetlen olyan minosegu es mennyisegu adat kozlesere
hasznaljak fel, amely igazan naggya emelne a lapot. Elonyere legyen
mondva viszont, hogy sokkal "magyarabb" a lap, ha valamit lehet itthon
kapni, azt elmondjak, ha nem, azt is. Masreszt a Sztereo megitelesem
szerint meg mindig a legszinvonalasabb magyar hi-fi lap.
A Hi-Fi Choice ezzel szemben arra hasznalhatja fel anyagi fuggoseget,
hogy "valogatas nelkul" teszteljen termekeket. Magas szintu muszaki
hatterrel, nagyon jo emberanyaggal megtehetik, hogy igazan magas
szinvonalu ujsagot keszitsenek. Viszont ez okbol hihetetlen, szinte
legyozhetetlen tavolsagra kerulnek a nem nagy penzu magyar hi-fi
rajongoktol: a bemutatott termekek zome (de fele legalabb) soha sem
latott magyar kereskedot.

En a magam reszerol eztan is kipengetem a felezer forintot a Sztereora,
es a ketezerotszazat (ha nem haromezret) a Hi-Fi Choice-ra.

-+-+-+-

Korpas Zoli!

Erdeklodessel olvastam a leirasodat. Sokat gondolkodtam azon, hogy
milyen kabelezest is hasznaljak, de a leirasod teljesen meggyozott.
Eloszor probalom majd a koaxot, es utana az optikait.
Masreszt. Ezt regota hangoztatom: az egyesek es nullak sorozata nem
egeszen ugy mukodik, ahogy azt sok szamitastechnikus elkepzeli. Az okara
talan sohasem fogok(fogunk) rajonni, de valoban lehet kulonbseg optikai
es koaxalis kabel kozott, irt es masolt CD kozott.

-+-+-+-

A DVD/Hazimozi lista valtozatlanul mukodik. Az erdeklodoket szeretettel
varom! Jelentkezes a honlapon keresztul:
http://w3.datanet.hu/~sztomi/dvd.htm

-- 

Jolet!

Prof

mailto:
http://w3.datanet.hu/~sztomi
ICQ:27820096