>Felado :  [United States]

>meddig). Internetezesi lehetoseg ugyan van, de olyan tetu lassu, hogy abban
>nincs koszonet. Raadasul filterezgetnek, tehat alladoan kiskapukat kell
>keresni. Rablo-pandur jatek, eleg unalmas es idotrablo. Noch dazu,
>allitolag minden kimeno/bejovo emailt megneznek (ezert sem hasznalok 

A minap irt errol valaki - veletlenul epp aznap hallottam egy lengyel
haveromtol az alabbit:
Erkeznek itt spam-kent mindenfele kulfoldon mukodo ellenzeki
csoportoktol hirlevelek (nekem is pl.), amiket ahogy erkeznek ki is
torolnek, leven a ceg postafiokja nem kifejezetten minden hulyeseg
olvasgatasara szolgal..  A mult heten megjelent naluk a rendorseg, hogy
tudjak-e, ki kuldi ezeket a leveleket (marmint szemely szerint). 
Cimzett-lista nem jon ezekkel a levelekkel, ugyhogy egyertelmuen a
bejovo levelezes figyelese utjan tudtak a dologrol.
Namost ezek utan (a multkoriban mar emlitett) eset jon elo, miszerint
itt van penz, paripa, fegyver az e-mailek monitorozasara - es
valoszinunek tartom, hogy az ilyen koncentraltabb helyekre, mint pl. az
AZSIA, jut egy magyar fordito, aki kivonatolja a napi tartalmat valami
illetekes helyre (azt azert nem mernem feltetelezni, hogy a Kinaba
erkezo osszes magyar nyelvu mail-t figyelnek, mert ha csak a sajatomat
veszem, akkor ahhoz kene vagy tiz ember per nap...).  Tudok olyanrol
is, hogy itt tanulo diakot behivott az egyetemi rendorseg (igen, itt
ilyen is van - otthon ugye rendor csak a rektor engedelyevel lephet be
az egyetem teruletere) es kb. elmondta neki a komplett maganeletet
bekoszoneskeppen.  The Big Brother is watching you...
Ja igen.  Irtad, hogy epp ezert hasznalsz kulso levelezorendszert -
megnyugtatlak, hogy MINDEN forgalom Pekingen megy keresztul (hacsak nem
kozvetlenul az USA-ba hivsz be), torvenyileg, ugyhogy egyhulyeseg....

>Ami "jopofa" itt Kinaban, es oszinten szolva NEM fog hianyozni mashol, az
>az, hogy szinte semmi sem eredeti. Akarmit latsz, az szemfenyvesztes. Neha

En inkabb ugy fogalmaznek, hogy ripacskodas.  Mar bocs, de nekem az un.
kinai epitomuveszet is az - legalabbis a mai valtozata.  Amugy meg nem
is kell szerintem tulragozni a dolgot: menj ki az utcara es nezd meg,
hogyan viselkednek egymassal az emberek olyan szituaciokban, amik
tulhaladjak a normal kommunikacios szintet.  Hihetetlen mennyisegu
idot, energiat, olcso szinpadi trukkoket bele tudnak vinni pl. ket
bicikli osszekoccanasaba, plane ha az egy nadragszar kiszakadasaval is
egyutt jar.  Ugyanez all valamilyen szinten pl. az osszes tevejatekukra
(kb. ketpercenkent zokog valaki, rendkivul szinpadiasan), de meg akar
az uzleti kapcsolataikra is - es ez nyugodt lelekkel atviheto a
jelenlegi epiteszetukre es barmire is.
Egy sinologus azert javitson majd ki, de nekem az az erzesem, hogy ez
az egesz orszag rendkivul szentimentalis klisekre es magamutogatasra
jar.  Mondjuk ez tenyleg tud jopofa is lenni, de neha kurva faraszto
(per pillanat - ahogy az valoszinuleg erezheto is a fentiek alapjan -
engem inkabb faraszt).

>meg az epuletek is azok: hatalmas homlokzat, mogotte SEMMI (nem viccelek,
>gyertek ide Kanton megyebe, korbemotorunk es meglatjatok magatok is). Nem
>tudom, mi lesz a vege ennek a buveszkedesnek, de nekem a gyomromat forgatja
>az tuti.

Errol majd akarok irni egy bovebbet - miszerint a Shanghai-i
"episzomuveszetrol".  Ha akartok latni tutti am mocsok draga giccset,
akkor vannak tippjeim.

>Meg szerencse, hogy exportalnak eleget, es penz van boven. De hozzaertes?
>Szaktudas? _Tudas_ egyaltalan? Hala a "kulturalis" forradalomnak, NUKU.
>(Hat ezert vagyunk mi is itt, meg en is, ebbol elek.)

Ezt azert igy nem irom ala.  Az OK, hogy vannak dolgok, amikre
hihetetlenul nehez embert talalni (en is ebbol elek :) meg gondolom Te
is), de igenis vannak dolgok, amikhez baromira ertenek.  Valoszinuleg
nem veletlen pl., hogy Indoneziaban gyakorlatilag pogromot rendeztek az
ott elo, a lakossag max. 1%-at kitevo kinaiak ellen.
Mint mar emlitettem volt itt az AZSIA-n, egy kinait nem lehet
elpusztitani, max. fizikailag.  Hihetetlenul jo uzletemberek, ez
irritalja az indonezeket - es kb. ez irritalhatta (irritalhatja) otthon
is az embereket.  Ez tobbe-kevesbe fuggetlen ill. ellentmond a
"Kulturalis Forradalom-hipotezisnek", merthogy ezt akkoriban
valoszinuleg elegge nyugos lehetett kitanulni.
En ugy gondolom, hogy tarsadalmi, kulturalis hagyomanyai lehetnek
annak, hogy egy nemzet miben teljesit nagyon jot es miben nem
kifejezetten erdekelt (vo: az antianyag-elmeletben es az ezzel
kapcsolatos kutatasokban 90%-ban kinai szarmazasu tudosok az
elenjarok).  Igen, neha megkiserti az embert a hangulat, hogy "b+, ez
itt mind hulye", de nem kell elhamarkodni a dolgot.  A felsooktatas
jelenleg a beka segget verdesi ugyan, de rendkivul jol kapaszkodnak,
elobb-utobb talan sikerul kinevelniuk olyan vegzosoket is, akiknek nem
kell alapveto dolgokat megmagyarazni munkakezdeskor (pl. epp a minap
volt nalunk egy jelolt egy kozepes szinvonalu egyetemrol, aki nem tudta
megmondani, hogy hivjak azokat a programokat, amikkel a Web-et lehet
matatni..)

Udv,
	Guczo

>Felado :  [Hungary]
>
>A babonas szamokhoz: ezek szamomra eleg vicces dolgok, de evvel az
>erovel az amcsik is "ovisok", tudtommal jo par epuletben nincs
>"13"-dik emelet... Ezen a kerdesen csak azert vitaztam, mert az "en
>ugy tapasztaltam", es a "keszult egy reprezentativ felmeres" kozott
>meglehetosen nagy lehet a kulonbseg... 

Van egy ugyfelem, aki a 13B emeleten lakik speciel abban a (mellesleg
baromi luxus, europaiak szamara tervezett) epuletben, ahol nincs 14.
emelet, merthogy az teljesen balszerencses hangzasu.
Errol regenyt lehetne irni, itt pl. 18-an, plane augusztusban annyi az
eskuvo, hogy annyi nincsen is..

Udv,
	Guczo

PS: ja, a 13.  Itt is hianyzik az a szint nehany szallodabol...

No, most mi van?

Par szammal ezelott feltettem a kerdesemet a tavol-keleti 
ongyilkossagi modokkal kapcsolatban es azota is csak 
varok-varok, hogy valaki megmagyarazza. Ennyire beletiportam
volna a lelkekbe? Tabutemat emlitettem?
Hiromi, Gengmei es a tobbi rejtozkodo! Legalabb annyit 
szoljatok, hogy bunko voltam, amiert ilyet kerdeztem!

Csussz

Udv,

Hirominak:
>De neharagudj meg erte jo Benoe.De ez csak igy jon magatol
>anelkul,hogy gondolkoznom kellene.

Nem en mondtam... :-) Re oktatas: az MBA oktatas mindenhol a vilagon
idoszeru es hasznos, igy Japanban is. Kinaban mar voltam, sok
kapcsolat/barat van, hivtak, jottem: es itt van most a legnagyobb SZUKSEG a
tanitasra. Japanban is elkel ugyan, de mar kevesbe, mivel fejlettebb, mint
Kina.

Meg egy, ide tartozo megjegyzes: a kinaiak az en tapasztalatom szerint
nagysagrendekkel jobban beszelnek angolul, mint a japanok (nyilvan vannak
kivetelek mindenhol, de en a nagy atlagrol beszelek). [Az okot sejtem: a
kinai nyelv kozelebb all az angolhoz nyelvtanban es kiejtesben, mint a japan.]

Kaplar Balazsnak:

>Bar csak fele annyi internet-kavezo (Wangba - Ha'lo'ba'r) lenne
>Magyarorszagon mint pl. Pekingben. Ma hallottam, hogy a Duna Plaza beli is
>megszunt.

Az otthoni viszonyok masok. Csakugy, mint nalunk mindenkinek van kadas (!)
furdoszobaja (OK, nem mindenkinek, de a tobbsegnek, legalabbis allami
epitesi szabvany), mig Kinaban sokan meg mindig nepfurdobe jarnak (ha
ugyan) hetente egyszer mosdani (a lepusztult videken): hasonlokepp nalunk
sokan megengedhetik maguknak a szamitogepet otthonra, vele egyutt egy
internet elofizetest. Itt a nepfurdohoz hasonloan kozos befektetesre van
szukseg ilyen egyszeru dologhoz is (mint pl Internet Cafe). Nem mondom,
vannak elonyei is, de a gazdasagi ervek a fentiek, es ez a fook. Nem kell
tole hasraesni :-)

>Van_mas_ut szerinted a felzarkozashoz?

Igen, peldaul a gerincesseg, etikussag, es szorgalmas munka. Masolas nelkul
is lehet fejlodni, de ezt csak mi tudjuk megmutatni ELOBEN, ezt nem lehet
megtanitani itt. Oda kell jojjenek hozzank, hogy lassak, jeeee, ezek inkabb
KITALALNAK dolgokat, nem mennek a szomszedba bameszkodni :-)

>Jol ertem, hogy szerinted 40-50 eve egy helyben topognak???

Ugy ertettem, hogy "nem jutnak elobbre", hogy nem birjak lehagyni azt,
akitol masolnak. Igaz, sokmindenben ugyesek, de Amerika meg mindig nagyobb,
es az is marad. Az Europai Kozosseg is kezd magara talalni, felocsudni, es
NO WAY hogy Japan valaha is olyan szinten lesz, mint akar manapsag
Nemetorszag, Franciaorszag, vagy Anglia (ez az en maganvelemenyem, es a fo
ervem a nepesseg surusege, mely nem fog megvaltozni... sokan nyilvan
maskepp latjak a dolgot). Egy nemet, ha lemasolod a talalmanyat, meg orul
is neki, es masnap kitalal egy meg ujabbat :-) Nichts ist unmoeglich!

Re kinai autogyartas: hat nem tudom, nincs tapasztalatom benne, de autokrol
beszelve mar kifejtettem, hogy en egy Lanciat vagy egy Citroent hasonloan
tudok elvezni, mint egy Toyotat, szoval az en szememben nem forradalmian uj
egy azsiai auto. Jol ossze van rakva, de hat egy BMW azert meg mindig
muremek hozzajuk kepest is, nem is beszelve egy Mercedes-Benzrol...
mellesleg nekem a kedvencem egyertelmuen a Citroen (az aktiv rugozasa es az
osszehasonlithatatlanul jobb kenyelmi szintje miatt tobbek kozott).

EGY A LENYEG: mint ahogy ember nem kepes olyan szamitogepet (mesterseges
intelligenciat) letrehozni, mely zsenialisabb, mint az
alkotoja--hasonlokepp egy masolo gazdasag is mindig a fejlesztok mogott fog
kullogni. Penze lesz, de penzzel nem lehet MINDENT megvenni. Szerelmet sem,
tudast sem. A brain drain egy mas dolog: Amerikaban mukodik, mert ott nem
emlitenek egy soron az allatokkal csak azert, mert kulfoldi vagy :-))

Hali,

Benoe :-)

Sziasztok!

Hiromika, koszike, hogy a Junko-bunko-t nem forditottad le; mellesleg,
miutan ez szojatek, igazandibol nem is igazan lefordithato.

Mellesleg a babytol (elnezest, tortenelmi okokbol kifolyolag igy
hivatkozom a kedvesemre, nincs ebben semmi tiszteletlenseg!) megkerdeztem,
hogy is volt pontosan az a Junko-sztori; hat meg hajmeresztobb, mint amit
irtam! A baby ugy kapta meg az itteni jogositvanyat, hogy Junko kocsijaval
mentek el a "facility"-re, ott a baby vezetett kb. 10 percet, atment, itt
a jogsi, szevasz, kosz, csokolom. Ezt megunneplendo, Junkoval bementek
valahova harapni egyet. Termeszetesen a baby akarta allni a cechet, de
mielott a targyra terhetett volna, Junko mar eloallt sajat ajanlataval:
kette akarta osztani a szamlat, de ugy, hogy a baby resze a BENZINKOLTSEG
ertekevel nagyobb.  :~~-))) Szegeny baby hirtelen nem tudta, sirjon vagy
rohogjon. Ahogy a multkor is irtam, ezeket a hulyesegeket aztan gyorsan
leradirozta Junkorol... 

Hanem *EZT* hallgassatok meg, ami most hetvegen tortent, ezen aztan
garantaltan padlot fogtok! A baby tanszeken Ana, az egyik spanyol postdoc
lany sikeresen vegzett, hamarosan visszamegy Spanyolhonba ferjestul. A
tiszteletere rendezett az egyik prof holgy egy jo nagy osszeroffenest,
volt vagy 35-40 ember osszesen, profok, csoporttarsak, research
assistent-ek, volt kaja, pia, barbecue, amit akartok. Az est fenypontja
pedig az volt, hogy mindenki osszegyult, egy kozos kosarba beletette azt
az apro kis ajandekot, amit hozott; az alapotlet az, hogy ezzel az
emlekkosarral terhet vissza Ana Spanyolba, orokke emlekezve regi
pajtijaira. [NB, tenyleg nagyon aranyos otlet; lam, idekint sem mindenki
sotet am...]

Mi a babyvel azon oszcillaltunk, hogy vajon azt a ket fancy, nagyon vekony
farostbol keszult, koreai nemzeti viseletbe oltozott, rendkivul guszta &
rendkivul koreai babat adjuk, vagy pedig egy koreai nemzeti muzsikat
tartalmazo CD-t. Tekintve, hogy a baby kozelebbrol ismerte Ana-t, vegul az
utobbi, viszonylag komolyabb ajandek mellett dontottunk.

Eljott az ajandek-atadas ideje, Ana egyre-masra bontotta ki a csomagokat,
a mienket is, & orult, a mienknek is, "itt egy szep konyv, ott egy labda"
;-), stb., amikor egyszerre csak felbukkan az az inkriminalt ket
nepviseletes baba! Eloszor csak hulyen nezem oket, mert nem emlekeztem ra,
hogy a baby ket ajandekot is vitt volna. Aztan hirtelen LEESETT! Ugy
tunik, pont akkor, amikor a babynek is, mert teljesen egyidoben, dobbenten
neztunk egymasra. Hat volt ugyanis a meghivottak kozott egy KOREAI
HAZASPAR is, csak arrol lehet szo, hogy az o ajandekuk kerult eppen sorra.

El tudjatok ti azt kepzelni, MEKKORA BEE'GE'S lett volna, ha egesz
veletlenul mi is azokkal a lokott babakkal jelenunk meg?! Meg most is
hulyere rohogjuk magunkat a babyvel, ne'mi borzongas kozepette, amikor
ezzel huzzuk egymast. ("Megjelent a koreai kuldottseg az egyseg-babakkal."
"Sebaj, Ana, ha Koreaban jarsz, becserelheted az egyik pa'rt egy
legyezore." "Legalabb a ferjednek is lesz egy szett, nem fogtok rajta
osszeveszni.") 

Na udv:

	__nebulus, fababa-tarstulajdonos